Foveon全幅要等到2024
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[85 楼] melfes
[泡菜]
24-8-27 15:40
卡车2007 发表于 2024-08-27 08:53 诚心建议你带着这些设备出去拍照 |
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[84 楼] tianman
[泡菜]
24-8-27 15:30
卡车2007 发表于 2024-08-27 08:53 估计您忘记了，这里讨论的是专业相机，而不是专业摄像机。 这两种专业设备的设计方向、设计理念和技术指标都不一样，根本就不是同一类设备。 专业摄像机可以用2/3英寸传感器，专业相机就没法用2/3英寸传感器； 摄像机九百万像素就是“超高清”了，九百万像素的相机早就淘汰了。 至于像素密度本来就不成问题，手机都能数千万像素了。区别只在于技术指标。 部分专业摄像机沿用三片结构的原因主要是方便动态图像的色彩平衡处理，同时方便沿用标准专业接口。其实这个结构是非常复杂，所以这类摄像机全部价格昂贵。 而相机并没有这方面的要求，摄像只是它的副业。 |
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[83 楼] 卡车2007
[泡菜]
24-8-27 08:53
tianman 发表于 2024-08-26 23:08 2023年8月22日，第30届北京国际广播电影电视展览会(简称BIRTV2023)主题报告会在北京国际饭店召开，BIRTV2023产品、技术与应用项目推荐（展示）活动入选项目发布仪式在主题报告会之前举办。索尼HDC-5500V 2/3英寸三片4K超高清系统摄像机入选特别推荐项目，同时更加轻便的PXW-Z280V早已占领主端专业市场。 其次，2/3英寸都能专业4K摄像，如果只做M43级别的拍照，像素密度根本就不是问题。 |
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[82 楼] 自得之乐
[泡菜]
24-8-27 07:08
讨论的太专业了，看不懂了。但感觉这些技术离我们太遥远了，二十年之内都未必能实现。所以还是用好我的ccd和x3吧。
自得之乐 编辑于 2024-08-27 07:09 |
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[81 楼] tianman
[泡菜]
24-8-26 23:08
卡车2007 发表于 2024-08-26 19:14 所有的图像传感器都不知道真实色彩。 即使是三片传感器，输出的也是三个不同的亮度信号。也是要通过计算“猜”出来的。 本质上对色彩的感知原理都是一样的，区别仅仅在于四个一组的微滤色透镜和三个不同颜色的滤镜而已。 事实上，在分辨率比较高的情况下，分光镜的存在是会严重影响画质以及光亮度的。实际上它还不如foveon成像。 所以三片分色分结构仅仅出现在早期的模拟成像设备中。 |
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[80 楼] melfes
[泡菜]
24-8-26 19:58
卡车2007 发表于 2024-08-26 19:14 只会说一堆大话真没意思 |
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[79 楼] 卡车2007
[泡菜]
24-8-26 19:14
melfes 发表于 2024-08-26 18:55 一个真彩一个伪彩，都不在一个层面上。 如果你硬要比，那就是你对！ |
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[78 楼] melfes
[泡菜]
24-8-26 18:55
卡车2007 发表于 2024-08-26 18:02 笑死，三片撑死了也就是100%的光谱利用率，单片传感器上拜尔和黑白测试的结果已经很明确最高提高一档动态范围，三片43说白了也就是把动态范围提高到APS-C的水平，根本摸不到全幅的边 而且三片式需要超长法兰距，所有镜头需要全部重来，真和你这么搞那适马估计走得比谁都快 |
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[77 楼] 卡车2007
[泡菜]
24-8-26 18:02
melfes 发表于 2024-08-26 15:59 多学学三片和X3的结构原理，搞明白后，你就不会把X3的缺陷硬装在三片上了。 |
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[76 楼] melfes
[泡菜]
24-8-26 15:59
卡车2007 发表于 2024-08-26 09:00 不需要猜色的foveon X3怎么在色彩还原上还不如需要猜色的平面型CMOS，你是连源头X3源头上面临的问题都不清楚就在这里信口开河 |
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[75 楼] 卡车2007
[泡菜]
24-8-26 09:00
melfes 发表于 2024-08-26 00:51 先了解清楚无猜色和猜色的区别，再搞清楚头端捕捉和末端显示之间的关系，谈相机结构和显示器有什么关系？ |
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[74 楼] melfes
[泡菜]
24-8-26 00:51
卡车2007 发表于 2024-08-25 23:50 “全光谱下动态范围高一档”这个结论本身就是可以从已有的彩色/黑白机身的性能测试出来的，目前Bayer采样下对于光的利用率就是50%=1 Stop 动态范围并不只是一个传感器的问题，低光照下场景本身的动态范围就受到散射噪音的限制，所以这个情况下全光谱都被利用提高一档动态范围当然是好事 不要信口开河谈什么“准确的色彩还原”，所有传感器记录的都只是灰度信息，你看到的颜色不过是逻辑算法反向推算出来然后再通过屏幕模拟出来的颜色，你那屏幕都不知道颜色准不准妄谈什么“色彩还原” |
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[73 楼] 卡车2007
[泡菜]
24-8-25 23:50
melfes 发表于 2024-08-25 19:32 全色感光元首要追求的从来就不是动态范围！在彩色还原的世界里动态范围也并不是标定画质的主要因素，否则，直接上个黑白感光元件，动态范围一定远高于猜色的彩色原件，难道站在彩色世界的角度它的画质能比彩色照片好吗？（当然，为了说明问题我提出的是个极端的对比），能够无猜色像元级输出，这本身就已经是色彩的天花板了，在色彩的解析世界里，准确的色彩还原才是重中之重，至于动态范围，以现在的电子技术完全可以从多方面解决，但解色方案的优劣却是体现在基因层面的先天优势，通过猜色的伪色全幅还真不够看。 |
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[72 楼] melfes
[泡菜]
24-8-25 19:32
卡车2007 发表于 2024-08-25 10:39 你这是真的想当然，三色光全部利用动态范围最多提高一档，根本摸不到全幅 |
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[71 楼] 自得之乐
[泡菜]
24-8-25 15:04
卡车2007 发表于 2024-08-25 13:17 同意。所以我现在还在用1998年的相机和一个更老的手动图丽头，体验真正的摄影。   |
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[70 楼] 自得之乐
[泡菜]
24-8-25 14:59
zyz1993 发表于 2024-08-25 12:30 同意。90％的老百姓根本不在意什么画质不画质，他们只在乎价钱。没有了群众基础，厂家也便没了动力。 |
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[69 楼] 雨过天街
[资深泡菜]
24-8-25 13:21
手机和相机拍照的差距，更多是镜头带来的
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[68 楼] 卡车2007
[泡菜]
24-8-25 13:17
自得之乐 发表于 2024-08-25 11:57 是的，真正的拍照，全手动的乐趣，只要有顶级画质兜底，这就是独一无二的卖点。 到现在我还很怀念胶片时代全手动拍照的那些日子。 |
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[67 楼] 卡车2007
[泡菜]
24-8-25 13:09
qingjun 发表于 2024-08-25 12:13 如果真出来，我是肯定非常感兴趣，因为三片机完全没有X3的短板，M43就能做到最佳的平衡点，如果要求再高点，就算体积大些，做到C幅（相当于6800万像素，4合1都能做到1700万像素），就这水平可以把现在所有的全幅都按死在地上啃泥，甚至连中残都会变成真残。 卡车2007 编辑于 2024-08-25 13:11 |
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[66 楼] zyz1993
[资深泡菜]
24-8-25 12:30
自得之乐 发表于 2024-08-25 11:57 画质的问题不是技术的问题，是成本的问题吧，就是买不起 zyz1993 编辑于 2024-08-25 12:31 |
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[65 楼] qingjun
[资深泡菜]
24-8-25 12:13
卡车2007 发表于 2024-08-24 23:40 且不说3片机成品的体积与重量，相机不是摄像机，相机3片机用分光镜做到每个像素点对点对于制造和组装精度要求很高，现有单反镜头也不适用。 |
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[64 楼] 自得之乐
[泡菜]
24-8-25 11:57
卡车2007 发表于 2024-08-24 23:40 |
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[63 楼] 卡车2007
[泡菜]
24-8-25 10:39
melfes 发表于 2024-08-25 00:12 不需要那么大的底了，毛估三片机m43的底（国产4600万像素）都可以秒杀现在的全幅。 |
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[62 楼] melfes
[泡菜]
24-8-25 02:22
自得之乐 发表于 2024-08-22 12:06 我同意“手机比相机还是差得远”，不过你这个图能比手机好的也就是自然的散景了吧... |
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[61 楼] laurel_lei
[老坛泡菜]
24-8-25 00:15
现在相机的主战场已经转向视频，如果X3还是个静态照片专用的底，能不能收回成本都不好说。
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[60 楼] melfes
[泡菜]
24-8-25 00:12
卡车2007 发表于 2024-08-24 23:40 用到分光镜的话法兰距得做到比单反更长了，等于目前的镜头全部报废 |
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[59 楼] 卡车2007
[泡菜]
24-8-24 23:40
自得之乐 发表于 2024-08-24 14:59 如果真像网上说的那样，国内已经能够量产国产CMOS，再差又能差到哪里，最多速度慢点、功耗大点，只要价格干到底（国产就能白菜价），这些问题就都不是事，反正做的是画质机，3片机的优势绝对不是那些猜色机能比的，无猜色点对点，才是真正的所见即所得。 我不需要什么速度、性能等等，哪怕是一堆手动对焦的定焦镜头都没有问题，拍风景咱不急，只要一样，画质，3CMOS的全色三片机，画质绝对越级吊打现在的一堆“猜机”，这就是结构上的血脉压制。 |
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[58 楼] 自得之乐
[泡菜]
24-8-24 14:59
卡车2007 发表于 2024-08-23 20:16 出来了估计也不会太好。cmos先天不足。我倒是希望厂家们能把ccd再捡起来，好好发展发展。 自得之乐 编辑于 2024-08-24 15:01 |
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[57 楼] 卡车2007
[泡菜]
24-8-23 20:16
一旦国产CMOS上量，会不会出现3xCMOS的真彩三片机，我倒是希望出现这样的定焦高画质机，哪怕是C幅的真彩三片机，无猜色、高像素、高色深、无轴偏，真正的像元级点对点输出。
什么Xtran，Bayer，Foveon-X3全部都是垃圾！ |
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[56 楼] 自得之乐
[泡菜]
24-8-22 12:06
dgjiale 发表于 2024-08-21 12:05 就目前看，手机比相机还是差得远，我还是尽量用相机拍，那感觉完全不同   |
