有对氢能源汽车有研究的吗?
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[10 楼] funder [望远镜&天文版主]
22-6-14 09:10
xihaoabc 发表于 2022-6-13 23:39
个人一直认为氢燃料电池才是未来。有两点绝对优势1、一号元素的能量密度无可比拟,只要换能方式还是从化学能转换为动能就没有比氢更好的了。2、电解水即可得到地球储量无线。 目前的问题就两点一个是制氢能耗高、一个是储存运输的安全成本高。相比于电池对锂矿的依赖、内燃机对石油的依赖,个人觉氢得反而在未来不是大问题。电池技术目前看无论怎么突破也不能摆脱的了对三号元素锂的依赖,只要是需要矿的跟石油又有什么本质区别呢?


氢的体积能量密度太低,所谓能量密度高只是按质量来算,事实上体积大了一样恼火。同样体积的一箱氢,里程远不如一箱汽油。
氢能的来源很大程度上还是来自于电,那还不如直接用电更直接高效。
除了前面别人说的一些因素,供应链普及也是难点。充电站成本很低,甚至每家也可以自充,加油站成本和门槛高得多,但充氢站则更难建设、更稀少,这会增强里程焦虑。
[9 楼] 臭手 [老坛泡菜]
22-6-14 08:58
lujg98 发表于 2022-6-13 17:14
看到两方面的文章,有的说很有前途,有的又说一无是处,有请业内人士指点一下


非业内人士,也不算有研究,只是闲来无事关注过一些论文或严肃一些的新闻(自媒体那种实在是没办法看)。

这东西可以说是既有前途又不太实用,一个很矛盾的东西。说有前途是它的原理简单、效率高、无污染、供给来源持续稳定。它的原理据说就是电解水的逆反应,把氢当做阳极、氧做为负极,氢从阳极向外扩散和电解质发生反应后,放出电子通过外部的负载到达阴极。

其“主要”成分是氢和氧可以说取之不尽用之不竭,无论哪个国家都可以自己从水中提取和制备,不需要再依赖哪个国家也不存在用完的问题。

说它一无是处的意思是目前的技术没办法普及,除非解决几个关键的核心问题,或者找到其他替代的文案才有可能。
目前卡壳的问题一个是催化剂太贵,氢和氧不可能直接一接触就发电,中间需要一个催化剂,目前这催化剂是用的铂或铂化合物,这玩意有个俗称叫白金,一般卖黄金首饰的店里也有的卖,价格貌似比纯金还贵点。
这个价格要是想大面积的普及别说成本受不了,就是满地球的铂全挖出来也不够用的。所以现在各国都在琢磨研究替代品;

另一个是氢的安全性,氢易燃易爆其爆炸临界范围非常宽,印象中是从4%~76%浓度范围之内都能爆(相对的汽油爆炸浓度是1.4%~7.6%)。同时氢气又是分子量最小的气体之一,其对钢和橡胶都有渗透和腐蚀作用,尤其对钢制品的腐蚀作用。
所以氢气的制备问题可能还不算太突出,但是运输问题和城市里建立加氢站的危险性太高了,一但出事就不是小事,没有人敢冒险拍板。

所以这东西是个看起来很香但是又特别麻烦的新事务,前景很美妙,但是需要从制氢、储存运输氢到催化剂研制等等一系列上下游产业链的配合,尤其是氢的制备运输储存以及加氢站的建设,这必须得是一个国家层面来主导才有可能实现,单靠一个汽车企业是根本无法推动的。

现在各个国家无论出于什么原因对这个东西都不敢太激进,因为前面说的那些问题没解决之前这东西只是看起来很香,可以说还是一个从实验室过渡出来的产物,离着大规模产业化还有相当一段距离。

有人说它一无是处估计也是觉得那些问题基本无解,所以不看好; 说它很有前途是从原理上来说确实很香。另外这个东西跟纯电车比起来优势并不是太明显,只是解决了纯电车的续航焦虑,但是相比起来它那一大堆麻烦问题可能比纯电车的续航焦虑更不好解决。

随着纯电车续航能力不断提升,氢能源的优势就不断的被弱化,纯电车续航达到一定程度之后氢能源的需求可能就剩不下多少了。
[8 楼] 黄山佛飞鸿 [资深泡菜]
22-6-14 08:53
antz001 发表于 2022-6-13 21:46
日本是押错宝了。
原本打算的挺美,一场地震证明核电是不可靠的。出问题后果严重。
用便宜核电电解海水制氢供汽车使用的链条断裂,而且目前没有替代方案。
长远看日本能依靠的还得是核电,不是安全不安全的问题,是生存问题。
就算这样,日本的锂电池技术依然是最先进的国家,没有之一。他们差的是产业化。


前面说的挺好的,最后一句话没崩住,我笑场了,不好意思
[7 楼] 单行道 [老坛泡菜]
22-6-14 08:44
xihaoabc 发表于 2022-6-13 23:39
个人一直认为氢燃料电池才是未来。有两点绝对优势1、一号元素的能量密度无可比拟,只要换能方式还是从化学能转换为动能就没有比氢更好的了。2、电解水即可得到地球储量无线。 目前的问题就两点一个是制氢能耗高、一个是储存运输的安全成本高。相比于电池对锂矿的依赖、内燃机对石油的依赖,个人觉氢得反而在未来不是大问题。电池技术目前看无论怎么突破也不能摆脱的了对三号元素锂的依赖,只要是需要矿的跟石油又有什么本质区别呢?


本质还是有区别的,石油用掉就是用掉了,锂电池报废了锂还在,还是可以回收的,虽说目前的回收率不高,但以后开矿成本高了,回收率自然就提高了。
[6 楼] why099 [老坛泡菜]
22-6-14 07:43
加氢技术,应该是佛山燃气在实验,有好几个加氢站。
[5 楼] xihaoabc [泡菜]
22-6-13 23:39
个人一直认为氢燃料电池才是未来。有两点绝对优势1、一号元素的能量密度无可比拟,只要换能方式还是从化学能转换为动能就没有比氢更好的了。2、电解水即可得到地球储量无线。 目前的问题就两点一个是制氢能耗高、一个是储存运输的安全成本高。相比于电池对锂矿的依赖、内燃机对石油的依赖,个人觉氢得反而在未来不是大问题。电池技术目前看无论怎么突破也不能摆脱的了对三号元素锂的依赖,只要是需要矿的跟石油又有什么本质区别呢? 本帖最后由 xihaoabc 于 2022-6-13 23:40 编辑
[4 楼] antz001 [泡菜]
22-6-13 21:46
黄山佛飞鸿 发表于 2022-6-13 21:20
你只需要知道一点,日本闷头搞了十年了,现在又回头去搞电动车

属于爬错了科技树了


日本是押错宝了。
原本打算的挺美,一场地震证明核电是不可靠的。出问题后果严重。
用便宜核电电解海水制氢供汽车使用的链条断裂,而且目前没有替代方案。
长远看日本能依靠的还得是核电,不是安全不安全的问题,是生存问题。
就算这样,日本的锂电池技术依然是最先进的国家,没有之一。他们差的是产业化。
[3 楼] 黄山佛飞鸿 [资深泡菜]
22-6-13 21:20
你只需要知道一点,日本闷头搞了十年了,现在又回头去搞电动车

属于爬错了科技树了
[2 楼] form88998 [泡菜]
22-6-13 18:47
不是业内人士:纯氢能源车没多大希望,因为存储流通成本太高,且安全性也是个问题;但氢加二氧化碳生成的甲醇,即变通的氢能源,甲醇燃料电池,希望要大的多。
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[1 楼] lujg98 [泡菜]
22-6-13 17:14
看到两方面的文章,有的说很有前途,有的又说一无是处,有请业内人士指点一下