木机求推荐
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[26 楼] 午后的普洱
[泡菜]
22-5-8 19:30
Dathan 发表于 2022-5-8 16:23 林5好成色的非常少，而HORSEMAN FA就很多。成色好的用起来更省心。 林5买到好成色的，放起来看和摸吧！ 另外说到镜头板，HORSEMAN FA 3D打印的镜头板如何？精度和结实程度行吗？ |
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[25 楼] 落伍空军
[泡菜]
22-5-8 19:23
Dathan 发表于 2022-05-08 16:23 看了一下我还是选骑士45fa吧，之前就在几台金属相机中摇摆不定，现在闲鱼，ebay价格好像5，6k往上了……我看了一篇小红书文章5万日元能买到，2017年有个3500人民币卖…….有那么便宜吗？还是现在价格普遍5，6k 发布自 安卓客户端 |
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[24 楼] Dathan
[泡菜]
22-5-8 16:23
落伍※※ 发表于 2022-5-8 13:46 骑士镜头板确实不太好配到，我个人推荐的理由是，够轻，也够用，甚至于HD已经够用，林5整体保值率高一些，镜头板通用性更强，摇摆和对于绝大多数风光/建筑都可以使用了。换成wista和toyo依然适用，从机器来说，金属盒子任选即可，实际操作不会差别太大，主要由于俯仰和摇摆没有齿轮调节，动作精度上并不很好，但是可以通过缩光圈，增加景深的方式来解决，所以是可拍。不管什么机器，对大多数场景，都够用，如果骑士不够用的场景，我想林5也不见得能拍。剩下的选择，更多的是看你对机器的预算，保值，外观等角度去考虑，参数是吸引，用起来不会有那么大的差距，不太恰当的比方就是买电脑前，看得眼花缭乱，买了之后，依然该怎么用就怎么用，不会有太大的差距，如果预算充足，也欢迎考虑arca swiss。 国产的机身，目前最大的问题还是在后组精度和对焦屏精度，因为产业链缺乏配套，毛玻璃也不难，只不过工艺要求是细喷砂，而不是研磨，关键精度控制点使用电火花或者高精度磨床就能达到，在减重、内应力等控制上，安排合理工序即可，但是这样一来，就不是单纯的CNC解决了，冲压等其他设备需要投入，而设备利用率太低的话，摊销成本就控不住了。结构上，仿单轨的老速腾（frica）是非常好的，结构简单，操作方便，重量轻盈，假设能够改善一下精度，外出就不输于大多数进口机器。 不必过多纠结于相机，实在不合适，现在出手也很方便，掌握住一出一进的原则就好。 另外一个关键的是外出镜头组的配置，不必超过3枚。我自己通常带45的配置是金宝 470 XL(快拍,非镜头)，150/5.6和300F9。 |
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[23 楼] 落伍空军
[泡菜]
22-5-8 13:46
Dathan 发表于 2022-05-08 10:51 林哈夫v是不是会更好一点我看了一下各方面的数据都更强一些，轨道400，而骑士只有249，镜头板骑士的会不会更难买啥的，还是说骑士就够用了，在林哈夫v和骑士45fa中二选一 发布自 安卓客户端 |
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[22 楼] 落伍空军
[泡菜]
22-5-8 12:18
Dathan 发表于 2022-05-08 10:51 谢谢 发布自 安卓客户端 |
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[21 楼] Dathan
[泡菜]
22-5-8 10:51
落伍※※ 发表于 2022-5-7 18:41 如果你做好两套机器的准备了，那就容易很多了。其实金属盒子机和木机重量大致相差1kg出头，比如linhof特艺5，骑士45FA这样的，加上镜头后组，整个系统重量在脚架，云台方面略作补强即可。真正的选择是你出门拍摄的目的，无论哪种器材，都适合，如果是风光为主，偶尔少许人像，我觉得结构简单的金属盒子就够了，一般的风光，即使操作麻烦一些，也不是高频拍摄。而且金属盒子机器的后组（前提不是国产，原因是工艺精度的问题，包括对焦屏的问题，在之前的回复里有提到）有充分的精度，能更高的保证拍摄质量。这一点，我推荐骑士45FA，基本功能足够用，越多的功能，稳定性就越差，不过有可能的情况下，云台方面可以适当好一点，用齿轮云台为佳。 祝多出好片。 |
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[20 楼] Dathan
[泡菜]
22-5-8 10:46
暗房归来2 发表于 2022-5-8 00:03 就喜欢你这种不会抬杠硬杠的兄弟，因为怼你不会输，“怼”你这个调子我就定下了，但是我怼的是你不动摄影和大画幅的用法，对事不对人。 1、人家问选择木机，和是否是单轨没有问题，哪壶不开提哪壶，看样子帽子是可以扣的，只是不扣自己脑袋上啊。 2、arca能比金属盒子重5斤？看来你是个摸都没摸过的人啊，不仅不会重，还更加轻，同时重心调节方便，上来就杠单轨还是双轨，看来不仅仅是怕被别人怼，和单轨也有仇啊。 3、回到金属盒子和木机上面来，我文字里哪里否定了你说金属盒子嘛，我自始至终不同意的就是你的这句“其实都是在长焦的时候”，看文字，我怼你的是啥，后组移动有他的摄影用途，你自己不会用，或者没用过就不要误导其他人。第二，你linhof的4个后组调节是干啥用的？我看linhof基本上也用不上长焦吧，300能吃透就不错了，充其量就是个中焦，那是不是多此一举？逻辑上前后矛盾，误导他人才是你的问题，我怼的就是这个。你可以发表自己的观点，谦虚一点，小伙子。 |
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[19 楼] 暗房归来2
[泡菜]
22-5-8 00:51
幸亏我45，8x10，微型胶片，木头机金属机。单轨双轨。新旧古董全玩，要不然真吓唬住了。看起来数据好高大上。我估计翔子听到0.01之类的话估计相机不敢做了，太能扯了。
辛亏没有谈零位。那就更可怕了。电火花。。。同学们知道厉害👍🏻吧。😃 本帖最后由 暗房归来2 于 2022-5-8 01:02 编辑 |
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[18 楼] 暗房归来2
[泡菜]
22-5-8 00:03
Dathan 发表于 2022-5-7 15:49 好吧你是眼睛趴着屏幕钩前组的汉子。 你懂整体看画面调后组的快感吗？对了你用的是单轨。单轨当然可以单手操作调后组。前组也没有问题。 问题是单轨出门？几个人需要单轨出门？对了不是一个人。 所以你哪壶不开提哪壶对吗？ 至于45系统单机重了1-2斤那么系统会重3-5斤。我只能说。这是哪门子的脚架这么差！对了。你用单轨的。抱歉单轨系统是要重5斤。甚至还不够！至于为什么我前面就提到了。单轨单机不是重了1-2斤而是1到2倍！力臂也甚至要大1_2倍。那么你系统再多5斤。抱歉。能架这种单轨技术相机的脚架多5斤绝对不够。只多5斤？那么呵呵呵呵 你就是个笑话。看起来好像啥都懂。其实就是呵呵呵。 本帖最后由 暗房归来2 于 2022-5-8 00:13 编辑 |
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[17 楼] 落伍空军
[泡菜]
22-5-7 18:41
Dathan 发表于 2022-05-07 15:49 谢谢，我是准备买两台，一台在家里，一台带出去，所以才会问木机金属机双轨，放家里的，仙娜p2准备入手，渠道除了闲鱼和ebay还有别的吗？还有三脚架和云台，三脚架和云台好像要5号才行，三脚架捷信的2，3k，云台好像是1，2k我查了下，还有个云台是仙娜云台那个怎么样？有没有性价比更高的选择？ ， 然后是带出去的，45金属和木机的重量差距不大，我个人比较喜欢金属，然后看木机又轻动作又做得多，才来问问木机的推荐，我主要是想知道外出带出去拍的话用得着那么多的动作吗？如果用得着就买沙慕尼福莱佳这类的，如果用不着就金属相机，林哈夫特艺v和维斯塔45sp，骑士45fa，MMPmkviii什么的哪个好？ 发布自 安卓客户端 |
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[16 楼] 落伍空军
[泡菜]
22-5-7 18:32
暗房归来2 发表于 2022-05-07 15:18 谢谢 发布自 安卓客户端 |
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[15 楼] Dathan
[泡菜]
22-5-7 15:49
暗房归来2 发表于 2022-5-7 14:41 又来误导他人，有几台相机对焦够不着前组？不说2024的画幅，就是810，到600的镜头，也不太会够不着。 后组调节的目的是在于对于机器动作的整体性调整，例如如果拍摄建筑垂直面透视，那么无论机器如何做动作，后组面要平行于建筑面的，而如果轨道俯仰了，要做局部沙姆，后组的调节是比较便捷的方式，单独调整前组，甚至于动基座轨道方向需要齿轮云台的配合。 还有一句话，选择木机不是因为木机会轻1~2kg，而是系统会减轻3~5kg的重量，包括云台、脚架等，你可以无视，但是不要误导。 再回复“落伍※※”网友的，H1机器不错的，我个人选择是金属单轨，有仙娜P2（目前只在工作室），arca F line 加obrix前组。原因有3： 1、单轨操作方便，任何盒子双轨操作在单轨面前，都是渣渣，折叠越多，稳定性精度的系统性越差，而沙慕尼H1这种推拉（非折叠）机器是接近单轨操作思路的。 2、金属机器后组的精度高，长期使用也能保持精度的稳定性，金属机器，通过电火花工艺、磨床工艺，单面加工精度能达到±0.01mm（通过10倍以上放大镜，这个精度内对成像结果影响较小，超过这个误差，锐度下降较为明显，木机在系统精度控制方面远远要低于金属，即使用磨床加工到，由于木材收缩膨胀也会影响。 3、后组精度和对焦屏精度。海外生产的对焦屏，大多数能达到600目的级别，国产使用过（品牌众多），对焦屏精度只能做到400目级别（只是类似指标级别，不是确定工艺水平），600目和400目对对焦的影响大概就是0.05mm和0.1mm的精度差别。后组精度的两个面分别是对焦屏安装面、后背接触面。系统误差影响下，实际拍摄影响会更大。 回复楼主的话，限定木机范围，尽量买新的，即使是二手的，成色买新的，2、尽量选择进口对焦屏，甚至于用其他机器的换到国产机器上。 综上，日本产的相机（75年后，75之前工艺也不足，无法和德、瑞等机器相比）是性价比高的一个选择，主要原因是在一定时期，日本产的大画幅木机，产业链完整，不用太过于分心各环节的质量，精度可用。不玩长焦，沙慕尼H1也是不错的选择，结构简单稳定，重量也很轻，捷信1号脚架轻松架起，但是记得换一块对焦屏，沙慕尼对焦屏还是不太行。 |
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[14 楼] 暗房归来2
[泡菜]
22-5-7 15:18
补充一下，后组适合移动的。大型人像相机。比如拍湿板人像的古董。这类前组完全不用动，就后组聚焦和轻微4个方向摇摆。为什么？因为本身相机就大，拍人像焦距也长。根本就不需要大幅度动作。这类折叠成板砖样子的机器其实也很经典的结构。如果今天拍人像依旧它还是最好用的最有感觉和情怀的机器。
所以没有万能的机器，如果有，一定不会太好。太专一。 本帖最后由 暗房归来2 于 2022-5-7 15:19 编辑 |
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[13 楼] 暗房归来2
[泡菜]
22-5-7 14:41
落伍※※ 发表于 2022-5-7 10:52 其实挺你这么说就知道可能近乎没有用过。45后组移动主要使用其实都是在长焦的时候。手不好够着前组。后面还要看取景。 其实如果不用长焦，后组移动非常没有必要。因为手够的着。并且机器后组不移动动作少更稳定。当然在810大型相机的时候后组移动好操作。 但是后组移动意味重量和强度大幅降低。。想锁死后组毫无疑问越动作越难稳定。 林哈夫焦距偏长的时候后组用了4个脚轻微位移。不管是沙慕尼还是福来佳和林哈夫不是一个级别的。这就是为什么二手器材性价比超高的原因。 但是凡事都有正反两面。林哈夫最难用的是短焦广角。甚至没有轨道可以用。它又开发了一个调焦筒。。这根本本就不该是短焦相机。 那么沙慕尼h1其实就是一个偏重中短焦的相机。hi是不折叠的。目的就是本身轨道就短直接拿出来就用还折叠什么？ 但是林哈夫的翻盖盒子是一个小中焦最好用的机器，并且小镜头都放在金属盒体里面当然安全。 总得来说二手林哈夫毫无疑问强很多很多。福来佳这些相机看起来是金属的。但是结构其实大多是菲利普斯，沙慕尼结构。这种结构的特点就是动作可以很大，焦距范围一网打尽，长短都好用。而且这种结构刚度还很好。可以很轻很结实。但是这种结构最大的问题是调节不好调。它容易调过。所以翔子讲解的时候强调不要一下全调松了。先松一边。这是结构本身的遗传基因。克服了也好说。林哈夫是个经典的传统相机结构。这种结构其实是最多相机牌子。 两种结构接触过才能说出不同感觉。对于我来说经典结构我更适应。我手上也用过两台这种结构。一台出了，一台还在。 骑士，伪思达。等等都是盒体结构，这种结构做45会比菲利普斯重一点。但这可摔不坏。假如我们在土地上安上三脚架自由落体推倒。可能盒体结构完好无损。这就是我为什么推荐二手的盒体金属相机的原因。不过有可能重1-2斤。 以上全是从使用角度看问题。不涉及到金属还是木头。真正使用总得需要情怀和感觉吧。木头相机也是没有啥大问题的。并且沙慕尼和立原真的很轻，我个人对这点重量不太敏感，曾经想当然的认为出门好带。其实实际使用我才发现真不会好。变得更糟糕了。 另外还要考虑取景观察罩等等因素。蒙布最好不要野外用，太麻烦太怕风，， 本帖最后由 暗房归来2 于 2022-5-7 15:01 编辑 |
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[12 楼] 落伍空军
[泡菜]
22-5-7 10:52
暗房归来2 发表于 2022-05-07 10:10 沙慕尼h1，好像能做挺多的，后组还能移轴什么的，国产的还有一款金属的，叫福莱佳，我看跟沙慕尼h1比，前组弱一些，后组强一些，这个的话是沙慕尼h1好还是福莱佳好？金属的话有哪些推荐？维斯塔，林哈夫v什么的也是4，5千左右，还是选现代福莱佳金属相机好？福莱佳5800左右的那款金属相机后组能移轴是不是更好？ 发布自 安卓客户端 |
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[11 楼] 暗房归来2
[泡菜]
22-5-7 10:10
木机其实都差不多，新机旧机其实也差不多，掉渣除外。 轻重区别很大，为什么会很大。使用不同年代不同。木头不同结构不同。所以木机最丰富。所以最好都借来玩玩再谈。有些木机甚至比金属机更重，用下来感受一言难尽。
沙慕尼其实不能说是纯粹的木机。传统的木机都不算。准确说是复合材料。操作手感和这几个列出的区别很大。所以肯定比木机要好用。但是有个问题，其实再烂的木机没有拍出好照片吗？所以木机其实使用就是个心情，感觉。既然木机了。没有必要在精度，重量上区分了。因为再好的木机也不如金属精度。 如果是精度和重量。那么近乎所有的45双轨都可以接受，金属盒子结构更好。那么8x10就区别大了。毫无疑问8x10沙慕尼是王者。精度和重量是配合的很好的。但是沙慕尼的结构注定就是雪橇板结构永远难以第一时间定位。那么所有的传统810金属完胜沙慕尼，完胜木机。 但是810必须考虑重量特别是出门。所以810首选木头控制重量。 可是45是这样吗？45全金属能重上天去吗？确实有。比如10斤起步的单轨全技术相机。所以个人用不上就不要选这类。其它金属盒子全都可以。绝对完胜沙慕尼木机。所以别迷信木头。它只是一种材料或者一种感觉。 本帖最后由 暗房归来2 于 2022-5-7 10:33 编辑 |
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[10 楼] pennyboy
[陈年泡菜]
22-5-7 10:03
这些机器基本都用过，如果是木机，优先沙慕尼。
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[9 楼] 油漆工
[资深泡菜]
22-5-6 21:30
菩提树下那晚 发表于 2022-5-3 18:00 莲花好是好，适合收藏把玩，背出去还是太重，跟依波尼差不多，还是沙慕尼实用。 |
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[8 楼] 菩提树下那晚
[泡菜]
22-5-6 21:11
落伍※※ 发表于 2022-5-3 22:37 45，沙慕呢，立原都不错。但是立原的成色肯定没有沙机好。 810，沙慕尼也很贵。 如果是为外带方便，搞个林哈夫新一点的机子，也不错的。 |
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[7 楼] 落伍空军
[泡菜]
22-5-3 22:37
菩提树下那晚 发表于 2022-05-03 21:51 我知道45和810的区别，我只是想知道45和810木机有啥不一样的推荐吗？沙慕尼最新系列好像没二手的…… 发布自 安卓客户端 |
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[6 楼] 菩提树下那晚
[泡菜]
22-5-3 21:51
落伍※※ 发表于 2022-5-3 18:24 拍人文，拍风景，拍建筑，是要求便携还是要求功能，都有不同的型号。认真看一看说明就OK。 落伍※※ 发表于 2022-5-3 18:22 一重一轻。45能带出去方便，810离车远了就不好带。不仅仅是相机重了，脚架，片夹等等，都重不少的。但是带来的是4倍的成像面积。如果真的很喜欢，那就上810吧。 PS：我都用二手金属机子，我觉得hope如果有成色好的，也是非常不错的选择。 预算充足，就上新机子，预算紧张，就上二手机子。目的是拍了好片子，取景器前面的部分，不如取景器后面的部分重要。学费估计多少都要交一些，只要总体上可以承受就行了。个人浅见。我也是大画幅新丁。 |
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[5 楼] 落伍空军
[泡菜]
22-5-3 18:24
菩提树下那晚 发表于 2022-05-03 18:00 沙慕尼哪个型号，我在几年前的帖子看到说沙慕尼不太行，推荐买立源……不知道现在怎么样了？ 发布自 安卓客户端 |
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[4 楼] 落伍空军
[泡菜]
22-5-3 18:22
菩提树下那晚 发表于 2022-05-03 18:01 45和810木机有啥区别吗？ 发布自 安卓客户端 |
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[3 楼] 菩提树下那晚
[泡菜]
22-5-3 18:01
忘记问了，你要买45的还是810？
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[2 楼] 菩提树下那晚
[泡菜]
22-5-3 18:00
买新不买旧，国产沙慕呢。
如果能买莲花，就直接上手吧。 不过机子只是第一步，镜头，页片等等。 |
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[1 楼] 落伍空军
[泡菜]
22-5-3 14:52
美国
zone vi 日本 维斯塔 长冈 立源 还是国产的沙慕尼？ 发布自 安卓客户端 |
