关于房车的两点提示
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[1 楼] ihouse [禁言中]
22-4-15 08:10
1、房车露营协会的说法才靠谱;
这个已经被打脸,别被一小帮厂商和利益群体裹挟

2、工频逆变器是房车逆变器选择趋势;
这点错的简直不能再错。
逆变器分类方法太多了,其中就有按照技术路线分为两种:工频逆变器和高频逆变器。
工频逆变器是传统技术的逆变器,技术稳定、体积重量庞大、成本高昂但却效率低下,高频逆变器才是技术发展趋势。但是高频逆变器对技术和器件的要求非常高,比如稳定性,并且因为市场被低端村寨(伪劣、虚标)产品占领低端市场(几十上百元功率在百十瓦数、劣币逐良币),甚至高频逆变器都快变成垃圾类产品代名词。高频逆变器的关节点在于器件技术含量和稳定性方面,好的光伏高频逆变器(华为、阳光、锦浪古瑞瓦特的)已经走在全世界了,国产电动车、高铁等用的IGBT。。。几个千瓦级别的高频逆变器可以说不要太好,别再被人迷惑所谓的大功率逆变器一定要更贵又笨重的工频机,甚至有点黑白颠倒。

以下内容由 ihouse 于 2022-4-15 09:13 补充
工频逆变器效率不到70%,长期用的话,自身耗电就能把很多人的车载电池搞到馈电、报废
[36 楼] walkerhou [泡菜]
23-10-23 10:21
强劲脚力 发表于 2023-10-20 09:29
12V直流空调房车专用的,热交换部件放在车底,已经很成熟了,但功率一般不大,比家用空调制冷效果要差一些,太大功率需要的大电流对布线要求过高,不适宜车用。
12V直流车用电器挺多的,也算有比较成熟的市场了,只不过不关注这个的不了解。
12V空调,比家用效果还是差不少,比如同样条件下,12V直流基本只能做到车内不怎么热,而家用空调可以做到凉快了
[35 楼] huhuzz [泡菜]
23-10-20 13:43
混动底盘方案不错。那么又回到最开始的问题了,混动该采用通用的交流220V供电,还是低压直流供电呢?
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[34 楼] 强劲脚力 [泡菜]
23-10-20 09:29
nearsea 发表于 2023-10-20 04:35
确实这样,逆变器损耗不少,有没有家用空调可以直接直流电池组工作的呢,哪怕电池电压高一些
12V直流空调房车专用的,热交换部件放在车底,已经很成熟了,但功率一般不大,比家用空调制冷效果要差一些,太大功率需要的大电流对布线要求过高,不适宜车用。

12V直流车用电器挺多的,也算有比较成熟的市场了,只不过不关注这个的不了解。
[33 楼] nearsea [泡菜]
23-10-20 04:35
云门光影 发表于 2023-10-18 11:06
不用逆变器才是效率最高的。
如果你想用平时用的家用电器,220v50Hz的逆变器是最省心的。
别的频率可能没问题,也可能有问题。如果你自己懂,那就没问题。如果不懂,用错了可能出问题的。...

确实这样,逆变器损耗不少,有没有家用空调可以直接直流电池组工作的呢,哪怕电池电压高一些
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[32 楼] 帝都花花 [泡菜]
23-10-20 01:26
强劲脚力 发表于 2023-10-17 22:05
房车用电最终归途还是插混,发动机发电效率高,只要有油,几乎没有用电焦虑,原厂自带3.3KW220V输出,基本解决车内220V电器用电。空调耗电大户12V直流估计也够了,不用变来变去转换耗能。无论是成本还是可靠性,原厂原生混动都比后改的强太多。混动低速...

B型插电混动是最合适的房车,省油还可以自持几天。
[31 楼] 云门光影 [资深泡菜]
23-10-18 11:06
不用逆变器才是效率最高的。
如果你想用平时用的家用电器,220v50Hz的逆变器是最省心的。
别的频率可能没问题,也可能有问题。如果你自己懂,那就没问题。如果不懂,用错了可能出问题的。
[30 楼] 强劲脚力 [泡菜]
23-10-17 22:05
房车用电最终归途还是插混,发动机发电效率高,只要有油,几乎没有用电焦虑,原厂自带3.3KW220V输出,基本解决车内220V电器用电。空调耗电大户12V直流估计也够了,不用变来变去转换耗能。无论是成本还是可靠性,原厂原生混动都比后改的强太多。混动低速省油,动力还好,只是目前还没有哪家生产适合改房车的插混轻客。

倒是有几家厂子开始生产混动轻卡,不过轻卡改房车动作相当大,改完了张牙舞爪。改动越大可靠性越低,成本也低不了,驾驶仓也不能连通房仓。虽然房车不讲驾驶感受,但只要开一开卡车大概就能劝退不少人。听说有些景区还对这种轻卡限行,轻卡还是不适合改房车。
[29 楼] stevenkoh [泡菜]
23-10-17 21:38
BYD 10-18要发布新款混动轻卡了,很多人念念叨叨的“纯增程轻卡房车(详细参数预测)”估计也快了。

卡车都是后驱的,纯增程后驱省下了后驱传动,加上高热效率1.5T发动机。这和SUV的纯增程前驱不一样。不过总体来说,这车跑国道擅长,跑高速还是欠火候,不过做房车底盘真的绝了。

对比前面解放柴油P2混动,和比亚迪的1.5T汽油混动,房车还是汽油机比较好。毕竟汽油机更偏向客用,而且纯增程的电池包预估有70度电,这个真的用电无忧了,电热水澡都可以上,热管理好一些的甚至可以加热热水箱。至于冰箱、洗衣机、空调更是完全不在话下。


stevenkoh 编辑于 2023-10-17 21:51
[28 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
23-10-17 21:18
一想到洗澡上厕所洗衣服这些,就没了玩房车的兴趣,还是老老实实住酒店客栈民宿吧。
[27 楼] stevenkoh [泡菜]
23-10-17 14:34
静静的马夹 发表于 2023-10-16 16:40
1、电池太小了,才14度电。
2、驻车充电15分钟充到85%,有这么快吗?

不衰减的话,也不小了。我用混动宿营试过,一晚上空调、做饭(热饭)够了,我才4度电。不过我是床车,车小。房车的话,做饭可以不用电热,那么空调足够。

驻车15分钟85%,15分钟充电12度。折算充电功率48kw,这车发电机60kw。理论上是可以的。这个问题的核心不在于充电,而是发动机的散热特性,卡车要比SUV好一点,静止的散热功率不知道。如果柴油发动机热效40%,发动机大概125kw原地吼叫15分钟,也挺可怕的。这东西实际体验才知道。

[26 楼] 静静的马夹 [泡菜]
23-10-16 16:40
stevenkoh 发表于 2023-10-16 14:45
混动房车地盘都出来了,还搞什么自行车?
1、电池太小了,才14度电。
2、驻车充电15分钟充到85%,有这么快吗?
[25 楼] stevenkoh [泡菜]
23-10-16 14:45
混动房车地盘都出来了,还搞什么自行车?

[24 楼] makesoft [泡菜]
22-6-2 06:36
随着基础材料的进步,车里低压标准肯定需要提高,同意48/60/72/96这些一定会有个脱颖而出成为主流,目前兼容电信48系统设备主要就是电池和逆变器,这其实不是什么技术门槛,所以高电压电池系统在房车中的应用前景应该会更好。
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[23 楼] xinf-60d [陈年泡菜]
22-4-23 21:10
准备买一个实际功率1000W的车载逆变器,找遍淘宝京东,结果就是找不到可信的,不知道哪个牌子比较好。
[22 楼] 重色重友 [泡菜]
22-4-22 22:45
把低压标准提高点好不好?
[21 楼] andoon [禁言中]
22-4-21 10:30
huhuzz 发表于 2022-4-19 23:48
话是这么说,但是需要有普及的直流供电系统和电器来支撑,也许USB-PD是个好方案,但是离普及还差的远呢。就算是小家电可以采用无线充电,那大功率的厨房电器呢?


USB PD肯定没戏,那么细的线 注定承载不了多大功率。

电器方面最简单的就是参考锂电工具的供电系统,尤其60V锂电系统的 已经有近千瓦功率的锂电设备出现了。所以那种工具的电器接口,设计等是有参考意义的。

PD要照顾手机和移动设备 接口物理尺寸不可能做的很大,如果不够大,接口承载电流的能力,接口绝缘的能力就会受很大限制
[20 楼] huhuzz [泡菜]
22-4-19 23:48
啊色丁 发表于 2022-04-19 10:48
把220V变成低压再充电,在房子里是这样,在房车里何必这样?

话是这么说,但是需要有普及的直流供电系统和电器来支撑,也许USB-PD是个好方案,但是离普及还差的远呢。就算是小家电可以采用无线充电,那大功率的厨房电器呢?
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[19 楼] 啊色丁 [泡菜]
22-4-19 10:48
huhuzz 发表于 2022-4-16 19:59
也要考虑适用性吧,现在的生活电器不都是220V交流供电么,哪有低压直流的生活电器,房车设计直流供电有什么电器能用?那个吹风机是无线充电的,不也得用220V充电么
把220V变成低压再充电,在房子里是这样,在房车里何必这样?
[18 楼] huhuzz [泡菜]
22-4-18 20:39
andoon 发表于 2022-04-17 14:44
关键是你想把家里的电器全都搬到车上继续使用,还是为车上的电力环境而单独适配一套电器.

前者最简单 搞个大功率的逆变器就行,但是...

不是想不想的问题,现在有你说的这种产品生态吗?没有还不现实一点。
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[17 楼] andoon [禁言中]
22-4-17 14:49
zxzfyuan 发表于 2022-4-15 20:25
有一定的道理。


其实比较合适的是 60V的直流电系统, 电压高支持的最大输出功率也就越高, 关键看房车电器是否有那么大功率的需求.

就算是取暖做饭其实用油远比用电合适.

你可以看那些国际品牌的重载大功率的锂电工具, 一千多瓦的都是60V供电的. 很多电动摩托车也是.

只不过60V对电芯组要求更高,需要更多节电池串联, 而且车载发电机也非常少见, 远不如48V的常见.
[16 楼] andoon [禁言中]
22-4-17 14:44
huhuzz 发表于 2022-4-16 19:59
也要考虑适用性吧,现在的生活电器不都是220V交流供电么,哪有低压直流的生活电器,房车设计直流供电有什么电器能用?那个吹风机是无线充电的,不也得用220V充电么


关键是你想把家里的电器全都搬到车上继续使用,还是为车上的电力环境而单独适配一套电器.

前者最简单 搞个大功率的逆变器就行,但是能源利用率非常低.

后者复杂, 成本高,但是能源多样化,用电能利用效率最高.
[15 楼] ihouse [禁言中]
22-4-16 20:47
huhuzz 发表于 2022-4-16 19:59
也要考虑适用性吧,现在的生活电器不都是220V交流供电么,哪有低压直流的生活电器,房车设计直流供电有什么电器能用?那个吹风机是无线充电的,不也得用220V充电么
他们也就说说,真到实际生活中一个正负极接点都会烦死,三天两头的烧电器、电源,谁受得了。。。
[14 楼] huhuzz [泡菜]
22-4-16 19:59
现代拍 发表于 2022-04-16 17:47
这个思路非常好,估计那些房车设计电气的并不是非常专业的。

也要考虑适用性吧,现在的生活电器不都是220V交流供电么,哪有低压直流的生活电器,房车设计直流供电有什么电器能用?那个吹风机是无线充电的,不也得用220V充电么
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[13 楼] 现代拍 [泡菜]
22-4-16 17:47
andoon 发表于 2022-4-15 19:07
时代在进步,认知也要更新

戴森或国产无刷万转吹风机,基本上都是24V(6节电芯串联)供电的。以前旧式电热丝式吹风机靠高温烤干头发的方式其实挺伤头发的。

生活中绝大多数电器,实际上都是220V转成低压直流电后工作的,如果用逆变器的话就相当于电池输出48V直流 然后经低效的逆变器转成220V交流电后 输送给电器,再经电器内部的整流滤波降压电路再降到 电器设备上需要的20V;12V; 5V或3.3V供电(LED照明,电脑,电视,各种电子设备, 伺服电机设备和其充电器),如果是需要电机驱动的设备,如变频空调、冰箱的压缩机,滚筒洗衣机等等往往是从220V降到24V或12V直流来工作(老式定频空调和冰箱是用交流电机)。

目前来说房车上唯一甩不开的交流用电设备 就是电饭锅,微波炉,电磁炉这些

电饭锅; 电饼铛; 电水壶和电磁炉这个很容易替代, 天然气或柴油灶一样方便,不论能源存储,热值输出等都碾压电器灶,就算是不愿抛弃的电饭煲,电饼铛,其发热元件电热盘其实是交直流共用的, 控制电路都是直流的, 这种电阻率发热元件看的是输送功率而不在乎电源是交流还是直流

单独说说微波炉,这个比较特殊而又很常用。

如果你修过或者拆过微波炉就知道, 微波炉内部供电大致分两部分,一部分是220V交流降压到12V直 ...
这个思路非常好,估计那些房车设计电气的并不是非常专业的。
[12 楼] zxzfyuan [资深泡菜]
22-4-15 20:25
andoon 发表于 2022-4-15 19:07
时代在进步,认知也要更新

戴森或国产无刷万转吹风机,基本上都是24V(6节电芯串联)供电的。以前旧式电热丝式吹风机靠高温烤干头发的方式其实挺伤头发的。

生活中绝大多数电器,实际上都是220V转成低压直流电后工作的,如果用逆变器的话就相当于电池输出48V直流 然后经低效的逆变器转成220V交流电后 输送给电器,再经电器内部的整流滤波降压电路再降到 电器设备上需要的20V;12V; 5V或3.3V供电(LED照明,电脑,电视,各种电子设备, 伺服电机设备和其充电器),如果是需要电机驱动的设备,如变频空调、冰箱的压缩机,滚筒洗衣机等等往往是从220V降到24V或12V直流来工作(老式定频空调和冰箱是用交流电机)。

目前来说房车上唯一甩不开的交流用电设备 就是电饭锅,微波炉,电磁炉这些

电饭锅; 电饼铛; 电水壶和电磁炉这个很容易替代, 天然气或柴油灶一样方便,不论能源存储,热值输出等都碾压电器灶,就算是不愿抛弃的电饭煲,电饼铛,其发热元件电热盘其实是交直流共用的, 控制电路都是直流的, 这种电阻率发热元件看的是输送功率而不在乎电源是交流还是直流

单独说说微波炉,这个比较特殊而又很常用。

如果你修过或者拆过微波炉就知道, 微波炉内部供电大致分两部分,一部分是220V交流降压到12V直 ...
有一定的道理。
[11 楼] andoon [禁言中]
22-4-15 19:07
ihouse 发表于 2022-4-15 17:06
电气系统不可能全是48V的,50A供电布线显然也不现实,洗完澡后吹头用吹风机(很多超过两千瓦)方便啊,用火烤显然不现实。。。


时代在进步,认知也要更新

戴森或国产无刷万转吹风机,基本上都是24V(6节电芯串联)供电的。以前旧式电热丝式吹风机靠高温烤干头发的方式其实挺伤头发的。

生活中绝大多数电器,实际上都是220V转成低压直流电后工作的,如果用逆变器的话就相当于电池输出48V直流 然后经低效的逆变器转成220V交流电后 输送给电器,再经电器内部的整流滤波降压电路再降到 电器设备上需要的20V;12V; 5V或3.3V供电(LED照明,电脑,电视,各种电子设备, 伺服电机设备和其充电器),如果是需要电机驱动的设备,如变频空调、冰箱的压缩机,滚筒洗衣机等等往往是从220V降到24V或12V直流来工作(老式定频空调和冰箱是用交流电机)。

目前来说房车上唯一甩不开的交流用电设备 就是电饭锅,微波炉,电磁炉这些

电饭锅; 电饼铛; 电水壶和电磁炉这个很容易替代, 天然气或柴油灶一样方便,不论能源存储,热值输出等都碾压电器灶,就算是不愿抛弃的电饭煲,电饼铛,其发热元件电热盘其实是交直流共用的, 控制电路都是直流的, 这种电阻率发热元件看的是输送功率而不在乎电源是交流还是直流

单独说说微波炉,这个比较特殊而又很常用。

如果你修过或者拆过微波炉就知道, 微波炉内部供电大致分两部分,一部分是220V交流降压到12V直流给控制电路供电,另一路经二极管与变压器整流升压至2000V到4000V左右的高压 输送至磁控管产生电磁波。有些微波炉内部有风扇这个有用交流220V市电直接供电的,开机就运行没有任何控制但是功率非常小,有的是经中空板供电的12V直流电机,但是这个风扇电机交流直流都能工作。

所以你再想想 那些家用电器与设备是非交流电不可?

48V直流供电的话相当于直接省去了 直流转交流交流再转直流的环节,直接48V降压驱动各个电器,不好么, 现在各种功率的降压模块的效率已经很高了低压类降压模块普遍都在95%以上。

而且48V 16A的线路 已经能够负担750W的电器了,房车里啥电气能有750的功率啊
[10 楼] ihouse [禁言中]
22-4-15 17:06
andoon 发表于 2022-4-15 16:30
第一是现在都是48V电器系统,第二个是房产用柴油灶要比电磁灶更方便,甚至洗澡的热水暖风 都用柴暖水一体炉

有些旧式房车还有天然气瓶存放卡位
电气系统不可能全是48V的,50A供电布线显然也不现实,洗完澡后吹头用吹风机(很多超过两千瓦)方便啊,用火烤显然不现实。。。
[9 楼] andoon [禁言中]
22-4-15 16:30
ihouse 发表于 2022-4-15 12:18
比如要炒菜,用电磁炉按照2.4KW算,24V电池电流就100安了,很粗铜线很短可以,不可能搞满车去布线的


第一是现在都是48V电器系统,第二个是房产用柴油灶要比电磁灶更方便,甚至洗澡的热水暖风 都用柴暖水一体炉

有些旧式房车还有天然气瓶存放卡位
[8 楼] ihouse [禁言中]
22-4-15 15:32
s91010 发表于 2022-4-15 14:15
现在都往48v的方向走了
对,与电信电源也比较搭,容易走技术线路
以下内容由 ihouse 于 2022-4-15 15:34 补充
19英寸规格、固定、检测、控制等等