请教打印机买什么合适
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[15 楼] 自由的鹰1979 [泡菜]
23-9-16 16:34
stevenkoh 发表于 2023-09-16 14:03
周围咨询我打印机的很多,亲朋好友凡是涉及此类都来咨询我。绝大部分是“孩子驱动”。孩子要打作业优先,顺便自己也能输出照片。这类我基本都推荐激光机,就打作业为主,断了“影像输出”的念头。
过了几年,家长群里的别家的喷墨机都坏了,我推荐的激光机都好好的。时...

兄台说得好,打印机和装裱材料讲究起来确实像是“无底洞”。

对楼主来说,尤其是关注到收藏级影像,这种收藏级影像的支付成本看你的预算和打印量,品质需求来确定。我已经介绍过收藏级的一些具体的事。其中代价不菲是必然。收藏级的输出流程对个人来说可能整体需求是极少数的量。但是你把这种收藏作为投资人支持的项目,或许是有利润回收的。

投资不是基于可能发生的需求,而是基于已经发生的需求。所以购机选择挺好选,既然自己投资自己,没有明确的投资人支持,那就不要透资自己的实力,从目前能做到的水平出发就行了。

家用打印机,要么就超便宜的4~6色墨仓机器加普通相纸、铜版纸。便宜、大碗、又实惠。要么就尝试购入能够轻松支付耗材成本的专业设备。

如果你的影像专业水平需求,或者说兴趣已经发展到了对照片画质的挑剔要求,而自身实力或者说闲钱也足以应付每年4K到2W的日常打印耗材成本。那么买一台入门级别或者再稍高一点级别的微喷机器,以此满足自己的专业性需要完全可行。

机器的成本不只是耗材和电费,还有维护成本,因为所有机器都需要定期的开机保养,每周最少一次以上,建议打几张色彩和影调丰富的照片疏通喷头。其中墨水消耗是肯定的。加上微喷机的工作间内必须低尘。与之配套的相关空气净化器,除尘、防尘设施工具、加湿器等,也是要有的。毕竟北方的尘土问题难以解决,或许还有更难缠的静电。

谈谈自己经历。

我从爱普生1999年第一代4色喷墨打印机COLOR300家用机逐步升级到第一台微喷机 scP608,用了16年的时间。从第一台入门微喷机P608。到第四台微喷机P7080又是4年。中间波折无数。。其中608喷头故障,18年换购成P808\ 而P9910是18年底打包收购的一家工作室资产。全新购买的P7080到我手里也已经3年了。

因为养两台大幅面机器要每年3w的成本,这两年负担起来有点吃力,合作伙伴暂时包养了其中一台9910用作自身项目。我留一台7080自用。

今年没有对外的工作,月打印量4~10平方左右浮动。平均大约6平方米,满足了周边的兴趣爱好者群体的覆盖。虽说收益低于预期,仅能作为自娱。但是乐此不疲。毕竟更多工作量已经不是两个人业余能忙得过来了。

自己和周围人的一些见闻

我几个朋友今年已经有用到中画幅的哈苏H6D100或者飞思的IQ4 150,他们是有自己的小型打印设备的。大概是爱普生P808和佳能的PRO500这种,还有几个距离较远,经常一起玩胶片的伙伴,有哈苏X1级别的扫描设备。他们的打印设备非原装墨,自用都是A3+的打印尺寸。大尺寸是我负责的。

他们的设备就是根据自己的打印量来的。这些影友每人一年打印大概40~200张不等的、14寸或以上的照片。有些照片会一次打印5~10张。14寸以下的也不少,但不曾认真统计。我自己每年打印200张8寸或以上的自行拍摄的照片,其中20~40张24寸以内的照片。这是自我需要的部分。之外也有些测试维护性质的打印工作量。在此不计了。
自由的鹰1979 编辑于 2023-09-16 19:35
[14 楼] stevenkoh [泡菜]
23-9-16 14:40
雨过天街 发表于 2023-09-16 14:14
最后一句错了
只有花父母钱的,才不会心疼,才想着一步到位

哈。越是要提醒孩子败家的问题,家里已经有个败家娘们了

我小时候看过一个电影,说是穷人家的孩子不配学艺术。因为画画是烤面包去擦的,穷人家的孩子饭都吃不饱呢。所以,问题的存在本身就是危险的,王思聪没有一步到位的问题。他今天花一百万配电脑,明天就花两百万。他不会“到位”,到位?不存在的!

既然到位不存的,那何不从影像高质量的染料机型玩起?
[13 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
23-9-16 14:14
stevenkoh 发表于 2023-09-16 14:03
周围咨询我打印机的很多,亲朋好友凡是涉及此类都来咨询我。绝大部分是“孩子驱动”。孩子要打作业优先,顺便自己也能输出照片。这类我基本都推荐激光机,就打作业为主,断了“影像输出”的念头。
过了几年,家长群里的别家的喷墨机都坏了,我推荐的激光机都好好的。时...

最后一句错了

只有花父母钱的,才不会心疼,才想着一步到位
[12 楼] stevenkoh [泡菜]
23-9-16 14:03
头疼片 发表于 2023-09-14 09:51
舍得花几万搞机身,几万搞镜头,一说要输出,分文不想掏。大概这就是目前输出的悲剧处境把。舍得花几万搞机身,几万搞镜头,一说要输出,分文不想掏。大概这就是目前输出的悲剧处境把。

周围咨询我打印机的很多,亲朋好友凡是涉及此类都来咨询我。绝大部分是“孩子驱动”。孩子要打作业优先,顺便自己也能输出照片。这类我基本都推荐激光机,就打作业为主,断了“影像输出”的念头。

过了几年,家长群里的别家的喷墨机都坏了,我推荐的激光机都好好的。时间一久,大家还是说我的推荐好。

我说的这个例子是,今天的环境下,搞影像纸质输出,哪怕是兴趣爱好也要问问自己。就像黄埔军校门口的匾额一样,贪生怕死勿入斯门。因为今天的纸质影像和胶片时代不一样,没有刚需的交流功能,纯粹是为自己的兴趣充值的。影像是真正为自己留存,所以要做好“牺牲”的准备。

纸质输出的,刚上来就想要就要永存,本质上不想牺牲,因为以后褪色了还能打印嘛!第一台打印机就买得很好,想一步到位,也是不想牺牲低档打印机。如此瞻前顾后的,不想牺牲小钱,结果只能被收割大钱。

我算是专业人士,立场不同。楼主还听听爱好者的过来人,这才有借鉴意义。纸质输出没底的,我见过的太多了。而你要真的在乎输出,可以找专业人士,先做个小样本样张体验一下,不行换一家。你要自己玩打印机,那就一步步玩起,不能上来就是911。别说高尔夫-R,本田小钢炮才是开始的第一台车。

打印机和相机不一样,耗材都是一次性的。你说镜头也算耗材,能重复使用,只要不发霉不磕着碰着,都不心疼,还能转卖。但打印机是有“耗材因素”的,喷头都是耗材。所以,你的学费只能自己交,我们网友的意见是替代不了你要进的坑。

因为我们不知道你兴趣爱好的决心,和你打印的量。这只有你自己知道。还有就是,你是自己上班的,还是学生党。如果是花父母的钱,不建议一步到位。
stevenkoh 编辑于 2023-09-16 14:09
[11 楼] stevenkoh [泡菜]
23-9-16 11:48
ykxxp 发表于 2023-09-13 21:06
谢谢各位解答!
   在网上看到一篇幅讨论稿:爱普生p5080与p908区别      
     现粘贴上供讨论借鉴。
   关于爱普生SC-P908和P5080的选择,曾经深度思考过这个问题。本人深度使用过爱普生大部分P系列机型。从事喷印领域色彩...

这篇是毫无营养的软文,你真正要看的,是第9楼 @头疼片 老师从用户实操角度的经验。你要老考虑褪色,那就别玩了打印了。因为老考虑褪色,世界上就不配生产染料墨水。而实际上,家用的染料居多。因为打印输出有大把的因素远远高于褪色,光一个堵头就够你受的。

所以,别看人家店里商业级、工业级颜料喷墨用得欢,自己输出的话,算综合价格还不如交给工作室处理。除非你真的自己要玩。而真的要玩打印的话,最重要的是玩起来再说,看不是先看看再玩。

不管家用还是商用、办公用、工业用、影像用。说到底一个字 —— 量。

爱普生这方面是非常非常细分的。所以,对我来说,爱普生的机器最重要的参数就是 —— 你未来的预测打印量。爱普生这方面拿捏的准准的,毕竟人家老吃老做了。这方面,用户是玩不过爱普生的。我不知道您的量,量不够,但硬要买,我个人是不建议。真的要玩,量小。不如先买个色彩质量好的染料影像机型玩起来。

很多爱好者都玩了几台了,我自己也玩了四五台喷墨打印机了。你没有玩过,不建议一步到位。循序渐进为妥。
stevenkoh 编辑于 2023-09-16 12:00
[10 楼] ykxxp [泡菜]
23-9-16 11:28
谢谢!
    我很想知道收藏级能达到50年100年不变色的照片打印机除了各位介绍的要德国进口无酸硫化钡相纸外,打印机要求几色以上。至于打印多大尺寸、机器多少价格(2万内)打印成本高低、 一年打多少等,还是先了解打印机后再来决定。当然家用的,不想买大型机,我也了解到目前最高是12色的,所以想知道,除了相纸外、校色等因素外,打印机本身至少是几色的,再决定买什么玩。
[9 楼] 头疼片 [泡菜]
23-9-14 13:49
ykxxp 发表于 2023-09-13 21:00
谢谢!!
    粘贴网上看到一篇幅供大家借鉴讨论:
    爱普生p5080与p908区别 大神们详细讲讲哈?
       一、结论先说结论,以下情况建议无条件选择P908:(满足其中任意一点,推荐选择P908)1.打印纸以预裁切打印纸为主,并且...
5080这种机器已经很老,属于那种又老又成熟的商业用机。你看看那玩意重量就知道(15公斤VS 52公斤)。判断是否属于商用,最简单的一条就是是否带卷筒自动切纸刀。P系列属于专业级摄影爱好者用机,目标很明确,就是非商用,不是用来干活赚钱的,整个机体的用料和零件预期寿命都不是为了商用印量准备。5080因为针对商用,所以色彩管理使用方便和专业性比908要强,但你是否会用得到是否会添置后期高档色彩管理设备这就不好说了。两者的墨水数量方面也有不同,商用机有更强的针对性,908对于增加色域只添加了紫罗兰色,而5080可以减少一支淡淡黑之后,添加到紫罗兰,橙色,绿色的11色。理论上在色彩表现上会更好。且两者喷嘴数量呈现是翻倍增长,这对于商业输出要求速度而言,甚至是决定性的,时间就是金钱。

其实你也没有说明,你究竟要达到一个什么“段位”。每个玩输出的人,其实段位和目的都是不同的。印量和思路,玩法不一样,用的机器和采用何种墨水,纸张都有针对。高有高端的玩法,预算没有上限,这玩意烧钱起来丝毫不比摄影器材低,甚至更高,更快。几千一套墨水就跟玩一样,而且容量也未必见得大多少,全寿命打个几万的墨水很正常,特别是大幅面输出。墨水这种玩意相当部分都是被清洗消耗的,不能严格按照每平米墨水消耗量计算,不过可以使用200ML墨盒后期就降低很多成本。P908只能使用50ML墨盒就得玩大墨盒拆墨水了(阔佬直接买小墨盒的就不谈了)。

如果你用A2幅面机器,还在考虑要出A4幅面以下的相纸,我只能说,你为啥要买A2幅面,实际上购买A2幅面,就是为了更方便的使用卷筒相纸。A2幅面就已经开始要走准商业路线了,因为家用或者一般爱好者,A3+已经足够满足输出需求。A2幅面基本上就是要挂墙的。否则你这玩意一张A2,你得放在多大的桌面上欣赏。每次取拿都不方便,且还容易产生磨损。你买个A2机器,结果经常玩什么6寸7寸。。。。。。当然,也不是不能这么玩。

5080是最小墨滴3PL,分辨率也打对折了,有些人是不能忍的,特别是小幅面输出。但是我已经说了,A2幅面的机器,我认为最低就是A3的输出,其实A4幅面都不应该是他们经常打印的尺寸。这就如同你买个百万跑车,结果就是60码买菜。不是不可以,但确实很奇葩,且打印机这玩意跟跑车还不一样,这个没有社交属性。

两者其实性格鲜明,新老分明,完全可以针对性选择。只是你完全没有提及你打算怎么玩,后期的预算上限是多少,究竟一年需要出多少相片,是否6寸是硬指标。。。。。。
[8 楼] ykxxp [泡菜]
23-9-13 21:06
谢谢各位解答!
   在网上看到一篇幅讨论稿:爱普生p5080与p908区别      
     现粘贴上供讨论借鉴。
   关于爱普生SC-P908和P5080的选择,曾经深度思考过这个问题。本人深度使用过爱普生大部分P系列机型。从事喷印领域色彩研究。
   一、结论先说结论,以下情况建议无条件选择P908:(满足其中任意一点,推荐选择P908)1.打印纸以预裁切打印纸为主,并且有单张幅面小于A4大小的纸张打印需求。(p5080最小单张幅面为A4,小于A4的单张纸不适用,如A5、6寸相纸等)2.对打印的作品有高精度的追求(不考虑时间成本,仅考虑精度,即肉眼可辨认的最小细度);对打印的作品有单色纯净度的追求(不考虑时间成本,仅考虑纯色区域的色彩纯净度,即在阳光下不能有肉眼可辨的粗糙墨点,不能出现同色深浅不均,不能接受细微的套色不准、洇墨等)3.仅打印单张(预裁)纸,打印量不大(参考:每月打印面积在300张A2以内),且打印频率不固定4.打印纸张涵盖艺术纸(FineArt)、海报板、超光泽纸、超透PET、帆布纸和油画布等特种纸张。5.打印机放置的预留空间面积不足1立方米,工作环境不能接受45dB以上噪音
    以下情况建议无条件选择P5080: (满足其中任意一点,推荐选择P5080)1.打印作品以卷纸为主,打印需求稳定、打印量大(参考:每月打印面积1500张A2)、打印速度要求高。2.相比精度,打印作品更注重色彩空间,且作品观赏距离较远(观赏距离大于50cm)3.纯生产型、纯大幅面需求,需要兼顾成本和打印效率。

作者:ArialLee
链接:https://www.zhihu.com/question/528929753/answer/2949868474
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

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[7 楼] ykxxp [泡菜]
23-9-13 21:00
谢谢!!
    粘贴网上看到一篇幅供大家借鉴讨论:
    爱普生p5080与p908区别 大神们详细讲讲哈?
       一、结论先说结论,以下情况建议无条件选择P908:(满足其中任意一点,推荐选择P908)1.打印纸以预裁切打印纸为主,并且有单张幅面小于A4大小的纸张打印需求。(p5080最小单张幅面为A4,小于A4的单张纸不适用,如A5、6寸相纸等)2.对打印的作品有高精度的追求(不考虑时间成本,仅考虑精度,即肉眼可辨认的最小细度);对打印的作品有单色纯净度的追求(不考虑时间成本,仅考虑纯色区域的色彩纯净度,即在阳光下不能有肉眼可辨的粗糙墨点,不能出现同色深浅不均,不能接受细微的套色不准、洇墨等)3.仅打印单张(预裁)纸,打印量不大(参考:每月打印面积在300张A2以内),且打印频率不固定4.打印纸张涵盖艺术纸(FineArt)、海报板、超光泽纸、超透PET、帆布纸和油画布等特种纸张。5.打印机放置的预留空间面积不足1立方米,工作环境不能接受45dB以上噪音。
    以下情况建议无条件选择P5080: (满足其中任意一点,推荐选择P5080)1.打印作品以卷纸为主,打印需求稳定、打印量大(参考:每月打印面积1500张A2)、打印速度要求高。2.相比精度,打印作品更注重色彩空间,且作品观赏距离较远(观赏距离大于50cm)3.纯生产型、纯大幅面需求,需要兼顾成本和打印效率。[/b]作者:ArialLee
链接:https://www.zhihu.com/question/528929753/answer/2949868474
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

作者:ArialLee
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[6 楼] 自由的鹰1979 [泡菜]
23-9-13 01:57
ykxxp 发表于 2023-09-12 18:49
先谢谢了。经常听到收藏级作品50年100年不退色。是不是这就是人们所说的收藏级作品呢。

头疼片兄说了我想说的话。还是补充一下收藏级概念的一些东西。

收藏级的作品输出,首先要选择收藏级的纸张,比如哈内姆勒、泛太克、帕玛杰等品牌的无酸纯棉艺术纸,国内很多品牌厂商也有对应级别的数字喷墨美术纸张供应,墨水这个东西的质量,搁到今天最简单的理解就是用原厂颜料墨水是最好的效果保证。要是有条件搞到同级别完美替代的也行,目前我是没有找到完美替代的。所以一直坚持原厂墨。优点一个是不会坏喷头,二是品质确实好。缺点是成本高昂,有心支持国货,但是目前没的选。通常如果您的打印作品想进入收藏市场。必须选择通过认证的产品,而且要有相关证书。比如哈内姆勒的收藏证书、或者认证工作室的有关证书和认证文件,比如FATG的认证标签。爱普生也有认证计划,有关认证需要提供你的相关图片文件的副本上传到认证企业的服务器保存备案。并且在作品的非打印区域,背面或则隐藏的边角粘贴对应相关的激光防伪标识或者号码。

收藏级作品不是打印完了就完事儿的。必须要对应等级的保护性装裱,而且这种装裱的材料也是需要定期维护更换的,时间间隔一般来说比较长,相对的维护费用也还能接受。

想要达到英国艺术品贸易工会F.A.T.G.或者美国画框装裱协会PPFA的收藏级标准,就是可以在拍卖会上销售,进入艺术馆、博物馆的收藏那种级别的装裱效果。包括对应的收藏品存放陈列环境。这就需要采用很多专业性的文物保护级别的材料,比如无酸胶带,无酸相角,低反光防紫外线玻璃、亚克力等,由经过具体专业培训的装裱师进行保护级的装裱。这点的初期投资会比较大,但是后续只要不动作品,环境稳定,还是比较省心的。收藏级的无论画框还是相册,全都是手工操作的慢工细活儿。相应的作品的溢价也会更高。

图片的存储,尤其是大尺寸的照片,不可能全部放置在相框中进行收藏,不然的话。无论多大的房间随着作品的累积也会变得不够用。所以大批量打印图像的保存会用到专用的无酸纸盒存放。再把无酸纸盒放在档案级的图纸柜里会比较妥当。
[5 楼] 头疼片 [泡菜]
23-9-12 22:05
收藏不收藏取决于你自己要收藏多少年。首先是纸张是否能过这些年数,你要保存300年传子孙,那么你肯定不能用含酸纸,那么无酸纸应该选什么类型呢?个人需求和风格不同,你只能都买一些看看适合自己审美和作品。

正规大牌的国产颜料墨水的保存时间就超过你的寿命,有些品牌我已经用了10年以上,我可以很负责的跟你说,寿命是不需要担心的。至于是否顶尖,肯定不是。你要传子孙,那么肯定是选择原厂。

爱普生6色几乎没有原厂消费级颜料机,都是染料,或者染料5色加粗面黑。家用级别,业余或者准业余来说足够。

如果你幅面已经上到A3级别,那么目前最好的选择可能也就是P700系列,因为8188伪6色机器也都要近5000了,再加1000多就是P708。两者针对的用户群完全不同。后者就是给进阶摄影爱好者输出专用的。

一般家庭用机,A3+幅面我觉得足够,A2幅面机器虽然在原装墨水上会更实惠一点,但是。。。。。。你确定你家里能放下这台机器,并且你打印出来的图片有专业一点的存放空间吗?A2幅面的图片柜可不小,而且真不便宜。

等你稍微入门一点,你大概率需要色彩管理设备加入,这玩意也是丰俭由人,一套可能从3000左右到2-3万左右。

如果先打算打着玩玩,看看效果,等汲取足够经验和理性感受后再购买更高档次设备一次到位————那么最佳选择是L8058。但是尽量不要用它自带的染料墨水,而应该购买替换的颜料墨水,且重新色彩管理。

初学者很难一步到位,你每一步都在教学费,尽量不要在完全一无所知的时候盲目投入大成本搞高档机。
[4 楼] ykxxp [泡菜]
23-9-12 18:49
先谢谢了。经常听到收藏级作品50年100年不退色。是不是这就是人们所说的收藏级作品呢。
[3 楼] 唐明人士 [泡菜]
23-9-11 20:35

至少6色以上。所谓的“收藏级”,相对于人的生命期限,其实就是自欺其人,也没必要。一般制定的画册,至少10年以上不会发生裸眼可观的变化,这就足够了。即便有褪色现象,重新打印制作出一模一样的岂不是更好。
[2 楼] 自由的鹰1979 [泡菜]
23-9-11 15:31
楼主已经给出问题的答案了。
[1 楼] ykxxp [泡菜]
23-9-11 11:11
菜鸟虚心请教各位老师,摄影爱好者想打印收藏级照片,打印机至少要求几色的?如爱普生P908  10色的能达到要求吗?