比亚迪插混技术遥遥领先
8633 311
[222 楼] stevenkoh [泡菜]
24-6-5 17:57
windyboy 发表于 2024-06-05 17:02
零跑增程也是发动机发电,可否一战?不过人家只是平价理想,不敢讲遥遥领先
从技术角度没啥可说的。乔治马洛里说,“山在那里”就是这个意思。技术本身是一元论,唯一论,武无第二。就像数码彻底颠覆传统胶片。但是产品思维是多元的,博弈的。
 
 
增程式的竞争力并不是技术,而是话语权。零跑的技术上领先于理想(右图),价格又是一半。我承认零跑增程式技术上领先于理想,但零跑销量领先于理想了吗?同样DM-i领先于零跑是也没啥可说的。

实际上,理想的优势是产品思维,照理对增程式在技术远远落后是无所谓、不敏感的,但现实并非如此。何必那么在乎呢?人家就说一个客观事实而已。举个例子,华为通信技术上、计算摄影上遥遥领先苹果,这是客观事实。同样苹果手机摄影也是“产品思维”。相比较之下,苹果粉丝就很无所谓,对摄影远远落后于华为无所谓。我的侄女是追星族,也是果粉。但她前一阵入了一台备机华为P60(4G),她说苹果手机拍照不好,看演唱会拍追星没有华为拍得好看,苹果拍照不行。

而增程式的拥趸对油耗很矛盾,一边说油耗无所谓,一边却对发动机直驱在高速公路上油耗优势耿耿于怀。其实,何必那么在意呢?比起苹果粉丝对苹果品牌的自信、增程式对自家的品牌自信其实是最弱的。对人家技术上遥遥领先无法做到像苹果用户那样脱敏。
stevenkoh 编辑于 2024-06-05 18:03
[221 楼] 清风雅鼠 [陈年泡菜]
24-6-5 17:30
MM7 发表于 2024-06-05 16:14
秦L满油满电真能跑2100公里吗?就在昨晚,懂车帝测得了比亚迪秦L纯高速油耗,西安到北京,车上三人,空调24度自动,全程顶着120公里限速跑,先调整到强制EV模式,纯电续航跑了86.4公里,然后用经济模式测试亏电油耗,历经11个多小时,累计行驶104...

5.39这个油耗可信,也说明插混车确实节能减排了。如果能跑2100公里,在目前的科技水平下,比油变水还神。
[220 楼] 西窗夜雨无声 [泡菜]
24-6-5 17:20
最近关注新能源车,看了一下向北的直播。向北测试是两个人,最后成绩记得是67(?记不清了存疑)L/1977公里,一路正常行驶,路况算偏复杂路况(碰到大风雨天气),个人觉得非常不错了。
他们的驾驶风格比较接近我这种不超速不玩命的“怂”风格。对比我现在手上2.0tSUV,类似情况至少9-10。想想别人市区油耗2.x,就算3.x,我的车随随便便堵一下干到13-15,还要什么自行车。如果再考虑十几度电电池可以熄火开空调接其他电器,直接当宿营车用,简直不要太香。
现在各种黑的粉的声音都很大,其实都在讨论到底好多少--按照目前最差成绩,5.x,至少已经不差了。证明了比亚迪现在插混在插混最不利的高速路工况下,做的不比传统发动机+传统变速箱的技术路线差,甚至更好。至于城市路况更不用提,彻底碾压传统燃油车。
以前我觉得插混不如增程(多一套传动系统大大增加系统复杂性,属于脱裤子放屁),现在看来要改变一下了。
比亚迪看来应该是走通了插混这条技术路线。从此以后传统变速箱退出※※舞台,传统油车厂生命进入倒计时。
目前看来,将来很长一段时间插混可以有一席之地,甚至说不定比增程更好。也许将来是固态电池(换电)一统天下,彻底淘汰燃油发动机,那也是将来的事了。

西窗夜雨无声 编辑于 2024-06-05 17:22
[219 楼] windyboy [老坛泡菜]
24-6-5 17:02
stevenkoh 发表于 2024-06-05 16:47
我骐达1.6、马自达6、天籁2.5v6长期用户,日系是很熟悉的。比亚迪插混能提供降维打击的驾驶体验。开了就知道了,没啥可说的。

零跑增程也是发动机发电,可否一战?不过人家只是平价理想,不敢讲遥遥领先
[218 楼] hzwhite [资深泡菜]
24-6-5 17:02
MM7 发表于 2024-06-05 16:14
秦L满油满电真能跑2100公里吗?就在昨晚,懂车帝测得了比亚迪秦L纯高速油耗,西安到北京,车上三人,空调24度自动,全程顶着120公里限速跑,先调整到强制EV模式,纯电续航跑了86.4公里,然后用经济模式测试亏电油耗,历经11个多小时,累计行驶104...


抛开测试条件讲油耗都是耍流氓,,懂车帝又没按标准在那测,人家只是按比较苛刻的用车条件测试油耗而已,,

没有一辆车的油耗标定,不是按照标准的测试方式给出的,

否则的话,油车所有的油耗都是虚标的,,只要在市区,分分钟都是超标的,,还是大大超标,
[217 楼] stevenkoh [泡菜]
24-6-5 16:59
权修 发表于 2024-06-05 16:21
又开吹了!
 
 
讲真,10万不到的还能吹啥?化个10万块体验一下世界顶级科技,真不算贵。当然,真要吹,吹的就是这个,10万以内最好的车,遥遥领先。

对比一下,"500万以内最好的车——理想L9",1000万内最好的车——问界M9,就知道落后在什么地方。
[216 楼] stevenkoh [泡菜]
24-6-5 16:47
haiyangsea 发表于 2024-06-05 16:09
正好我借了一个方程包,准备和我10年沉的凯美瑞比比

我骐达1.6、马自达6、天籁2.5v6长期用户,日系是很熟悉的。比亚迪插混能提供降维打击的驾驶体验。开了就知道了,没啥可说的。
[215 楼] yfylxy [泡菜]
24-6-5 16:36
MM7 发表于 2024-06-05 16:14
秦L满油满电真能跑2100公里吗?就在昨晚,懂车帝测得了比亚迪秦L纯高速油耗,西安到北京,车上三人,空调24度自动,全程顶着120公里限速跑,先调整到强制EV模式,纯电续航跑了86.4公里,然后用经济模式测试亏电油耗,历经11个多小时,累计行驶104...

宣称2000公里应该是日常中低速1人驾驶那种吧,这3个人了,11个小时行驶1044公里,长途这速度不低了。其实就如现在汽车标称得油耗都是特定环境下的,如果高速能到1500,其实已经相当不错了。不管这吹不吹,同等情况下能赢它的恐怕没几个吧。
yfylxy 编辑于 2024-06-05 16:41
[214 楼] 糊图鬼 [资深泡菜]
24-6-5 16:35
插电混动,反正去年我是买了,尽管不是当下BYD的最新的技术,但从能耗、舒适感和超车提速来说,还是比较满意的
糊图鬼 编辑于 2024-06-05 16:35
[213 楼] 急了2024 [禁言中]
24-6-5 16:34
MM7 发表于 2024-06-05 16:14
秦L满油满电真能跑2100公里吗?就在昨晚,懂车帝测得了比亚迪秦L纯高速油耗,西安到北京,车上三人,空调24度自动,全程顶着120公里限速跑,先调整到强制EV模式,纯电续航跑了86.4公里,然后用经济模式测试亏电油耗,历经11个多小时,累计行驶104...

为什么你看的视频和我们看的不一样
你看的是※※版吗
[212 楼] 权修 [泡菜]
24-6-5 16:21
lshermanl 发表于 2024-05-29 16:16
看了比亚迪第五代DM技术发布会,太牛了,发动机热效率高达46.06%,百公里油耗进一步降低到2.9L,遥遥领先。
秦L和海豹06的大油箱65L,媒体实测续航能跑到2400公里。
以此来计算,插混的每公里油耗费用降低到0.2-0.3元,已经能够与纯电车...
又开吹了!
[211 楼] MM7 [资深泡菜]
24-6-5 16:14
急了2024 发表于 2024-06-05 12:18
这种话没有意思,
公开挑战赛,你也可以去和人家比一比油耗。
不限车型

秦L满油满电真能跑2100公里吗?就在昨晚,懂车帝测得了比亚迪秦L纯高速油耗,西安到北京,车上三人,空调24度自动,全程顶着120公里限速跑,先调整到强制EV模式,纯电续航跑了86.4公里,然后用经济模式测试亏电油耗,历经11个多小时,累计行驶1044.1公里(其中纯电续航跑了86.4公里, HEV混动模式跑了957.7公里),表显剩余续航378公里,实测高速油耗为5.39升每百公里,加油跟充电费用一共花了431.7元,折合每公里0.41元,跟官方宣称的2100公里相差甚远。
偶说过只有自己没车或者没脑的小白才会轻信BYD脱离科学的忽悠。
[210 楼] haiyangsea [陈年泡菜]
24-6-5 16:09
stevenkoh 发表于 2024-06-05 15:54
这里还有一个视频,对dmi逻辑进行了详细讲解,也清楚的说到了,深踩油门、爬陡坡等大扭矩响应需求时,直驱会退回到串联模式。【超级混动DM-i专利详解(2):控制逻辑流程图-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Gjui1zG
其实比亚迪也挺鸡贼的,...

正好我借了一个方程包,准备和我10年沉的凯美瑞比比
[209 楼] lkexu2001 [泡菜]
24-6-5 15:58
汉是不是出新款了?感觉非常好看。
[208 楼] stevenkoh [泡菜]
24-6-5 15:54
这里还有一个视频,对dmi逻辑进行了详细讲解,也清楚的说到了,深踩油门、爬陡坡等大扭矩响应需求时,直驱会退回到串联模式。【超级混动DM-i专利详解(2):控制逻辑流程图-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Gjui1zG

其实比亚迪也挺鸡贼的,专利上说发动机直驱比例1%。但插混其实是二元补能,各种工况切换复杂。假如家里有充电桩的,那么纯电比例奇高。而且和增程式一样。低速都是纯电,很少出现串联驱动。发动机直驱的大部分工况都出现在大于时速高于65公里的城市高架和高速公路上。如果开启了辅助驾驶,由系统接管油门在高速公路上下缓坡行驶,那么几乎不会出现时速高于65公里的串联驱动的工况。因为时速高于65公里还用串联驱动耗油。对于有充电条件且用辅助驾驶的,实际上大部分工况是纯电和并联(直驱)。

而这里硬要把发动机直驱(并联)说成1%,串联有18%。但其实不管油耗官宣2.9或网友的3.4油耗,说是“发动机直驱的1%忽略不计”,但这2000公里续航的大部分都是由1%的工况提供的。


stevenkoh 编辑于 2024-06-05 16:05
[207 楼] zhaoyx55 [泡菜]
24-6-5 15:04
云草 发表于 2024-06-05 08:55
油车太复杂,它的很多东西电车都没有:排气管、滤清器、正时皮带(链),启动马达,防冻液,发动机油,火花塞,高压线圈。。。有一样坏了都不行。油车再省油但不省事。骑过摩托车和电动车的都知道电动车省事。

我的感受是摩托车省事,电动车把我扔在路上的次数比摩托车多
[206 楼] 急了2024 [禁言中]
24-6-5 14:13
taylor1984 发表于 2024-06-05 13:40
你说的这些影响比亚迪的发展电动车嘛?
你不如去问问王传福,假如从明天开始全球禁售带发动机的车子,他开不开心

你说的这个不现实。
但 禁售油耗3.81L以上的带发动机的家用车 是可以实现的
[205 楼] taylor1984 [泡菜]
24-6-5 13:40
云草 发表于 2024-06-05 08:55
油车太复杂,它的很多东西电车都没有:排气管、滤清器、正时皮带(链),启动马达,防冻液,发动机油,火花塞,高压线圈。。。有一样坏了都不行。油车再省油但不省事。骑过摩托车和电动车的都知道电动车省事。

你说的这些影响比亚迪的发展电动车嘛?
你不如去问问王传福,假如从明天开始全球禁售带发动机的车子,他开不开心
[204 楼] 急了2024 [禁言中]
24-6-5 12:18
MM7 发表于 2024-06-05 09:52
这种托文只有小白才会相信,有谁会在高速一直保持60-80速度跑?那还要跑高速干嘛,直接走国道还不用路费。

这种话没有意思,
公开挑战赛,你也可以去和人家比一比油耗。
不限车型
[203 楼] stevenkoh [泡菜]
24-6-5 11:51
MM7 发表于 2024-06-05 09:52
这种托文只有小白才会相信,有谁会在高速一直保持60-80速度跑?那还要跑高速干嘛,直接走国道还不用路费。

这是直播的,是 迪粉 vs 雅阁粉 互呛,相互监督、油箱封死、全程高速、基本压着限速跑,是直播的。看直播就知道,没有高速保持60-80的。当然,也可以说雅阁粉是拖,这都可以。但至少是直播的。

所以,这就是为什么要工信部报备的 NEDC、WLTC油耗的原因。不要去看什么发布会挑某个XXX指标,关键是“工信部报备”。工信部报备了,你信不信那不是你信厂家的问题,而是你信不信工信部的问题。所以,“信的问题转到工信部”了,油耗的真实情况有国家公权力背书。但是网友觉得NEDC、WLTC这套规则我日常使用有差距。这个非常正常,二元补能的思维不能简单套用燃油车思维。

网友觉得自己跑高速简单粗暴直观,封死油箱、互派监督、全程直播要比工信部更强。
[202 楼] funder [望远镜&天文版主]
24-6-5 10:31
MM7 发表于 2024-06-05 09:59
纯油车七八十匀速开油耗也很漂亮,只有5升左右

是的,但是3升和5升仍然是巨大的差别。如果是低速拥堵,那么差别就是成倍的了。
[201 楼] MM7 [资深泡菜]
24-6-5 09:59
iliad 发表于 2024-06-03 19:28
用了行星齿轮,有功率分流了,可能专利到期了
配上大电池,就是馈电,也比别人家满电的电要多,可以配膨胀比更高功率扭矩更低的发动机。
从路线上来说,这样搞如果七八十匀速开,油耗肯定会很漂亮
但要驾驶体感好,极端情况不掉链子,发动机的理想工况至少撑到140...
纯油车七八十匀速开油耗也很漂亮,只有5升左右
[200 楼] MM7 [资深泡菜]
24-6-5 09:56
偶曾经试过偶的两台2.0的燃油车,如果定速保持70,百公里油耗只有5升多点左右,一台续航可达1250KM,另一台续航可达1000KM
MM7 编辑于 2024-06-05 09:57
[199 楼] MM7 [资深泡菜]
24-6-5 09:52
男人心似海深 发表于 2024-06-04 12:54
比亚迪秦L的续航测试出来了:
秦L120公里顶配和雅阁 锐.混动(两者的价格差距有点大)
西安出发到深圳坪山,油箱封死(这帮人会玩)
第2天晚上雅阁首先趴窝,总里程1291.8公里,油耗3.99L
第3天秦L在1977公里趴窝(中间还遭遇大暴雨),油...
这种托文只有小白才会相信,有谁会在高速一直保持60-80速度跑?那还要跑高速干嘛,直接走国道还不用路费。
[198 楼] MM7 [资深泡菜]
24-6-5 09:48
扯淡吧,高速只能60-80KM速度跑,不然油耗电耗大增。如果按平常油车110-130速度跑高速,根本远远达不到标称续航。
MM7 编辑于 2024-06-05 09:49
[197 楼] lshermanl [泡菜]
24-6-5 09:48
清风雅鼠 发表于 2024-06-05 09:25
既然工信部已经测试了,为何广告宣传只用这个NEDC工况?有的就宣传2升出头,哦,写的也没毛病,是只有2升出头。

NEDC工况的2.9L油耗,更贴近市区低速行驶时,比亚迪插混的真实油耗。

NEDC测试平均速度33.6km/h,WLTC测试平均速度46.4km/h。

过去10年,我的油车平均车速25km/h,大部分是市区行驶,小部分是高速行驶。
实际百公里油耗约13L。

因此,比亚迪插混技术极大的降低了油耗,节省了能源消耗,为环保做出了巨大贡献。
[196 楼] 清风雅鼠 [陈年泡菜]
24-6-5 09:25
lshermanl 发表于 2024-06-04 22:12
比亚迪早就公布了秦L的工信部标准油耗,你不看?
NEDC工况下亏电油耗2.9升,WLTC工况下亏电油耗3.8升。

既然工信部已经测试了,为何广告宣传只用这个NEDC工况?有的就宣传2升出头,哦,写的也没毛病,是只有2升出头。
[195 楼] 云草 [泡菜]
24-6-5 08:55
taylor1984 发表于 2024-06-05 08:45
两头抓啊,都玩纯电,比亚迪也喜欢啊
至于DMi这种串并联+直驱的混动,大多数都是电驱,完全不耽误比亚迪发展纯电技术

油车太复杂,它的很多东西电车都没有:排气管、滤清器、正时皮带(链),启动马达,防冻液,发动机油,火花塞,高压线圈。。。有一样坏了都不行。油车再省油但不省事。骑过摩托车和电动车的都知道电动车省事。
[194 楼] taylor1984 [泡菜]
24-6-5 08:45
云草 发表于 2024-06-03 19:48
说得对,既然以电为主,还考虑什么油耗。比亚迪到底是朝电去呢还是朝油去呢?朝油去肯定没有前途,各国的政策摆在那。

两头抓啊,都玩纯电,比亚迪也喜欢啊
至于DMi这种串并联+直驱的混动,大多数都是电驱,完全不耽误比亚迪发展纯电技术
[193 楼] Mach [资深泡菜]
24-6-5 08:32
男人心似海深 发表于 2024-06-04 13:14
我查了下,雅阁油箱容量是56升

十代混动雅阁邮箱容量是48.5升