无忌最新消息：松下即将发布‘相位对焦全幅’！

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[28 楼] 观景悟道 [资深泡菜] 22-4-23 17:13 卡车2007 发表于 2022-4-23 16:31 但这必须是站在两个硬件指标的基础上，1、足够强的防抖能力，才能够得到正确的位移底图；2、足够高速的连拍能力，才能够得到硬件级别的冻结能力，同时降低软件级别动体修正的概率。满足这两点才能够达到更高级别的画质要求，毕竟全幅和M43不一样，M43超解是建立在轻量化系统上的画质需求，只要能达到主流全幅水平就算赢了，但全幅，就完完全全是对画质的要求了，反过来对机身的技术条件也更加苛刻，要不然也不会到目前为止还没有一家能真正的达到要求，有难度啊。回看一下，对于M4/3来说，“底大一级压死人”似乎是铁律，可是时至今日，“铁律”的先天不足正在被计算摄影科技化解。当然，难度是明摆着的，同样科技能量和市场的倒逼也是明摆着的。之前就在尼康那边发言期待计算摄影向高端精进发展。发言如下：按柯大前面文章的意向，编辑引申出切实的期待与诉求如下： Z9既然能够每秒120张连拍，就具有了传感器和图像处理器都必备的高速读取和处理数据能力。尼康Z9这个传感器官方没有透露太多的细节，只提到尼康自主设计和研发。传感器采用了背照式和堆栈式制作方式。有信息说这次Z 9传感器的生产厂家是总部位于以色列的Tower Jazz半导体公司，他们也是给松下的S系列无反相机提供传感器的厂家。尼康未来应该再推出一台价格只有旗舰机一半价格的小Z 9，我们暂且称为Z 8。继续使用相同的核心元件如传感器和图像处理器，只需要把产品功能和价格相应匹配就好，让更多的用户去享受这个小Z 9。相机数码革命是要去除什么精密机电部件？还是向手机学习加入计算摄影和人工智能？能否将Z9的高速读取和处理数据能力转换成Z8的高像素超解和处理数据能力？让我们拭目以待……… 再看这两天尼康相应的规划预测：https://info.xitek.com/attitudes/202204/22-359869.html 制造商 : HUAWEI 型号 : EVR-AL00
[27 楼] 卡车2007 [泡菜] 22-4-23 17:07 我想象中的全幅如果要达到实用的手持超解，至少要具备：就按照宾得的4步摇的标准，也需要1/10秒的冻结时间，也就是锁焦连拍输要达到40FPS，如果是8步摇就需要达到80FPS（虽然是锁焦，不需要追焦，好像也有点难度啊），足够高的防抖和软件处理速度，硬件和芯片要求高啊，毕竟基础像素已经不是M43那种2000万级的标准了，精度和数据量都成倍的增加。
[26 楼] 卡车2007 [泡菜] 22-4-23 16:31 观景悟道发表于 2022-4-23 16:15 既然松下在M4/3上通过开拓计算摄影“手超“比肩了全幅，那么同理，松下接下来的全幅在补上对焦“短板”的同时，应该会继续精进开拓出全幅的计算摄影“手超”追赶比肩中画幅。这才是摄影科技革命发展的趋势和方向…… 但这必须是站在两个硬件指标的基础上，1、足够强的防抖能力，才能够得到正确的位移底图；2、足够高速的连拍能力，才能够得到硬件级别的冻结能力，同时降低软件级别动体修正的概率。满足这两点才能够达到更高级别的画质要求，毕竟全幅和M43不一样，M43超解是建立在轻量化系统上的画质需求，只要能达到主流全幅水平就算赢了，但全幅，就完完全全是对画质的要求了，反过来对机身的技术条件也更加苛刻，要不然也不会到目前为止还没有一家能真正的达到要求，有难度啊。本帖最后由卡车2007 于 2022-4-23 16:45 编辑
[25 楼] 观景悟道 [资深泡菜] 22-4-23 16:15 既然松下在M4/3上通过开拓计算摄影“手超“比肩了全幅，那么同理，松下接下来的全幅在补上对焦“短板”的同时，应该会继续精进开拓出全幅的计算摄影“手超”追赶比肩中画幅。这才是摄影科技革命发展的趋势和方向……
[24 楼] Wong_Q [泡菜] 22-4-23 14:33 筱忆发表于 2022-4-23 10:39 sick不是恶心的意思么。。。取这么个名字确定不是吐槽呢。。。 sick这里是吊炸的意思。。。
[23 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-23 14:31 卡车2007 发表于 2022-4-23 13:09 实际上宾得k12早就用上了像素位移的手持超解，但是它的动体修正技术还不过关，拖了后腿，所以实用性并不强，如果松下S系能用上4步摇（不需要半像素精度，对防抖精度要求会大大下降，并且全幅本来都达到4、5千万像素了，再半格增像素也没有什么意义，超解的真正意义实际上是增强象元级色彩的解析能力），估计再加上松下的软件技术，应该很牛，问题是怎么绕过宾家的技术壁垒？ 5000万像素级别，不需要超解了。不拍视频，没必要M43。
[22 楼] 卡车2007 [泡菜] 22-4-23 13:09 卡车2007 发表于 2022-4-23 13:00 别想那么多了，只要在GH6后尽快地推出更轻便的G9II就OK了，相位对焦有没有也就是那么回事，M43长景深的特点实际也完全够用了，有没有想过为什么GH6的手持超解这么流弊，就是因为这是目前第一款真正的像素位移的手持超解，是需要机身防抖精度的保障的，而全幅因为结构惯量原因，机身防抖能力估计无法达到半像素精度，当然用奥巴那种堆栈方式是可以的，但是那种方式严格意义上来说，不应该叫超解析，而应该叫超采集。实际上宾得k12早就用上了像素位移的手持超解，但是它的动体修正技术还不过关，拖了后腿，所以实用性并不强，如果松下S系能用上4步摇（不需要半像素精度，对防抖精度要求会大大下降，并且全幅本来都达到4、5千万像素了，再半格增像素也没有什么意义，超解的真正意义实际上是增强象元级色彩的解析能力），估计再加上松下的软件技术，应该很牛，问题是怎么绕过宾家的技术壁垒？本帖最后由卡车2007 于 2022-4-23 13:15 编辑
[21 楼] 卡车2007 [泡菜] 22-4-23 13:00 燕林老卫发表于 2022-4-23 11:56 个人预测：松下会在GH6热度过去之后、新全幅发布前，给S1系列更新最后一个次固件（手持超解）。别想那么多了，只要在GH6后尽快地推出更轻便的G9II就OK了，相位对焦有没有也就是那么回事，M43长景深的特点实际也完全够用了，有没有想过为什么GH6的手持超解这么流弊，就是因为这是目前第一款真正的像素位移的手持超解，是需要机身防抖精度的保障的，而全幅因为结构惯量原因，机身防抖能力估计无法达到半像素精度，当然用奥巴那种堆栈方式是可以的，但是那种方式严格意义上来说，不应该叫超解析，而应该叫超采集。
[20 楼] 雨人R [泡菜] 22-4-23 12:10 haloer 发表于 2022-4-23 08:48 这个基本上不太可能上相位即便有基于错位竞争也是不会给你满意的对焦的不然全部都倒戈相向去松下了除了对焦没有弱于对手的东西确实，但就是没人眼对焦，这点太致命，只能是特定人群用了我tb10多年前买的松下等离子电视，到现在都还一点问题都没出过，所以对松下印象不错（除了贵以外。。）
[19 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-23 11:56 个人预测：松下会在GH6热度过去之后、新全幅发布前，给S1系列更新最后一个次固件（手持超解）。
[18 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-23 11:48 黄品青RGB 发表于 2022-4-23 11:05 不用相位对焦技术？那使用啥？个人以为最有可能是在主板上增加相位对焦模块，辅助DFD，这也是最‘实惠’的途径了，上旁轴或者激光雷达就过于臃肿了。
[17 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-23 11:44 飞龙潜天发表于 2022-4-23 11:25 之前我预测过的传感器位移相位对焦，想不到竟然真有这种技术存在。由于不用在传感器上‘埋点’，相信不会影响画质。有GH6手持超解的成功为基础，现在已经可以做到传感器高精度位移，加上读取帧率和运算速度的提高，如果专利问题能够解决，传感器位移相位对焦技术是有希望实现的。这个专利2014年理光就公布了，目前还没有明确表示应用。但2019年有公布了新的相位对焦专利，是相位对焦模块的升级，K3III的LV模式对焦就是相位与反差混合对焦。
[16 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-23 11:41 haloer 发表于 2022-4-23 08:48 这个基本上不太可能上相位即便有基于错位竞争也是不会给你满意的对焦的不然全部都倒戈相向去松下了除了对焦没有弱于对手的东西除了相位对焦，松下没有别的选择，宾得就是前车之鉴。不过宾得的对焦已经跟上了，松下目前垫底（适马不计）
[15 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-23 11:35 cubaw 发表于 2022-4-23 00:13 这都啥逻辑啊，为啥松下要选择大疆？啥都没有，人家就来选你？？有传感器啊
[14 楼] 飞龙潜天 [泡菜] 22-4-23 11:25 燕林老卫发表于 2022-4-22 23:45 目前除了反差对焦，佳能和索尼都是硬件做基础，也就是传感器上的功夫；宾得（理光）研发的有防抖装置（传感器位移）辅助的相位对焦，前提是使用独立对焦模块。对松下来说，除非在传感器上‘动刀子’或者在主板上‘加码’，而研发‘革命性’的对焦系统时间漫长；如果松下直接上旁轴取景、使用AF对焦模块，或者学阿莱电影机，集成‘激光雷达对焦模块’？理论上完全可以行，但体积重量就降不下来了。总之，松下如果不在传感器上‘埋点’，就得用独立的对焦装置，效果肯定是好，但便携性就要被牺牲了。之前我预测过的传感器位移相位对焦，想不到竟然真有这种技术存在。由于不用在传感器上‘埋点’，相信不会影响画质。有GH6手持超解的成功为基础，现在已经可以做到传感器高精度位移，加上读取帧率和运算速度的提高，如果专利问题能够解决，传感器位移相位对焦技术是有希望实现的。
[13 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 22-4-23 11:05 燕林老卫发表于 2022-4-22 23:47 个人以为松下不会用片上相位对焦不用相位对焦技术？那使用啥？
[12 楼] 济南老地瓜 [泡菜] 22-4-23 11:02 尼康z9 佳能r3 r5 索尼a1 松下已经全方位落后了
[11 楼] 筱忆 [注销用户] 22-4-23 10:39 用户已注销，历史内容不予显示
[10 楼] haloer [泡菜] 22-4-23 08:48 这个基本上不太可能上相位即便有基于错位竞争也是不会给你满意的对焦的不然全部都倒戈相向去松下了除了对焦没有弱于对手的东西
[9 楼] cubaw [陈年泡菜] 22-4-23 00:13 燕林老卫发表于 2022-4-22 13:59 松下的新一代全幅旗舰有可能使用长光辰芯和大疆共研的全画幅传感器；首先，大疆中画幅机身已经出现，使用哈苏卡口的可能性不大，毕竟大疆买了哈苏、不是给哈苏代工，况且大疆的产能和产业链远不如松下，即便是国内相关产业链，松下也是最完善的；其次，L卡口的开放性很好，大疆进入可换镜头相机市场，镜头是最大障碍，L卡口现成的镜头群；大疆与松下合作完全是双赢；最重要的，长光辰芯的8K全画幅传感器属于业内先进型号，但中国厂商缺乏相关产能和产业链，而松下可以协调境外产能，出资购买技术。目前不清楚的是：长光辰芯的8K全画幅传感器是否具有相位对焦、技术如何？如果对焦无忧，或者松下愿意合作开发相位对焦，对中国消费者来说是好事。这都啥逻辑啊，为啥松下要选择大疆？啥都没有，人家就来选你？？
[8 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-22 23:47 雨过天街发表于 2022-4-22 19:02 当初说片上相位对焦会损伤画质，不知道现在该怎么给圆回来个人以为松下不会用片上相位对焦
[7 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-22 23:45 魑魅射手发表于 2022-4-22 18:50 自己研发？那不光剩下集体诉讼了么功能模仿都不行啊目前除了反差对焦，佳能和索尼都是硬件做基础，也就是传感器上的功夫；宾得（理光）研发的有防抖装置（传感器位移）辅助的相位对焦，前提是使用独立对焦模块。对松下来说，除非在传感器上‘动刀子’或者在主板上‘加码’，而研发‘革命性’的对焦系统时间漫长；如果松下直接上旁轴取景、使用AF对焦模块，或者学阿莱电影机，集成‘激光雷达对焦模块’？理论上完全可以行，但体积重量就降不下来了。总之，松下如果不在传感器上‘埋点’，就得用独立的对焦装置，效果肯定是好，但便携性就要被牺牲了。
[6 楼] 雨过天街 [资深泡菜] 22-4-22 19:02 当初说片上相位对焦会损伤画质，不知道现在该怎么给圆回来
[5 楼] 魑魅射手 [泡菜] 22-4-22 18:50 燕林老卫发表于 2022-4-22 18:43 相位对焦不只是技术问题，应该还有专利的因素；佳能和索尼开发早，优势很大，松下要么买专利，要么自己研发，自然是慢一些。自己研发？那不光剩下集体诉讼了么功能模仿都不行啊
[4 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-22 18:43 迷失的走兽发表于 2022-4-22 18:01 松下机器销量不错，他们不会上相位对焦的。我还是那个观点：我们每一个买松下的人，都延缓了松下上相位对焦的计划，我们活该的，哎。相位对焦不只是技术问题，应该还有专利的因素；佳能和索尼开发早，优势很大，松下要么买专利，要么自己研发，自然是慢一些。
[3 楼] 迷失的走兽 [泡菜] 22-4-22 18:01 松下机器销量不错，他们不会上相位对焦的。我还是那个观点：我们每一个买松下的人，都延缓了松下上相位对焦的计划，我们活该的，哎。编辑于：2022-04-22 18:01:37
[2 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-22 13:59 松下的新一代全幅旗舰有可能使用长光辰芯和大疆共研的全画幅传感器；首先，大疆中画幅机身已经出现，使用哈苏卡口的可能性不大，毕竟大疆买了哈苏、不是给哈苏代工，况且大疆的产能和产业链远不如松下，即便是国内相关产业链，松下也是最完善的；其次，L卡口的开放性很好，大疆进入可换镜头相机市场，镜头是最大障碍，L卡口现成的镜头群；大疆与松下合作完全是双赢；最重要的，长光辰芯的8K全画幅传感器属于业内先进型号，但中国厂商缺乏相关产能和产业链，而松下可以协调境外产能，出资购买技术。目前不清楚的是：长光辰芯的8K全画幅传感器是否具有相位对焦、技术如何？如果对焦无忧，或者松下愿意合作开发相位对焦，对中国消费者来说是好事。
[1 楼] 燕林老卫 [泡菜] 22-4-22 10:50 S1系列价格触底，松下新一代全幅即将发布也是情理之中；无忌官方转载了海外媒体对松下新一代全幅的猜测：“SICK A.F.”作为‘不经意彩蛋’，出现在近期的松下现场会议当中；结合之前松下的表态：‘解决对焦问题是松下相机未来的重点’；以及GH6发布之前类似的‘彩蛋情形’，松下新一代全画幅使用相位混合对焦基本板上钉钉。光圈 : f/4.5 制造商 : Panasonic 型号 : DC-S1R 曝光时间 : 1/125 ISO感光度 : 3200 焦距 : 105