如何保证相册输出的颜色效果？

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[26 楼] 娲姝 [泡菜] 23-8-25 18:55 stevenkoh 发表于 2023-08-25 09:51 幅面不一样，照片书所需要的幅面和照片不一样，导致机器设备不一样，那么色彩管理的目标设备也就不一样了。至于人脸断层，这就是我说的要小心处理jpeg。高精度的照片级jpg对rip的IT要求很大，不实际操作一般人不知道。而人们喜欢乐凯这类冲印照片，这个... 点解？同样的照片，我尝试过在不同家文印店用 Indigo 输出，（色彩断层）表现各自不同，这个问题也算是我工作室成本开支中很无奈的一部分，而且如果是在广东的文印店做还好，有问题（包括前面说的颗粒、脏等问题）人家二话不说给你重做，但可惜不肯用六色；北京的六色店家很翘的，有问题甚至页码都错了也经常不肯重做，如果是很严重的问题很不情愿重做了还要收回有问题的册子并且还不肯出快递费）抛开“问题”不谈，哪怕用进口哑粉纸和皱纹纸，其实 Indigo 成本还是低的，一本 A4 的 40p 册子也就百来块钱，而乐凯 A5 的 30p 册子要贵一半（如果做到 40p 几乎天价），但“质感”上，哑粉纸和皱纹纸依然不如照片纸有感觉，所以哪怕乐凯偏色得像坨屎，我也要把显示器照着乐凯调成屎然后去做册子，所以我就想不明白，色彩管理对乐凯来说那么难吗？你说是银盐很难做色彩管理，但为什么富士魔术手就很正？可是魔术手不提供双面，爱普生的艺术微喷也不提供：真是不能理解，否则爱普生的艺术微喷应该是我们这种工作室最佳选择：我自己做色彩管理闭环可惜没有。
[25 楼] leonqu [分论坛版主] 23-8-25 18:28 自由的鹰1979 发表于 2023-08-25 16:07 专业艺术纸张还覆膜的，其实显得创作者自身水准多少有欠缺……我都是最多覆盖一张无酸半透明拷贝纸多发发图片～
[24 楼] 自由的鹰1979 [泡菜] 23-8-25 16:07 stevenkoh 发表于 2023-08-25 13:36 是的，这块市场很小。而且我有匠人的倔强，用昂贵专业纸张的内页一律不准覆膜，要覆膜用请客户选用便宜得多的铜版纸。下面视频的这种摄影专业人士，内页也是覆膜的，实物的色彩真不忍看啊。只有在油腻腻的餐厅里使用的高级定制菜单，那才需要内页覆膜。... 专业艺术纸张还覆膜的，其实显得创作者自身水准多少有欠缺……我都是最多覆盖一张无酸半透明拷贝纸
[23 楼] leonqu [分论坛版主] 23-8-25 13:56 stevenkoh 发表于 2023-08-25 13:36 是的，这块市场很小。而且我有匠人的倔强，用昂贵专业纸张的内页一律不准覆膜，要覆膜用请客户选用便宜得多的铜版纸。下面视频的这种摄影专业人士，内页也是覆膜的，实物的色彩真不忍看啊。只有在油腻腻的餐厅里使用的高级定制菜单，那才需要内页覆膜。... 比起家庭画册，我觉得手工书的方式可能在未来更受欢迎。因为画册这个东西，外面这个壳子很重要，里面的内容最好是可以自由调整的，这样比较符合人们的使用习惯。设计装订好的画册普遍是用来出版和传播的。如果你的产品是介于这两者之间的就比较尴尬
[22 楼] stevenkoh [泡菜] 23-8-25 13:36 leonqu 发表于 2023-08-25 12:57 大家对家庭画册的品质没有那么高的要求和预期，而且大家的参照标准往往是印刷品，数码定制已经是超水平发挥了。你让我花个大两千买个水晶框子我可能会考虑。所以做产品和服务首先要考虑消费者心理，再结合专业品质才落得实。是的，这块市场很小。而且我有匠人的倔强，用昂贵专业纸张的内页一律不准覆膜，要覆膜用请客户选用便宜得多的铜版纸。下面视频的这种摄影专业人士，内页也是覆膜的，实物的色彩真不忍看啊。只有在油腻腻的餐厅里使用的高级定制菜单，那才需要内页覆膜。影像画册内页必须原汁原味的视觉接触，否则人家开发这种纸张的意义何在？ https://weibo.com/tv/show/1034:4354048384535083 stevenkoh 编辑于 2023-08-25 13:40
[21 楼] leonqu [分论坛版主] 23-8-25 12:57 stevenkoh 发表于 2023-08-25 09:51 幅面不一样，照片书所需要的幅面和照片不一样，导致机器设备不一样，那么色彩管理的目标设备也就不一样了。至于人脸断层，这就是我说的要小心处理jpeg。高精度的照片级jpg对rip的IT要求很大，不实际操作一般人不知道。而人们喜欢乐凯这类冲印照片，这个... 大家对家庭画册的品质没有那么高的要求和预期，而且大家的参照标准往往是印刷品，数码定制已经是超水平发挥了。你让我花个大两千买个水晶框子我可能会考虑。所以做产品和服务首先要考虑消费者心理，再结合专业品质才落得实。
[20 楼] stevenkoh [泡菜] 23-8-25 09:51 娲姝发表于 2023-08-25 08:59 我觉得嘛，路边的冲洗店就算了（但实际上并非），你乐凯辣么大个厂，都不能控制好温湿度酸碱度的？人家开利发明空调干啥的啊燃鹅事实就是，乐凯的色彩经常不稳定，当年街边还有冲洗店的时候，起码富士魔术手色彩是挺稳定的 :expr017... 幅面不一样，照片书所需要的幅面和照片不一样，导致机器设备不一样，那么色彩管理的目标设备也就不一样了。至于人脸断层，这就是我说的要小心处理jpeg。高精度的照片级jpg对rip的IT要求很大，不实际操作一般人不知道。而人们喜欢乐凯这类冲印照片，这个没办法，尤其是宝妈。只有热打印机，但是热打印机幅面很小。失真并不是说“不好”，徕卡就失真。我的意思是，客户的喜好水深得很。还有就是“照片”和“摄影作品”的定义不一样，摄影发烧友的“照片”和宝妈的“照片”定义不一样，不过对于市场来说，照片就是照片，我目前也面对买单人“宝妈”特别优化。但不是说，我没法做摄友的高标准，这部分由情怀支持。下面这种和宝妈拍的是两回事。我还是这个观点，人们几乎没见过专业纸张和严格色彩管理、生产管理组合后的照片册产品，所以才以为乐凯这种是最好的。没见过实物，所以这个很难推广，因为专业纸张不仅本身的成本就贵，而且个性印品双面差错率高，废品率一高成本就下不来，成本下不来客户更不买单了。这个死结。
[19 楼] 娲姝 [泡菜] 23-8-25 08:59 stevenkoh 发表于 2023-08-24 15:41 哈，冲印的确很难做色彩管理。因为不是数字化的，而是最终落实到一个温度湿度酸碱度的一个环境；而数码的灰度则是喷嘴时间、喷嘴数量等等完全数字化精确控制。不过人家就喜欢胶片，尽管胶片看上去艳丽，其实色域很窄，层次感也差，失真严重。但客户就是喜欢这种“失真”... 我觉得嘛，路边的冲洗店就算了（但实际上并非），你乐凯辣么大个厂，都不能控制好温湿度酸碱度的？人家开利发明空调干啥的啊燃鹅事实就是，乐凯的色彩经常不稳定，当年街边还有冲洗店的时候，起码富士魔术手色彩是挺稳定的 Indigo 的色彩，确实很稳定，而且一致性很好：这个一致性好，就是说我不管在本地文印店，首府文印店还是假货宝上的文印店，色彩都高度一致，而且和校准过的 sRGB 显示器相比差异也非常小，基本上你的显示器是校准过的 sRGB 显示器，你可以放心去 Indigo 上输出，反正我没出过色彩偏差上的岔子但顾客它就是喜欢乐凯的照片书，你说是失真，我觉得未必。一个是，照片书质感好看上去高档（Indigo 那边我用的也是进口哑粉纸和皱纹纸但质感还是不如照片书）；一个是，Indigo 经常出现颗粒、肮脏（类似激光打印机硒鼓脏）以及色彩断层（特别是人脸）的问题，所以就某个意义上说，Indigo 也不稳定：质量不稳定，这个问题，明确说用六色的 Indigo 文印店会好很多，但成本就上去了嘛...
[18 楼] 自由的鹰1979 [泡菜] 23-8-24 22:28 stevenkoh 发表于 2023-08-24 15:41 哈，冲印的确很难做色彩管理。因为不是数字化的，而是最终落实到一个温度湿度酸碱度的一个环境；而数码的灰度则是喷嘴时间、喷嘴数量等等完全数字化精确控制。不过人家就喜欢胶片，尽管胶片看上去艳丽，其实色域很窄，层次感也差，失真严重。但客户就是喜欢这种“失真”... 现代胶片摄影更多是一种文化艺术类型，和数码反其道而行之。与之搭配的其实是手工暗房放大。虽然冲印都用RA4，但是激光冲印机的前道工序扫描是数字化的。激光扫描冲印的色彩和手工暗房放大，经过暗房色彩分析仪平衡放大机光线，利用曝光卡确定曝光值后放大的照片。后道工序同样采用标准的RA4工艺，出来的照片对比就是完全的两张照片。这里头的原因除了银盐冲洗特性和彩扩店的自身管理原因外。数字化过程中本身对非线性色彩的扫描流程就存在对原件的损失，而统一的扫描流程和后期色彩滤镜转换、激光源照射打印流程加重了色彩和色阶损失。激光银盐片更多用作廉价快冲，和高品质要求的照片输出本身就是不协调的。真的高品质胶片摄影，要么手工暗房放大、要么扫描后艺术微喷打印。数字化照片的色彩管理本身是减低色彩校正的劳动强度和难度，而不是反其道而行之。这位老兄如果了解色彩管理的情况下，有色彩管理显示器的情况下，完全可以经过色彩管理远程模拟对方的打印机ICC特征做输出端的色彩软打样，对方有专业印刷级显示器的情况下，也可以调用客户端显示器的ICC特征远程了解客户显示器的图片色彩。远程印刷的色彩管理，厂家或者工作室主要了解的就是客户的显示器色彩管理情况，面对优质的客户，厂家基本都会摸底做好对应服务，尤其是了解客户的显示器性能和色彩管理的应用水平，甚至会为客户培训色彩管理，避免其中色彩管理漏洞或者不必要的印品质量纠纷。自由的鹰1979 编辑于 2023-08-24 22:30
[17 楼] 自由的鹰1979 [泡菜] 23-8-24 21:36 stevenkoh 发表于 2023-08-23 22:21 遇到过好几次孩子自己在wacom手绘版上的作品要输出打印，完全没有任何纸质的手稿，纯粹电子文件。像sai软件基本没有色彩管理功能，但很多用户就用这个软件会绘稿，我都严格要求用户用sRGB屏幕。手绘作品可比PS调图工作量大多了，色彩不准真的遭罪了。用... 我这边的打印主要接触数字版画类对象社群，数字插画创作者，就是这类新世代“二次元”群体。他们主要的使用工具就是ipad\ipad pro\ Wacom屏绘算是其中投资或者入门比较资深的。苹果的特点是运行其上的APP能在mac 平台上获得统一的视觉和色彩观感。很多人软件上的转换色彩空间却不是统一的SRGB. 比较专业的PC端设计师或者插画师，会采用矢量图格式线稿，再从矢量图线稿经过后期上色渲染成位图格式图片。比如 CorelDarw\ Corel PaintShop Pro等。有些人知道用作商业途径需要修改成SRGB格式。不知道的确实会造成混乱。但是插画师的线稿设计配色方案时的上色色标是精确到潘通色号的。专业级的会拿着自己的工业级潘通色标卡找我按自己想法对色号。这个过程就是用取色软件提取到线稿里头的所有色彩，用指定的打印纸和打印机，打印一张或者若干张和潘通色标差不多大小（2.5cm2.5cm）的色块，静置一整天后，然后给插图师放D50\D65的标准光源下逐一比对。色差能接受就打印或者微调，不能接受色差就换台机器或者另寻其他。更专业的打印工作室必然会配备分光密度计和色差计。也是为了统一路径，减少视觉色差。自由的鹰1979 编辑于 2023-08-25 06:16*
[16 楼] stevenkoh [泡菜] 23-8-24 15:41 娲姝发表于 2023-08-23 22:52 我的客户大部分也是印一册的（除非接到比如工会活动，毕业照之类单子），我主要有两个印刷方式，一个是乐凯，乐凯做一种“照片书”（双面银燕照片装订成书），这个其他地方没看到有做的（有泡菜知道的话可以告诉我），一个是用惠普的 HP Indigo，这个本地文印... 哈，冲印的确很难做色彩管理。因为不是数字化的，而是最终落实到一个温度湿度酸碱度的一个环境；而数码的灰度则是喷嘴时间、喷嘴数量等等完全数字化精确控制。不过人家就喜欢胶片，尽管胶片看上去艳丽，其实色域很窄，层次感也差，失真严重。但客户就是喜欢这种“失真”。高档画册Indigo + 高档铜版纸或哑粉纸，色彩层次感肯定要好于冲印，可大家就喜欢冲印的。而专用纸张效果更好了，不过无法网络展示。而且这这种纸张挺贵的，需要印前流程的jpg操作非常小心，不要再合版过程和再编辑中损失画质，那就不如用铜版纸了。这个过程也很复杂。普通纸张的丢失jpg画质不明显，专用纸张本身就是灰度分辨率高，层次感足。如果丢失层次，不比较一点看不出来，但是一比较就挺明显的。这种东西都要实物比较，网路很难说清楚。说白了，主要是胶片被严重高估了，而indigo被严重低估。但要操作好indigo或其他任何数码印刷，又是一个技术活。也不便宜。
[15 楼] 娲姝 [泡菜] 23-8-23 22:52 stevenkoh 发表于 2023-08-18 11:35 ...显然这种“确认成本”显然不是只制作一本或几本的用户可以承担的。这里的网友做过这样的（41贴），但人家是印好多册，而普通用户一般不会。我的客户大部分也是印一册的（除非接到比如工会活动，毕业照之类单子），我主要有两个印刷方式，一个是乐凯，乐凯做一种“照片书”（双面银燕照片装订成书），这个其他地方没看到有做的（有泡菜知道的话可以告诉我），一个是用惠普的 HP Indigo，这个本地文印店、首府文印店和假货宝上的文印店都做过。我大部分做法就是，把一些自己心中比较有逼数的客片，和一些网络上所谓调整显示器的图片等做一个册子发过去，然后根据做好的册子调我的显示器，把显示器调到和册子（尽可能）一样，那么，我在这台显示器上调出来的片和做成的册子就会“尽可能一致” 有时候这个动作需要来回数次，特别是长期合作的比如乐凯，而且乐凯的色彩还不稳定所以我一直怀疑乐凯有没有做色彩管理这事
[14 楼] stevenkoh [泡菜] 23-8-23 22:21 自由的鹰1979 发表于 2023-08-20 09:01 我觉得一个是尊重人对色彩感知存在的差异性。第二个就是客观色彩认知的标准化。所以创作品的色彩再原作上尊重作者的客观感受，但是采集上标准要严格统一。最怕的就是作者用的创作工具和流程出现色彩不统一的问题。所以色彩标准化最好事先就统一色彩应用的标准。这个并不难。日常所见，专业的设计师用的显示器是统一的SRGB色彩空间的设计师专用显示器，数字插画家的数字绘画作品，其输出实物色彩采集都是精确到潘通色号的。必要时..... 遇到过好几次孩子自己在wacom手绘版上的作品要输出打印，完全没有任何纸质的手稿，纯粹电子文件。像sai软件基本没有色彩管理功能，但很多用户就用这个软件会绘稿，我都严格要求用户用sRGB屏幕。手绘作品可比PS调图工作量大多了，色彩不准真的遭罪了。用sRGB处理，输出的色彩问题就大幅减少了。手绘数字作品在色彩管理上和平面广告类似，比影像要求高多了，一有色差非常明显。
[13 楼] 激动的心 [陈年泡菜] 23-8-23 21:36 stevenkoh 发表于 2023-08-23 15:13 主要是用户会盲目使用广色域显示器，使得场景2的情况存在复杂性，这个在实际工作中非常常见的，我就经常遇到。『2. A=C & A≠B，自己设计、自己欣赏，委托第三方机构制作。第三方可能是艺术微喷工作室或者印刷厂』很大概率用户在一个错误使用的广色域显... 是我把问题看得简单了，您说的以前也遇到过。确实不好避免遇到的那些问题。
[12 楼] stevenkoh [泡菜] 23-8-23 15:13 激动的心发表于 2023-08-23 14:47 我觉得说的太复杂了。自从知道显示器的颜色显示不准确，就开始对显示器的购买有了一定的要求。买的两款显示器都是百分百srgb显示器，包括笔记本的显示屏也是。对于同图片的色彩表现，不同显示器显示颜色差别就非常小了。再给打印机做好曲线，出来的片子色彩表现差别... 主要是用户会盲目使用广色域显示器，使得场景2的情况存在复杂性，这个在实际工作中非常常见的，我就经常遇到。『2. A=C & A≠B，自己设计、自己欣赏，委托第三方机构制作。第三方可能是艺术微喷工作室或者印刷厂』很大概率用户在一个错误使用的广色域显示器上产生的影像文件，如果不是用户当面到您的屏幕上使用，观感不一样，这个挺常见的。因为用户作为A(设计方)的广色域屏幕就错了，导致他们无论导出的无论是广色域还是sRGB文件都是颜色有误差的（可能是所谓的欠曝或过曝）。而我们作为B(制作方)按照这个用户提交的文件制作纸制品，得出的实际作品和用户的预取会存在差异。 1.A用户正确使用sRGB + B制作方正确输出 => A用户(影像买单者)获得正确的输出颜色, ✓ ； 2.A用户正确使用广色域屏幕输出正确广色域图片 + B制作方正确输出 => A用户(影像买单者)获得正确的输出颜色, ✓ ； 3.A用户错误使用广色域屏幕输出错误广色域图片 + B制作方正确输出 => A用户(影像买单者)获得错误的输出颜色, ✗ ； 4.A用户错误使用广色域屏幕输出错误 sRGB 图片 + B制作方正确输出 => A用户(影像买单者)获得错误的输出颜色, ✗ 。面基的话，我们可以区别2/3 4，非面基的话制作方无法区分2/3 4，这样的话制作方即便正确输出，但用户得到不是自己预期的错误颜色，对制作方业务风险很大。
[11 楼] 激动的心 [陈年泡菜] 23-8-23 14:47 我觉得说的太复杂了。自从知道显示器的颜色显示不准确，就开始对显示器的购买有了一定的要求。买的两款显示器都是百分百srgb显示器，包括笔记本的显示屏也是。对于同图片的色彩表现，不同显示器显示颜色差别就非常小了。再给打印机做好曲线，出来的片子色彩表现差别不大。其实还是有差别，打印的颜色和显示屏的透彻颜色比较，还是不如的。但色相上差别不大，效果已经很漂亮了。不知这样是否算合格了不。
[10 楼] 摄影小三 [泡菜] 23-8-20 19:09 自由的鹰1979 发表于 2023-08-20 09:14 这个大部分影友来说知道有这个标准化就成了。建议是最好有一台支持标准色彩空间，能够进行色彩管理的显示器。然后就用显示器支持的这个色彩空间去修图和后期也就足够了。拍美女人像和花朵等，SRGB支持的色彩也不比Adobe RGB的差。大不了让长期合作的工作室... 这个问题确实要重视和跟上，以前我都是跟着感觉走
[9 楼] 自由的鹰1979 [泡菜] 23-8-20 09:14 摄影小三发表于 2023-08-19 22:28 这个太专业了，看眼花这个大部分影友来说知道有这个标准化就成了。建议是最好有一台支持标准色彩空间，能够进行色彩管理的显示器。然后就用显示器支持的这个色彩空间去修图和后期也就足够了。拍美女人像和花朵等，SRGB支持的色彩也不比Adobe RGB的差。大不了让长期合作的工作室给你的显示器定期校色
[8 楼] stevenkoh [泡菜] 23-8-20 09:02 那就中性灰发表于 2023-08-19 22:39 观察到颜色这事，通常与三个条件有关：光源、物体、观察者，这三个条件，缺一不可，缺一即观看到颜色这件事不成立；这三个条件，任一条件改变，结果改变。也可以引申成，颜色，首先是一种光的特性，因为光有不同的波长，比如早晨黄昏低色温的阳光，比如正午偏白的阳光，... 对。举个例子，在艺术品复制的拍摄环境下，就没有任何的心理因素，此时完全追求和原作一样。就像西洋油画在有一个阶段完全不追求风格，彻底的写实。所以，这个时候在拍摄原作的时候，需要一个放置一个标准色卡，并在光源环境非常苛刻的情况下拍摄，然后再后期制作。而这个后期，就几乎全是色彩管理这类技术活了。操作其实毫无风格所言，就是彻底追求和原作一样，我将无我。因为放置了标准色卡，就把颜色的基准※※交给“标准”的源头CIE。而输出和色彩管理，就是怎么更接近这个标准的技术活了。而普通摄影不太可能这么操作。
[7 楼] 自由的鹰1979 [泡菜] 23-8-20 09:01 leonqu 发表于 2023-08-18 12:54 我认为首先对颜色的认知是主观性非常强的一种心理判断。这里不但涉及到生理因素还涉及到心理因素。举一个极端的例子，重度抑郁的患者看到的世界往往是灰色的，这不是患者的生理（视觉）决定的，而是心理疾病引起的。单纯的强调标准是无法解决问题的。与其谈标准不如谈... 我觉得一个是尊重人对色彩感知存在的差异性。第二个就是客观色彩认知的标准化。所以创作品的色彩再原作上尊重作者的客观感受，但是采集上标准要严格统一。最怕的就是作者用的创作工具和流程出现色彩不统一的问题。所以色彩标准化最好事先就统一色彩应用的标准。这个并不难。日常所见，专业的设计师用的显示器是统一的SRGB色彩空间的设计师专用显示器，数字插画家的数字绘画作品，其输出实物色彩采集都是精确到潘通色号的。必要时要在标准光源下，拿着潘通色卡死抠每一个色是否还原设计师意图。还有个更重要的就是复制艺术品，或者是文化遗产数字化领域，影像采集工作不论扫描还是拍摄，过程中都要对光线和色彩要用大的专业标准校色卡和统一色温亮度的光源系统，进行采样和统一标准化色彩作业。最大程度的记录和还原拍摄时的原物状态和真实色彩。
[6 楼] 自由的鹰1979 [泡菜] 23-8-20 08:04 那就中性灰发表于 2023-08-19 22:39 观察到颜色这事，通常与三个条件有关：光源、物体、观察者，这三个条件，缺一不可，缺一即观看到颜色这件事不成立；这三个条件，任一条件改变，结果改变。也可以引申成，颜色，首先是一种光的特性，因为光有不同的波长，比如早晨黄昏低色温的阳光，比如正午偏白的阳光，... 其实色彩管理就是为了避免人的主观色彩感知差距带来的影响和纠纷，而进行的作业标准化，当人们为了主观色彩感受的差异性互相扯皮的时候，一个标准化的流程就是避免的关键。做设计的色彩上都会用到标准的潘通色标，专业摄影师为了避免因色彩差异，会拍摄时不同光下环境下用标准色卡实现对色彩的统一性标准化，甚至是扫描仪为了避免色差而分别应用IT8标准反射、透射色卡对应反射稿和胶片等透色稿的色彩进行标准化。这都是为了实现色彩采集、取样、认知、的统一性和标准化。自由的鹰1979 编辑于 2023-08-20 08:42
[5 楼] 那就中性灰 [泡菜] 23-8-19 22:39 leonqu 发表于 2023-08-18 12:54 我认为首先对颜色的认知是主观性非常强的一种心理判断。这里不但涉及到生理因素还涉及到心理因素。举一个极端的例子，重度抑郁的患者看到的世界往往是灰色的，这不是患者的生理（视觉）决定的，而是心理疾病引起的。单纯的强调标准是无法解决问题的。与其谈标准不如谈... 观察到颜色这事，通常与三个条件有关：光源、物体、观察者，这三个条件，缺一不可，缺一即观看到颜色这件事不成立；这三个条件，任一条件改变，结果改变。也可以引申成，颜色，首先是一种光的特性，因为光有不同的波长，比如早晨黄昏低色温的阳光，比如正午偏白的阳光，在阴凉地方感受到的冷光（来自蓝天的漫反射）；其次颜色是物体本身的一种属性，学过画画的人换个说法就能明白，固有色；最后，颜色也是人的一种感觉，人眼的构造和感知颜色的细胞决定了我们能看见什么颜色，正常负责感知颜色的视锥细胞大概分为三种，每种都对一种独特的光谱更灵敏，黄橙色（长波长），绿色（中波长），蓝紫色（短波长），如果人缺少某一种视锥细胞或者视锥细胞有缺陷，就是色盲，长波长有缺陷就是红色盲，短波长有缺陷就是蓝色盲，缺少两种视锥细胞，视觉就是单色的。如果缺失视锥细胞，只有视杆细胞，就是弱光下的单色视觉和日光盲。颜色的主观性当然存在，比如同样看到一个红苹果，你可能认为是大红色，我可能认为是朱红色，另一个人可能就认为是一个偏冷的红色。人的心情对于观看到颜色也有影响，开心，伤心，难过，愤怒，悲伤，看见同一个颜色给你的感受就是不同的，所以还是蛮复杂的。
[4 楼] 摄影小三 [泡菜] 23-8-19 22:31 leonqu 发表于 2023-08-18 12:54 我认为首先对颜色的认知是主观性非常强的一种心理判断。这里不但涉及到生理因素还涉及到心理因素。举一个极端的例子，重度抑郁的患者看到的世界往往是灰色的，这不是患者的生理（视觉）决定的，而是心理疾病引起的。单纯的强调标准是无法解决问题的。与其谈标准不如谈... 这个有点像音响，既然没法做到真正零失真，那就讨论如何把声音做的美妙动听一些。
[3 楼] 摄影小三 [泡菜] 23-8-19 22:28 这个太专业了，看眼花
[2 楼] leonqu [分论坛版主] 23-8-18 12:54 我认为首先对颜色的认知是主观性非常强的一种心理判断。这里不但涉及到生理因素还涉及到心理因素。举一个极端的例子，重度抑郁的患者看到的世界往往是灰色的，这不是患者的生理（视觉）决定的，而是心理疾病引起的。单纯的强调标准是无法解决问题的。与其谈标准不如谈调风格，例如不同的胶片成像的效果和品质都有各种的特点，很多时候我们选择特定胶片就是因为喜欢它的颜色和对比度。我建议工作室可以多谈一谈自己对色彩的理解，对影像输出的理解找到志同道合的客户，这样对于推广自己的服务也许更有帮助。
[1 楼] stevenkoh [泡菜] 23-8-18 11:35 看到这个很有感触，因为我也经常遇到，这就是色彩管理的面基问题。只有实战实操才会遇到，而且非常头疼。这是纸制输出特别凸显的问题，因为纸制品和电子屏幕不一样，存在异地异屏但异地同本。也就是说，虽然我和您远隔万里，但我们看的是同一本画册或者同一张艺术微喷；而我们是在不同的显示屏上确认颜色的。自由的鹰1979 发表于 2023-08-16 23:13 .....最头疼的色彩管理就是来访者的显示器的色彩普遍不准。有些常来往的朋友会开车带显示器直接找我，给显示器校色再带回去。这样的话一段时间内不用找我面基，其中输出色彩也不会偏差很多。....... 这里需要和摄友强调，虽然我和 @自由的鹰1979 是搞专业输出的，用户到我们这里来找我们看显示器。但这并不代表我和他的色彩管理就是绝对符合标准或者绝对正确。这仅仅代表，我们的自己屏幕上的颜色和我们的输出能够对应，不偏色。也就是说，我们是可以在自己的印前屏幕上，确认颜色的。“确认颜色”是一个看似简单但其实非常抽象、非常难理解的概念。从我的经验来说，可以说很多摄友其实不懂『确认颜色』，而且无法通过网络电话沟通等异地方法解释。就像电信诈骗一样，必须民警到现场找到具体的受害者。很多人说我夸大了，我举个例子，摄友就没有听说过。在纸质输出的这个流程上，颜色解释的※※是购买油墨/墨盒/墨水的人。因为冤有头、债有主，用户遇到色差问题是不会找别人的，只会找我们。既然我们负责，那么照理用户就该在我们自己的印前显示器上确认颜色后，并输出的。但很多时候，是没有这个条件的。比如用户通过快递给了一个U盘。所以，要理解这个问题其实不简单，但是广大的摄友来说实际操作也不难，就是严格确保sRGB的正确性。换言之，全链路使用sRGB。这个问题有牵涉到三方： A.相册设计方（一般是摄影师）； B.相册制作方（艺术微喷工作室或者印刷厂）； C.相册观看方。这里面的关键就是 C 了。很多人是自己设计的，那么A=C，设计者和观看者是同一方。而摄影师或者杂志社就不一样，A≠C。这两者的对色准的“保证色彩效果”是不同的。我简单划分一些场景，大家根据自己情况对号入座： 1. A=B=C，自己设计、家里或工作室自己制作、自己欣赏。既是运动员，又是裁判员，自己不满意是不会输出的。这种情况下，一般都是满意的。 2. A=C & A≠B，且只做一本或几本。自己设计、自己欣赏，委托第三方机构制作。第三方可能是艺术微喷工作室或者印刷厂。 3. A≠B & A≠C，自己设计、第三方制作、客户欣赏，且量大。这三种对“保证颜色效果”的需求是不同的。第三种没什么办法，一般就是直接去印刷厂蹲点。我这里举过的《国家地理》就很典型。他们杂志每一期实际就是一本画册。看看他们怎么做的？显然这种“确认成本”显然不是只制作一本或几本的用户可以承担的。这里的网友做过这样的（41贴），但人家是印好多册，而普通用户一般不会。而很多摄友觉得制作单位的色差严重，所以自己制作，成了A=B=C的第一种方案。这需要有很强的制作能力，且画册和单幅作品不同，存在双面输出对齐、装帧等复杂工序。一般人只能做手工书，作为一种情怀。但有些比如说印刷厂的老总的个人爱好，他可以自己搞。一个印企老板的个人爱好。但这种爱好对于其他个人来说不适用。我们大部分的画册就是只做一本，且是第三方专业制作输出的。也就是第二种情况。 . 那么难道普通用户如果没有家里有厂，就无法保证颜色效果吗？显然不是的，一般有两种方法： 1.面基喽。现场和输出方多沟通一下您的主观意图(34贴)，而沟通的默认前提是在输出方印前工作室的电脑屏幕上确认，这就达到了首要目的。因为如果色差，用户直接说“怎么您这里打开不一样了呢？”，然后马上修改，这样就成了和《国家地理》一样的待遇。但网络天然是非面基的。 2.使用行业标准，比方说某些摄影展就强制要求摄影师使用AdobeRGB递交图片。但大部分普通用户不是摄影师群体，无法正确操弄AdboeRGB；而输出方开门做生意，无法识别用户群体到底是普通用户、摄影爱好者还是摄影师？这就造成一个困局：非面基，我们无法确认用户是否正确使用色彩的行业标准（AdobeRGB、Display P3或者sRGB）。但我们唯一能知道的是：不强制某个行业标准的话，sRGB是默认的色彩行业标准。也就是说假如用户啥都不懂，啥都不弄，大部分情况下用户其实被强制使用的sRGB。但恰恰sRGB的口碑是极差的，这个极差的原因是太多的商业误导（比如校色仪广告就强烈暗示sRGB不行，广色域显示器也是）和用户层面的技术层面的不理解。所以，这就存在一个行业悖论，因为“越能符合用户需求的专业供应商”说起这个问题越是语焉不详，丑话说在前面。而那些小厂，甚至毫无色彩管理流程的小作坊，则大言不惭的“我们可以保证色准，不管你用什么色彩空间，也不需要来面基”。这在网络上是一个劣币淘汰良币的行为。作为不太懂的用户，当然喜欢后者。就像患者喜欢听保健品销售，而不是专业医生的建议。所以，我简单介绍几种场景，大家对号入座。．假如输出方主动建议面基，那么这个输出方的色彩有保证。用户如果有色准需求，还是到店面基为妥。可以享受人工服务。．假如输出方对用户色彩有限制（比如使用CMYK之类的）那么这个输出方的色彩有保证。用户按照输出方的要求来。．假如输出方对用户色彩没有限制，且也没有主动要求面基的。那么这个输出方色彩管理只能呵呵了。如果用户一定要在他家制作，建议用户自己强制输出sRGB确认为妥。因为这个是最基本的色彩管理要求。还记得前面前面提到的『颜色解释的※※是购买油墨/墨盒/墨水的人』吗？如果输出方要求用户强制使用sRGB，这个意思是指，输出方把色准的※※移交给一个sRGB屏幕（假设是下图红圈的艺卓CS2410），输出方相信用户的屏幕和这个CS2410的差别可以接受。那么假如用户的屏幕色准距离CS2410很大怎么办？那么由输出承印方承担责任。因为是他强制要求用户使用sRGB的，这就是其中的法律逻辑。对于这个问题其他还有甚多技术讨论可以深入，但已经我不想从过多表述了，这里我技术层面讨论挺多的。最后只说一点，假如您是用户的话，您想象一下，难道《国家地理》杂志不想找一个印刷厂能“保证颜色效果”而无需杂志主编苦哈哈的去输出方（印刷厂）现场确认吗？显然是否定的，因为机器无法做到“保证”。虽然输出承印方能尽力去做，但无法保证。实际上，对于用户来说在网络上是无法控制输出承印方的。用户要做的，就是确保自己提交颜色的正确性。这方面，sRGB标准是无可替代的天然优势。