色影无忌

烧一下哲学：科学发展的基础是什么？
3563 174
[1 楼] renching [泡菜]
23-9-19 10:22
1、系统化了的逻辑；
2、实证的判断依据。

还有什么？
[174 楼] 值班管理员 [版主]
23-9-22 22:47
该主题已被关闭！

时间：2023-09-22 22:47
[173 楼] 娲姝 [泡菜]
23-9-22 22:44
万古霉素 发表于 2023-09-22 19:10
也许你是对的，语言有边界和限度，维特根斯坦说过，不可言说的，就保持沉默。


所以比如 上帝 是否超出了人类语言的边界和限度 不可名状呢
[172 楼] 娲姝 [泡菜]
23-9-22 22:43
tianman 发表于 2023-09-22 21:58
1 算法是超越编程语言的。
2 语句多未必不是优点，某些编程语言的设计目标就是接近于自然语言。
3 各种编程语言都是在灵活性和效率之间的取舍。
早期编程语言倾向于效率，如FORTRAN、C
现在的编程语言却更注重与灵活性，如Java、Python
它...

BASIC，大写，行号
[171 楼] 娲姝 [泡菜]
23-9-22 22:41
tianman 发表于 2023-09-22 21:47
其实，应该是说话人自己思维落后、无法进行精确表达，然后拿语言来顶锅。
事实上，联合国的工作语言都能够对等互译，即使在“法律、科研等等诸多现代领域”

我记得人家说汉语没有变位变格所以不可能精确互译来着 刚才提了一下结果帖子给吃掉了
[170 楼] tianman [泡菜]
23-9-22 22:10
zyz1993 发表于 2023-09-22 21:43
现在就是思考，如果人类没有语言与文字，思维能力能怎样？

再说一遍，思维是人类智慧行为，而语言只是载体。
思维依据的是语言所包含的实际意义，而不是语言本身。只要语言所表达的实际意义相同，即使换一种语言也不会影响思维。

没有语言这个载体则思维无处安放，没有思维则载体本身没有意义。
[169 楼] tianman [泡菜]
23-9-22 21:58
zyz1993 发表于 2023-09-22 21:37
编的不好就是语句多，算法不好，效率低等等，，，

1 算法是超越编程语言的。

2 语句多未必不是优点，某些编程语言的设计目标就是接近于自然语言。

3 各种编程语言都是在灵活性和效率之间的取舍。
早期编程语言倾向于效率，如FORTRAN、C
现在的编程语言却更注重与灵活性，如Java、Python
它们各有特色，不是好与不好的问题，更和算法无关。
[168 楼] tianman [泡菜]
23-9-22 21:47
娲姝 发表于 2023-09-22 20:42
以前交流有几个泡菜上蹿下跳说汉语是落后的、无法进行精确表达的语言，不适合法律、科研等等诸多现代领域 所以中国在这些领域也是一塌糊涂来着

其实，应该是说话人自己思维落后、无法进行精确表达，然后拿语言来顶锅。
事实上，联合国的工作语言都能够对等互译，即使在“法律、科研等等诸多现代领域”
[167 楼] zyz1993 [资深泡菜]
23-9-22 21:43
tianman 发表于 2023-09-22 21:32
进步的应该是人类的思维能力，而不是它的载体--语言。
古老的希伯来语用在今天也一样用于现代社会，所增加的只是词语，而不是语言结构和体系。
现在就是思考，如果人类没有语言与文字，思维能力能怎样？
[166 楼] 娲姝 [泡菜]
23-9-22 21:39
tianman 发表于 2023-09-22 21:32
进步的应该是人类的思维能力，而不是它的载体--语言。
古老的希伯来语用在今天也一样用于现代社会，所增加的只是词语，而不是语言结构和体系。


某些语言缺乏变态变格变位的变化，那和会变态变格变位的语言相比没有优劣之分吗
[165 楼] zyz1993 [资深泡菜]
23-9-22 21:37
tianman 发表于 2023-09-22 21:28
哪一种编程语言本身是“编的不好”的？
应该是编程者的编程能力问题吧？

编的不好就是语句多，算法不好，效率低等等，，，
[164 楼] zyz1993 [资深泡菜]
23-9-22 21:35
老顽童 发表于 2023-09-22 19:58
以前有不少人想过这个问题，甚至有这种想法：是不是某种语言特别适合于科学思维？或者有可能某种语言很不适合科学思维？现象就是有些看起来很聪明的民族，在科学方面同等条件下进步很慢。我以前也感到这种说法可能有些道理。因为我们用不同的计算机语言编写程序，难度还...

哈哈哈，我们都跑题了，楼主问的是科学发展的基础是什么？
[163 楼] 万古霉素 [泡菜]
23-9-22 21:33
zyz1993 发表于 2023-09-22 20:47
嗯，关键是社会的进步，但这进步还要靠人的进步，人的进步靠“语言的进步”？...

你还是没仔细看我说的。我说的是“文明的进步不依赖于语言的进步，语言只是一种映射”。
发布自 安卓客户端
[162 楼] tianman [泡菜]
23-9-22 21:32
zyz1993 发表于 2023-09-22 20:47
嗯，关键是社会的进步，但这进步还要靠人的进步，人的进步靠“语言的进步”？

进步的应该是人类的思维能力，而不是它的载体--语言。
古老的希伯来语用在今天也一样用于现代社会，所增加的只是词语，而不是语言结构和体系。
[161 楼] tianman [泡菜]
23-9-22 21:28
zyz1993 发表于 2023-09-22 20:43
不同的语言有编的好与不好之分

哪一种编程语言本身是“编的不好”的？
应该是编程者的编程能力问题吧？
[160 楼] zyz1993 [资深泡菜]
23-9-22 20:47
万古霉素 发表于 2023-09-22 19:07
我想，不同的语言“可能”会在思考的深度与广度方面存在不同，而非一定。新的概念、新的认知由于发展而扩展了语言。如果一个封闭的社会，没有思想和科技的进步，语言本身也是停滞发展的。这时候语言就是技术和文明的反映，所以是可能存在。这里的关键点在于社会文明的进...
嗯，关键是社会的进步，但这进步还要靠人的进步，人的进步靠“语言的进步”？
[159 楼] zyz1993 [资深泡菜]
23-9-22 20:43
tianman 发表于 2023-09-22 18:37
人类思维类似于计算机的“算法”，它是超越编程语言的。
人类语言类似于编程语言，不同的编程语言都能够完成给定的算法。
不同的语言有编的好与不好之分
[158 楼] 娲姝 [泡菜]
23-9-22 20:42
tianman 发表于 2023-09-22 20:31
其实，语言只不过是思想记录的表达形式，思维类似于计算机运行，本质上靠的是算法，而不是编程语言。
语言是外在形式，思维的关键在于语言所表达的内在含义的活动。
至于这个含义用汉语还是用英语或法语表达，这个含义都没什么不同。

以前交流有几个泡菜上蹿下跳说汉语是落后的、无法进行精确表达的语言，不适合法律、科研等等诸多现代领域 所以中国在这些领域也是一塌糊涂来着
[157 楼] zyz1993 [资深泡菜]
23-9-22 20:42
朕大色天下 发表于 2023-09-22 18:37
真正需要深度广度的问题，都用一个语言：数学
数学是通用的，科学家的理想就是把世上的万事万物都能用数学描述，但它们有多少能量化？只能用哲学概况它们
[156 楼] tianman [泡菜]
23-9-22 20:31
其实，语言只不过是思想记录的表达形式，思维类似于计算机运行，本质上靠的是算法，而不是编程语言。
语言是外在形式，思维的关键在于语言所表达的内在含义的活动。
至于这个含义用汉语还是用英语或法语表达，这个含义都没什么不同。
tianman 编辑于 2023-09-22 20:33
[155 楼] 啪嗒啪嗒呱 [注销用户]
23-9-22 20:24
用户已注销，历史内容不予显示
[154 楼] tianman [泡菜]
23-9-22 20:16
老顽童 发表于 2023-09-22 19:58
以前有不少人想过这个问题，甚至有这种想法：是不是某种语言特别适合于科学思维？或者有可能某种语言很不适合科学思维？现象就是有些看起来很聪明的民族，在科学方面同等条件下进步很慢。我以前也感到这种说法可能有些道理。因为我们用不同的计算机语言编写程序，难度还...

赞同。。。
[153 楼] yxiao_9015 [禁言中]
23-9-22 20:04
啪嗒啪嗒呱 发表于 2023-09-22 19:21
以科学的名义，沿着哲学的路径准备进入玄学

别看不起哲学啊，现代科学的祖师爷弗朗西斯培根可是个哲学家。还有数学史上居功至伟的罗索，也不能算数学家而是个哲学家。还有迪卡尔、康拓等人……
[152 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
23-9-22 19:58
zyz1993 发表于 2023-09-22 18:17
同一个问题，不同的语言肯定会在思考的深度与广度方面会肯定有不同？就可能有的地方的人比较厉害？
以前有不少人想过这个问题，甚至有这种想法：是不是某种语言特别适合于科学思维？或者有可能某种语言很不适合科学思维？现象就是有些看起来很聪明的民族，在科学方面同等条件下进步很慢。我以前也感到这种说法可能有些道理。因为我们用不同的计算机语言编写程序，难度还是不同的，起码风格是不同的。自然语言也许也会有这种现象。但是最近一些年我的看法有所变化。因为我看到有了互联网之后，我们中国人的语言变化太大了！我现在的看法是：语言是个不断发展变化的东西。如果它的表达能力有缺陷，那么在实用中会发展出新的表达方法，逐渐克服它的缺陷。按照这个思路，如果某种语言不太适合于科学的表达，那么它就会在很多人参与科学的条件下，自己发生很大变化，使得自己适合于科学表达。我不知道大家有没有注意到一个现象，从事科学的人们，与社会上普通人的说法方式，有很大的区别？我自己也感到我与大众说话差别很大，有的人很讨厌与我说话，而有的人很喜欢听我说话。所以，最后的结论是：如果某种语言原先并不适合科学思维，那么当说这种语言的人参加了科学之后，这种语言会发生很大的变化，使得它适合科学思维。
[151 楼] yxiao_9015 [禁言中]
23-9-22 19:49
zyz1993 发表于 2023-09-22 18:16
，那么不同的语言肯定会在思考的深度与广度方面会肯定有不同？就可能有的地方的人比较厉害？

呵呵，这个问题可能有待探索。不过据传法国“盛产”大数学家的原因与法语中变态的数字读法有关，也不知真假。
[150 楼] 啪嗒啪嗒呱 [注销用户]
23-9-22 19:21
用户已注销，历史内容不予显示
[149 楼] 万古霉素 [泡菜]
23-9-22 19:10
娲姝 发表于 2023-09-22 18:26
为什么不是人类浅薄的语言无法理解和阐述不可名状以至于产生“不同的表述和含义” ...

也许你是对的，语言有边界和限度，维特根斯坦说过，不可言说的，就保持沉默。
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[148 楼] 万古霉素 [泡菜]
23-9-22 19:07
zyz1993 发表于 2023-09-22 18:17
同一个问题，不同的语言肯定会在思考的深度与广度方面会肯定有不同？就可能有的地方的人比较厉害？...

我想，不同的语言“可能”会在思考的深度与广度方面存在不同，而非一定。新的概念、新的认知由于发展而扩展了语言。如果一个封闭的社会，没有思想和科技的进步，语言本身也是停滞发展的。这时候语言就是技术和文明的反映，所以是可能存在。这里的关键点在于社会文明的进步，它不是依赖于语言而进步，语言只是种映射。所以最后表现的结果就是存在“有些地方的人比较厉害”。
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[147 楼] tianman [泡菜]
23-9-22 18:37
zyz1993 发表于 2023-09-22 18:16
，那么不同的语言肯定会在思考的深度与广度方面会肯定有不同？就可能有的地方的人比较厉害？

人类思维类似于计算机的“算法”，它是超越编程语言的。
人类语言类似于编程语言，不同的编程语言都能够完成给定的算法。
[146 楼] 朕大色天下 [禁言中]
23-9-22 18:37
zyz1993 发表于 2023-09-22 18:17
同一个问题，不同的语言肯定会在思考的深度与广度方面会肯定有不同？就可能有的地方的人比较厉害？

真正需要深度广度的问题，都用一个语言：数学