无忌个展|iamredeye《寻找松弛》
42874 62
[34 楼] mikezhuang [泡菜]
24-5-4 16:21
关于“内容”与“形式”,多补充一点想法。

其实在艺术创作中,特别是那批最优秀的、最让人沉浸其中的作品,形式和内容哪能分那么清楚,有时候没有形式大巧若拙,有时候全是形式,总之它已经浑然成为一股力量,而作品中所有的元素都是为了增强这股力量而不是分散它,这样的作品就是一件神作,非人为的分析能说尽。如果要分析,也就是为了汲取营养,而不是企图用分析来证明它的奇妙。
[33 楼] mikezhuang [泡菜]
24-5-4 16:11
leonqu 发表于 2024-05-04 12:14
确实。后40部我就不想看了

是啊,后四十部是证明艺术家才气的最好例子。
[32 楼] mikezhuang [泡菜]
24-5-4 15:57
liwanxu 发表于 2024-05-04 11:17
我的意思是思想性、故事性比拍的好坏更重要。也许棚拍商业性摄影(譬如商业广告)更注重技术层面的东西,需要必要的学习、训练...普通人拍摄更多与本身文化素养有关...

看来文字概念有时还真是沟通的障碍啊,您这样细讲我就明白了,在您这里,拍到与拍好是区别于摄影艺术创作和精细商业摄影的一对概念。如果这样说的话,的确拍到更重要。

而以我的理解,拍好与是不是商业摄影无关,只与摄影师目的与追求有关,例如布列松的很多作品,因为他是手动对焦抓拍,甚至焦点都有点不实,但以艺术和纪实而言仍然是好照片,因为在站位、结构、瞬间把握等方面“拍的好”,既有视觉上的趣味,又恰如其分地表达了他想传递的思想或故事。
mikezhuang 编辑于 2024-05-04 16:09
[31 楼] leonqu [分论坛版主]
24-5-4 12:14
mikezhuang 发表于 2024-05-03 17:07
如果细究进去,内容与形式的价值我以为是互相成就的关系,比如《红楼梦》,里面的人物命运与氏族兴衰,如果不是透过曹雪芹的笔,那个故事能传多久还真是个问题;反过来,曹雪芹如果不是用毕生心血批阅人生一大梦,他的诗文才华能被这么多人反复咀嚼吗?
具体到摄影,举...

确实。后40部我就不想看了
[30 楼] liwanxu [泡菜]
24-5-4 11:17
mikezhuang 发表于 2024-05-03 21:59
您的意思是这几位可以作为“拍的到比拍的好坏更重要”的代表?
(提一下,布列松在创办马格南之后,曾一度受新闻机构委派到亚洲拍摄,因此他有部分作品一开始是新闻照片。)

我的意思是思想性、故事性比拍的好坏更重要。也许棚拍商业性摄影(譬如商业广告)更注重技术层面的东西,需要必要的学习、训练...普通人拍摄更多与本身文化素养有关...
[29 楼] mikezhuang [泡菜]
24-5-3 21:59
liwanxu 发表于 2024-05-03 20:52
布列松薇薇安森山何藩侯登科都应该不是新闻类。...

您的意思是这几位可以作为“拍的到比拍的好坏更重要”的代表?

(提一下,布列松在创办马格南之后,曾一度受新闻机构委派到亚洲拍摄,因此他有部分作品一开始是新闻照片。)
发布自 iOS客户端
[28 楼] liwanxu [泡菜]
24-5-3 20:52
mikezhuang 发表于 2024-05-03 17:27
要看什么类型的摄影,如果是新闻摄影是的。

布列松薇薇安森山何藩侯登科都应该不是新闻类。
[27 楼] 摄影小三 [泡菜]
24-5-3 18:46
大家讲的都很好,学习了,这种讨论氛围能够相互促进。
[26 楼] 摄影小三 [泡菜]
24-5-3 18:44
mikezhuang 发表于 2024-05-03 17:27
要看什么类型的摄影,如果是新闻摄影是的。

赞同!
[25 楼] mikezhuang [泡菜]
24-5-3 17:27
liwanxu 发表于 2024-05-03 14:50
拍的到比拍的好坏更重要。

要看什么类型的摄影,如果是新闻摄影是的。
[24 楼] mikezhuang [泡菜]
24-5-3 17:07
liwanxu 发表于 2024-05-03 13:58
以文学为例,散文、诗歌、小说不同形式本身固然重要,但最终还要是看内容。

如果细究进去,内容与形式的价值我以为是互相成就的关系,比如《红楼梦》,里面的人物命运与氏族兴衰,如果不是透过曹雪芹的笔,那个故事能传多久还真是个问题;反过来,曹雪芹如果不是用毕生心血批阅人生一大梦,他的诗文才华能被这么多人反复咀嚼吗?

具体到摄影,举个例子,比如埃里克·索斯的《眠于密西西比》,当初刚接触时,在不知晓其内容的情况下看,我就觉得里面有种情绪很触动,后来慢慢知道了其具体内容和创作背景,就更对它的画面和编辑感同身受。

在内容与形式的关系上,更极端的例子是音乐,音乐的内容往往很简单甚至没有,或者随着岁月的流逝已不被大多数人所知。但是那些经典音乐的旋律、节奏和配器直接就能催人泪下或让人热血沸腾。

当然不同艺术形式不能百分百地拿来互相类比,我想表达的意思是,内容与形式之间无穷无尽的变幻互动其实才是艺术的迷人之处,就这点而言,创作的可能性是无限的。
[23 楼] mikezhuang [泡菜]
24-5-3 16:44
iamredeye 发表于 2024-05-03 13:55
非常赞成你说的!肯定要多看,首先眼高手低,而且要永远眼高于手,让某些画面藏匿在你的灵魂深处;然后多拍,争取手能跟上一点。
第二点我也认同,你说的形式其实就是我所说的构图,如何安排画面上一切可见的元素。从“摄影”(相对“拍照”)的角度而言,形式是好作品...

嗯,是的,您对“眼高手低”的推崇我很认同。摄影除了必要的技术之外,归根到底是看的功夫,借用他人(忘了是谁说的了)的一句总结,摄影是“看——观察——思考”的一串心智活动,眼高实是敏于思的代称。
[22 楼] liwanxu [泡菜]
24-5-3 14:50
iamredeye 发表于 2024-05-03 14:24
是的,具备好的形式/构图是好照片的前提,真要成为受到认可的作品还需要有直击灵魂的内容。当然对于我们这些摄影爱好者来说,总需要一个练习和提升的过程。这个过程中的某些阶段侧重于形式或构图的练习也是必要的。受限于快门积累和人生阅历,好的内容往往可能更难获得...

拍的到比拍的好坏更重要。
[21 楼] iamredeye [泡菜]
24-5-3 14:24
liwanxu 发表于 2024-05-03 13:58
以文学为例,散文、诗歌、小说不同形式本身固然重要,但最终还要是看内容。

是的,具备好的形式/构图是好照片的前提,真要成为受到认可的作品还需要有直击灵魂的内容。当然对于我们这些摄影爱好者来说,总需要一个练习和提升的过程。这个过程中的某些阶段侧重于形式或构图的练习也是必要的。受限于快门积累和人生阅历,好的内容往往可能更难获得。当那一刻到来的时候,可能平时的练习能够更好的帮你把握住那个瞬间。
[20 楼] liwanxu [泡菜]
24-5-3 13:58
mikezhuang 发表于 2024-05-03 11:19
的确,快门到了一定程度就会产生新的想法和尝试。同时,增加快门以外,看经典作品的多和广也能产生类似的效果。
影像的经营,比较直白的说法,我理解就是对形式的重视——不是说完全不管所拍之物,而是说在优先次序上,更把注意力和优劣判断放在形式本身的讲究上。举个...

以文学为例,散文、诗歌、小说不同形式本身固然重要,但最终还要是看内容。
[19 楼] iamredeye [泡菜]
24-5-3 13:55
mikezhuang 发表于 2024-05-03 11:19
的确,快门到了一定程度就会产生新的想法和尝试。同时,增加快门以外,看经典作品的多和广也能产生类似的效果。
影像的经营,比较直白的说法,我理解就是对形式的重视——不是说完全不管所拍之物,而是说在优先次序上,更把注意力和优劣判断放在形式本身的讲究上。举个...

非常赞成你说的!肯定要多看,首先眼高手低,而且要永远眼高于手,让某些画面藏匿在你的灵魂深处;然后多拍,争取手能跟上一点。

第二点我也认同,你说的形式其实就是我所说的构图,如何安排画面上一切可见的元素。从“摄影”(相对“拍照”)的角度而言,形式是好作品的前提。否则就有点像冠希老师的作品,完全靠内容取胜,和“摄影”没有任何关系。
iamredeye 编辑于 2024-05-03 13:58
[18 楼] mikezhuang [泡菜]
24-5-3 11:19
iamredeye 发表于 2024-05-03 09:30
哈哈,还是感谢一下!
虽然不知道你的意思,不过我想绝大多数摄影爱好者包括我在内,最大问题还是平时拍的太少,缺少足够的快门积累,可能还达不到有视野和能力去做出取舍或选择的阶段。甚至这种利用零碎时间拼凑起来的拍摄,可能不会也不应该执...

的确,快门到了一定程度就会产生新的想法和尝试。同时,增加快门以外,看经典作品的多和广也能产生类似的效果。

影像的经营,比较直白的说法,我理解就是对形式的重视——不是说完全不管所拍之物,而是说在优先次序上,更把注意力和优劣判断放在形式本身的讲究上。举个例子,书法的好坏,要先和它书写的内容脱钩再来评判。当然,这也不能绝对化,比如兰亭集序和祭侄稿的内容与形式就浑然天成。然而大家说它行书第一第二,评判标准终究还是在说它的形式。
[17 楼] iamredeye [泡菜]
24-5-3 09:30
摄影小三 发表于 2024-05-03 01:51
哈哈,我讲的很不严谨,连我自己都难以很准确很细致的用文本方式描述,我现在写东西越来越困难,就当我没说过吧
哈哈,还是感谢一下!

虽然不知道你的意思,不过我想绝大多数摄影爱好者包括我在内,最大问题还是平时拍的太少,缺少足够的快门积累,可能还达不到有视野和能力去做出取舍或选择的阶段。甚至这种利用零碎时间拼凑起来的拍摄,可能不会也不应该执着于某个题材和主题。争取多拍吧,拍太少的话什么都谈不上~
[16 楼] 摄影小三 [泡菜]
24-5-3 01:53
《寻找松弛》这个主题很好,拍的也不错,继续努力!
[15 楼] 摄影小三 [泡菜]
24-5-3 01:51
iamredeye 发表于 2024-05-02 20:57
什么是影像的经营?请详细说说
哈哈,我讲的很不严谨,连我自己都难以很准确很细致的用文本方式描述,我现在写东西越来越困难,就当我没说过吧
[14 楼] iamredeye [泡菜]
24-5-2 20:57
摄影小三 发表于 2024-05-01 22:32
拍的很好,已经比较扎实了,我突然有个念头,到了这个程度,暂且放下对叙事的追寻,撇开决定性瞬间,专注于影像的经营,会是一种怎么样的转变?能否带来质变?

什么是影像的经营?请详细说说
[13 楼] 摄影小三 [泡菜]
24-5-1 22:32
拍的很好,已经比较扎实了,我突然有个念头,到了这个程度,暂且放下对叙事的追寻,撇开决定性瞬间,专注于影像的经营,会是一种怎么样的转变?能否带来质变?
[12 楼] liwanxu [泡菜]
24-4-29 10:15

[11 楼] liwanxu [泡菜]
24-4-29 10:07


[10 楼] iamredeye [泡菜]
24-4-29 09:26
说到人文和松弛感,国内可能只有新疆能有类似的体验
[9 楼] liwanxu [泡菜]
24-4-28 07:51
注意看他裤子带补丁,但是在这种环境成长的孩子,也是太幸福了(不用上各种补习班)!记得这是一个山区家庭农场(我的一个当地同事买下来雇人照看),周围人烟稀少。

liwanxu 编辑于 2024-04-28 07:54
[8 楼] liwanxu [泡菜]
24-4-28 07:37
iamredeye 发表于 2024-04-27 19:56
中亚的人文太棒了!看有机会我也去拍点啥~
[7 楼] liwanxu [泡菜]
24-4-28 07:22
iamredeye 发表于 2024-04-27 19:56
中亚的人文太棒了!看有机会我也去拍点啥~

经常网上看有大v到那里旅游下车伊始开直播,我只能“笑而不语”。
[6 楼] iamredeye [泡菜]
24-4-27 19:56
liwanxu 发表于 2024-04-27 07:34

中亚的人文太棒了!看有机会我也去拍点啥~
[5 楼] liwanxu [泡菜]
24-4-27 10:07
没错清贫但“自然、真诚和松弛..."