有对氢能源汽车有研究的吗？
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[1 楼] lujg98
[泡菜]
22-6-13 17:14
看到两方面的文章，有的说很有前途，有的又说一无是处，有请业内人士指点一下
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[70 楼] moulding5
[泡菜]
22-11-2 10:46
zgychn 发表于 2022-10-29 13:37 这个数据已经足以说明问题了。如果真的有那么多废弃副产氢，谁吃饱了撑的建设和运营那占总产量超过80%的制氢产能？直接把那些废弃的副产氢接过来用不行了吗？退一万步说，我们假设※※就是吃饱了撑的非要浪费掉80%的副产氢另外建设工厂消耗煤和天然气来生产氢气，现在幡然醒悟浪子回头，把之前浪费掉的海量副产氢利用起来，那也仅仅是满足了目前的工业需求而已，哪来的额外氢气给大规模普及后的氢燃料汽车使用？ |
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[69 楼] zgychn
[泡菜]
22-10-29 19:14
tianman 发表于 2022-10-29 16:28 你想太多了，以氢气为主的污染气体，没有人限制你排放， |
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[68 楼] tianman
[泡菜]
22-10-29 16:28
zgychn 发表于 2022-10-29 13:37 你想多了。。。 气体排放是有严格规定的，24小时在线控制。。。 |
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[67 楼] ss10
[老坛泡菜]
22-10-29 15:38
目赤不动 发表于 2022-10-17 20:25 爆炸（爆燃？）的加氢站恐怕不会同意。 |
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[66 楼] 半山半海
[资深泡菜]
22-10-29 14:00
xihaoabc 发表于 2022-06-14 11:19 氢做储能电站比氢能源车更靠谱，氢能源车的几个问题对固定、大型的储能电站都不太难解决，可能就是贵金属的问题一样存在。 |
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[65 楼] zgychn
[泡菜]
22-10-29 13:37
moulding5 发表于 2022-10-24 11:32 这里只统计了回收利用的副产氢，那些直接抛弃的副产氢不知道有多少。 |
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[64 楼] gg321
[老坛泡菜]
22-10-25 09:47
0_1 发表于 2022-10-24 17:53 是的，传统材料，不锈钢、铜等围墙就是材料成本，基本上降不下来。 希望新材料能有廉价原理和低生产成本，把价格压下来。 |
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[63 楼] 0_1
[泡菜]
22-10-24 17:53
gg321 发表于 2022-10-24 11:55  氢能源技术最大瓶颈正是成本，解决这个问题的办法不应局限于传统技术。。。 很多新材料的应用能解决超高压的问题，无非也是成本，不过这个不久应该不是难事。 |
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[62 楼] walkman20
[泡菜]
22-10-24 17:27
陈全世说，燃料电池汽车要产业化，难度不小。
他认为，燃料电池汽车要产业化，简单地说，需要有“ 4 个 2 ”作为前提条件。 “第一，燃料电池按照汽车的工况行驶，寿命能达到 2 万小时； 第二，燃料电池系统的成本，1kW 要降到 2000 元人民币； 第三，1 公斤氢气价格 20 元人民币； 第四，零下 20 度能够正常启动。” 这“ 4 个 2 ”，看起来容易，实际都很难。 以工作寿命为例，陈全世表示，不少企业说自己能做到 2 万小时，但这是在实验室里做到的，跟实际工况差距甚大。 他举了一个例子，“ 2008 年奥运会示范应用的氢燃料电池汽车，我们负责维护，到冬天性能指标就下降较快，为什么？” 我们与燃料电池系统供应商加拿大巴拉德公司的专家一起研究，才找到答案。当时，氢燃料电池汽车运营路线靠近郊区，很多老百姓采暖用煤，排出大量二氧化硫。这些氢燃料电池汽车的发电电堆就“二氧化硫中毒”了。 氢气的价格也还很高。“ 1 公斤 20 元不是你制氢厂出的，是在加氢口算 20 元。”陈全世说，“如果拿煤或者天然气制氢，也就是几元或者十几元，但是氢要储存，储存就要压缩，运输到使用的地方还得再储存，加氢的时候还要再加压，这个过程大概比原来生产成本还要贵。” 运输过程还不仅是成本问题。陈全世介绍，目前还没有大规模安全稳定的运输方法。 “可再生能源主要在西部、北部，但使用地点主要在东部、南部。可再生能源制氢之后，长距离怎么运输？”他介绍，业界学界研究的管道运氢、转制甲醇运输再重整制氢、转制氨水再重整制氢等等，总体成本都比较贵。” 就氢燃料电池汽车的应用来说，也需要地方财政巨额投入，既要对高成本的车价进行补贴，还需要建设加氢站，寻找氢源。从一些地方的应用来看，氢燃料电池汽车免费送给公交公司都不敢接，因为养不起。 陈全世认为，氢燃料电池商用车在部分有氢源、地方财政强的地方，还可以示范运营。但氢燃料电池乘用车，难度就更大。 陈全世介绍，首先乘用车上用燃料电池系统必须是增压的，其空压机必须体积小、重量轻，因此转速要非常高，轴承都必须用空气轴承，全世界只有几家能生产这种部件。国内有些企业也能做，但是由于需求量小、要求高，成本比较高。 其次，乘用车上的氢罐必须是 70 兆帕的，否则走不了三、四百公里。70 兆帕氢罐，实际压力要能做到 90 多兆帕，开发成本很贵，国家也还没有应用标准。 第三是服务问题，乘用车是到处乱跑的，不像商用车有固定线路，可以在线路附近建设加氢站。如果要满足私人乘用车的加氢需求，加氢站建设投入太高了。总之，他认为车企应该研发氢燃料电池汽车关键技术，但是不要急于将它推到产业化阶段。 |
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[61 楼] sun0209
[泡菜]
22-10-24 15:15
radius 发表于 2022-10-24 10:03 |
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[60 楼] gg321
[老坛泡菜]
22-10-24 11:55
0_1 发表于 2022-10-24 09:57  咱不抬杠，商榷啊您认为氢能源技术很大瓶颈是成本，---跟我论点一致啊，目前氢能源所有问题都可以解决------只要不考虑成本，氢能源最大问题是天价的成本。 加氢站我担心的是”防恐“问题，不是运输。加氢站万一发生意外，杀伤力太大了，甚至超过梯恩梯，如果加氢站普及，安防措施几乎无解。 避免发生”氢脆“，技术上很成熟，目前常用的是不锈钢、铜。但怎么搞也绕不开”成本“。特别是300MPa压力的氢气。非金属材料的耐碰撞、耐摩擦、防静电，都不够。 还有，以后发电主力不仅仅是化学能啊，即使现在，核能、光伏、水、风占的比重也相当大了。 人类目前认知范围内最终极能源是核聚变。-----现在的核电厂跟100年前没啥本质区别，就是烧锅炉，然后用蒸汽做功。只是用煤、用柴油、用天然气、用核的差异---------完全体的核聚变是直接等离子体，产生电流。。。如果这个实用化了，其意义超过前几次工业革命的总和。 但是----------我感觉，如果没有超导，恐怕不可能突破。 |
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[59 楼] moulding5
[泡菜]
22-10-24 11:32
zgychn 发表于 2022-10-18 13:52 http://news.cnpc.com.cn/system/2022/03/15/030062051.shtml 这足以说明副产氢根本不够用。 |
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[58 楼] radius
[泡菜]
22-10-24 10:03
sun0209 发表于 2022-10-23 19:19 燃料电池需要贵金属，日本难道就不需要进口？ 很多人一谈电动车就谈到国家决策，仿佛每个国家有个※※决策部门来决定未来的产业发展方向，其实恰恰相反，※※官员大都没那么专业，各国的产业政策大都是企业推动的。中国的电动车产业政策是BYD推动的，日本的电动车产业政策是丰田推动的，美国的产业政策则是特斯拉推动的。当然除了这些核心企业还有众多的相关企业、科研单位在角力，最终形成了产业政策指导意见。也就是说产业政策的制定其实是由下向上的。 中国支持锂电池路线，因为BYD跑到工信部去忽悠：“锂电池我擅长，电动车可以弯道超车”，工信部听了觉得有道理，你可以搞我们就出政策支持！日本大概也是这么个过程，丰田去忽悠日本※※，丰田恰好不擅长做锂电擅长做燃料电池，于是就把整个日本的产业路线带歪了。 |
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[57 楼] 0_1
[泡菜]
22-10-24 09:57
gg321 发表于 2022-10-24 09:08 我认为氢能源技术就是有很大的瓶颈, 因为还没有解决成本问题. 而且“加氢站”的氢也不一定非得靠运输. 虽然对金属来说有 “氢脆”问题, 在蓄氢时直接接触氢的可不是非得要金属不可. 至于说到安全问题, 一般能源密度越高安全性也是成线性增大, 电池污染很难清除, 更别说是核辐射 (尽管核聚变相比核裂变好了很多, 而且距民用还是...)... 电目前主要是化学能的产物, 而氢即可产生中间"物"电, 也可以是直接能源. 所以氢能源并不一定只是解决一个交通工具的问题. 0_1 编辑于 2022-10-24 09:59 |
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[56 楼] 云门光影
[资深泡菜]
22-10-24 09:35
是烧氢气，发动机带动轮子？还是燃料电池发电，用电动机带动轮子？
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[55 楼] gg321
[老坛泡菜]
22-10-24 09:08
之前我在其它网站分析过
1、电是人类目前认知范围内终极能源利用方式。 电动功率可以巨大用于航母、也可以极小用于纳米机器人，响应时滞极小，真正无级变速，输出平稳、线性，极适合数码化精密控制，这些所有其它动力都无法做到。 能源使用、动力只要具备条件，一定是电，比如高铁、比如全电军舰、比如电炉炼钢、比如电脑。。。普通的比如电风扇，没听说谁脑洞大开搞一个柴油机风扇的。----还比如正在开发的电动车。 2、电目前最大瓶颈是存储，包括储存介质的能量密度。 光伏、水电、风能，怎么存起来？这时候关键是低成本，能量密度不是主要问题。 电动车，要同时兼顾成本和能量密度。 现在有了巨大市场需求，有了巨资涌入，各项科研开发进展很快，可以看出，现在畜电池能量密度在稳步提高，单位成本在飞速下降。除非科学证明，蓄电池的能量密度有理论天花板，这个资本投入和改进不会中断。 3、氢能源技术上没有瓶颈，最大问题是成本。也就是说，只要不考虑成本，就可以解决所有问题。 但氢气瓶的超超高压，解决成本问题容易吗？氢气极易泄漏，普通碳钢管都会渗透，何况还有“氢脆”问题，做到低成本容易吗？超超高压的氢气压缩机，成本问题容易解决吗？---除此之外就是安全问题。我所说的安全不仅仅是车辆的安全。而是“加氢站”，加氢站如果普及，怎么避免恐隙？ 4、电动车的边际效用远大于氢能源。氢能源所有问题解决，只能是解决一个交通工具问题。电动车---蓄电池能量密度问题解决，连带可以解决：1、全电推军舰、客、货轮船，2、直升飞机可以电动，3、数码设备继续瘦身，4、卫星空间站。。。太多了，脑洞不够用。 氢能源和电动都存在近期难以彻底解决的问题，作为国家决策者，是一步到位，攻坚终极能源，还是绕一个弯子，先搞定氢能源，再攻坚蓄电池？如果仅仅搞定氢能源，极大概率是推出即淘汰，被突破的电动淘汰，参考当年美国攻半导体、苏联攻电子管。 当然，中国是大国，二选一是小国的选择，中国都要，毕竟存在其中一条说不定是死胡同（案例：永动机）。现在中国氢能源、电动都在研究，只是重点在电动。 ----最后我有一个预感，彻底解决现在久攻不克的问题，比如蓄电池能量密度、比如核聚变。。前提是超导的实用化，否则可能无解。gg321 编辑于 2022-10-24 09:09 |
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[54 楼] sun0209
[泡菜]
22-10-23 19:19
臭手 发表于 2022-10-23 15:41 日本没有资源，发展锂电完全依赖进口风险太大。 |
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[53 楼] 臭手
[老坛泡菜]
22-10-23 15:41
radius 发表于 2022-10-23 12:38 电车的发展速度确实太快了点，不过日本人不跟进可能也是跟国情有关吧，对日本来说电和锂这东西可能比烧油还不靠谱，尤其是锂的来源可能比石油更难，既然没赶上第一波那不妨就再等等看。 现在正是处于一个油电交替的年代，说什么还都有点早。做推测做分析没问题，做为结论可能还得过上30年50年之后才能定论。 也没准电车发展个十几、二十年后发现也走不通了，世界上的锂就那么多，远比石油数量少而且也更难开采，也没准到时候氢能源又成了救星。 现在谁也说不好将来的事儿。 |
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[52 楼] radius
[泡菜]
22-10-23 12:38
臭手 发表于 2022-06-15 09:15 日本人在电动汽车领域失了先机，因为他们根本就没想到电动汽车会发展得这么快。丰田搞电动汽车不是为了发动电动车革命，只是想作为普通燃油汽车的补充，显得自己科技水平高而已。从这种思路出发，不需要考虑大规模生产，也不需要考虑使用成本，只要技术显得很牛x就够了，那当然是搞氢动力才显得高级。丰田在燃油车方面的优势太明显的，根本就不想革自己的命，在世界各大汽车厂纷纷公布停产燃油车时间表的同时，丰田到现在也不愿意承诺停车燃油汽车。 |
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[51 楼] tianman
[泡菜]
22-10-23 12:21
zgychn 发表于 2022-10-18 13:52 你想多了 能够利用的石化副产品氢是没有被抛弃掉的，也不允许抛弃。。。 至于说大家看到的整天燃烧的“火炬”，那是无法利用的尾气。 能够达到排放标准的尾气，已经是经过提取、净化处理后的废物，不仅微量，而且成分不稳定，无法再利用或者提取成本远高于本身价值。 其实氢在石化企业中也是重要的原料之一，并不会抛弃的。 |
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[50 楼] radius
[泡菜]
22-10-23 12:09
对于电动汽车路线的选择，可能没人比byd的王老板更明白的，我记得大概是十几年前看的报道，有人问王传福为什么不走燃料电池路线，王传福回答很简单：“燃料电池要用到贵金属，例如铂，在地球上储量就那么一点点，没办法支撑年销量几百万台汽车的用量。真要造那么多燃料电池，铂的价格会飞到天上去。而锂在地球上的储量就多多了。”
算账也很简单，氢气的生产成本、储运成本，转化效率，燃料电池的生产成本和寿命，都是可以算出来的，一算账就算大规模生产也几乎没有比锂电池路线便宜的可能。 |
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[49 楼] 满腹皆空
[注销用户]
22-10-22 11:10
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[48 楼] 满腹皆空
[注销用户]
22-10-21 21:42
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[47 楼] 猫小孩
[泡菜]
22-10-21 19:04
lujg98 发表于 2022-06-14 11:07 电车的电不光有火电，还有水电等等清洁能源，还可以利用夜间的谷电充电。在偏僻的地区，在没有电网供电的地方，小水电、风电、太阳能都可以给电车充电（我认识的一个农庄主，就是用山泉水带动水力发电机给电车和储能充电，在旱季主要是太阳能发电充电） |
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[46 楼] 猫小孩
[泡菜]
22-10-21 18:59
form88998 发表于 2022-06-14 09:38 国外有实验产品，甲醇有毒，对管道腐蚀性很强，能效不高。甲醇的价格不便宜，每吨3000。 |
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[45 楼] 猫小孩
[泡菜]
22-10-21 18:55
满腹皆空 发表于 2022-10-20 16:46 不安全、不便宜、投资成本高，不能利用谷电。 |
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[44 楼] 猫小孩
[泡菜]
22-10-21 18:53
xihaoabc 发表于 2022-06-13 23:39 储能电池可以有多种，除了钴酸锂外还有铁锂电池、钠电池、钒电池等廉价电池，充电的方式也不同，在没有电网供电情况下，山区的小水电、家庭的风电、太阳能都能给电车充电，而氢电需要完整的生产、运输、充气系统，在使用阶段中安全性和成本性没有优势，加上高昂的整车生产成本和狭小的乘坐空间（氢气罐占据乘用车的空间），氢电车没有竞争优势。随着换电的统一化，大型运输车、长途客车，可以在加油站服务区换电，解决大型车续航短的弊端。 |
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[42 楼] 满腹皆空
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22-10-20 16:46
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[41 楼] walkman20
[泡菜]
22-10-19 14:31
黄山佛飞鸿 发表于 2022-06-13 21:20 技术方案不成熟吧。微软03年就搞pad，但最终搞成的是苹果。也许电动车只是新能源车一个分支 |