2024了,换车是燃油车还是混动?看中比亚迪的宋DMI
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[224 楼] noricher76 [泡菜]
24-10-6 18:53
tianman 发表于 2024-10-06 18:14
“新”并不一定就是“过去没有出现过”
不能因为古代就有二踢脚之类的爆竹烟花,就因此否定上世纪火箭是“新”技术的事实。
另外,正如前贴所说,船舰核动力其实也就是蒸汽机技术的延伸,但它依然是“新”技术。...

如果按照这个逻辑,油车的发明人不是德国人本茨,而某发明板车的古人?
电车就是电车,100年前的是电车,现在的也是。
这100多年,更有市场竞争力的是油车…
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[223 楼] tianman [泡菜]
24-10-6 18:14
noricher76 发表于 2024-10-06 11:12
关键词—-“新”,但电车不新。

“新”并不一定就是“过去没有出现过”
不能因为古代就有二踢脚之类的爆竹烟花,就因此否定上世纪火箭是“新”技术的事实。
另外,正如前贴所说,船舰核动力其实也就是蒸汽机技术的延伸,但它依然是“新”技术。
[222 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
24-10-6 14:23
就拿刹车看,就一个惯性,就没法做到毫秒级的效果,那么从行动效果或结果来看,行动系统毫秒级没有任何意义。


当然有意义,50毫秒的执行差别,刹车的结果就能有1-2米的差距,关键时刻能救人命。
如果是加速躲避就更不用说了,
内燃机响应时间比较长,一个地板油踩到底,至少要等待 节气门全开的时间+1个进气冲程的时间+1个做功冲程的时间 才能输出当前转速下的最大扭矩,要输出大功率还需要一个转速升高的过程。如果是涡轮增压进气发动机,那么要等待 节气门全开的时间+n个进气冲程的时间+n个做功冲程的时间 才能输出当前转速下的最大扭矩。带涡轮的发动机加速都要降档延迟至少1-2秒,而电机是毫秒级执行,
上面还只是说的内燃机和电机的响应执行时间,整车全域的指令和运算速度更是放大了这种差距。
[221 楼] 大大菜 [泡菜]
24-10-6 14:23
我想换纯电车,电表都装好了。但最近小红书一直给我推送各种自燃,热情又被浇灭了。
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[220 楼] chncwk [泡菜]
24-10-6 14:14
蛮猴 发表于 2024-10-02 13:17
我懂了:增程车就是一台没有变速箱的汽油车。

比亚迪的比这个要复杂,8种混动模式都有了。
目前来讲,欧、日厂家都全面转向混动了,纯电的瓶颈目前已经显现,短期没啥进展。
chncwk 编辑于 2024-10-06 14:15
[219 楼] 只是玩 [泡菜]
24-10-6 13:55
男人心似海深 发表于 2024-10-06 10:40
需要接近科幻里面的全自动驾驶,那需要路面上交通的所有的物体甚至路灯,护栏,路面都接入到大物联网里面,类似气泡碰碰车,交互响应谁也撞不到谁,而且这种交互都是毫秒级的,这种情况下,油车因为反应延迟是第一个被淘汰出去的。

智能作用是脑的作用,不是行动系统(如人的四肢)的作用。毫秒级只是针对脑(智能)的观察、判断和下指令的速度。智能到高级阶段,就可以跳过人工的中介,而直接控制行动部件,而这也是相对人工而言。所谓的低延迟,就是智能相对人工的优势存在。但是,行动结果是没法达到毫秒级,各种摩擦、惯性会阻碍行动。  就拿刹车看,就一个惯性,就没法做到毫秒级的效果,那么从行动效果或结果来看,行动系统毫秒级没有任何意义。

再说,延迟,油车能够应付复杂路况,就说明动力系统的延迟,没有啥问题,倒是新手反应慢(延迟)产生各种危险和事故。而日后人工智能解决的延迟,就是人工不熟练导致的各种延迟。

别说前面有人说的那些高档油车上的系统,就是20多万的普通油车,都能手机远程解锁,对车辆相关功能进行远程控制,车辆都是自带芯片,联网导航的。油车很多,都已经不是过去那种纯机械控制,而是电控,依靠电脑。(现在不少油车都是双电瓶)这就是回到我前面说的,智能是在“脑”上,而不是在动力系统这种行动部件上。

现在,油车车机系统差些,智能化整体发展慢点,不是油车做不到、做不好,而是厂家的既得利益,不愿意做,这是市场行为,而非技术限制。
油和电之争,是赛道之争,或者说是市场主导权之争。很多人看不到这点。

两个题外话——1.我不管开电车还是油车,都不愿用所谓的智驾。而不管油还是电,这些所谓的智驾,不仅无法应对复杂路况,有时还比较弱智(也是当前技术条件下,出于安全考虑而弄得很保守)。就像我开油车倒车时,明明后面的人我可以避开,它直接给我刹停了,刹得干净利落;开电车,一定速度下出现并列行驶时,明明一脚油门可以过去,它却做减速处理,减的也干净利落。这些“脑残”不分油电,非常影响驾车效率。
2.身边那些油电都开,而且车都是还可以的车,这些人,不管什么年龄段的,从来不纠结电和油,谁就一定比谁强,更不会说电车就秒油。现在身边很多人,都是家里有电有油。
只是玩 编辑于 2024-10-06 14:07
[218 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
24-10-6 12:35
IEC909 发表于 2024-10-06 11:05
这种想法比科幻小说还要科幻,把全国所有道路上的每一件东西都接入物联网?用脚趾头想想根本就不可能。这只不过是人有多大胆地有多大产的翻版而已,建几条示范路倒是有可能实现的。

在中国这个基建狂魔看来,没什么是不可能的,一旦技术成熟和成本下降,肯定会大面积铺开普及。

据工信部公开数据,截至2023年底,全国共建设17个国家级测试示范区、7个车联网先导区、16个智慧城市与智能网联汽车协同发展试点城市,

一、17个国家级测试示范区(其中7个自动驾驶封闭场地测试基地):
在《智能网联汽车道路测试与示范应用管理规范(试行)》(工信部联通装〔2021〕97号)规定中要求:“省、市级※※相关主管部门在辖区内选择具备支撑自动驾驶及网联功能实现的若干典型路段、区域,供智能网联汽车开展道路测试或示范应用,并向社会公布。道路测试、示范应用路段和区域内应设置相应标识或提示信息”。
二、7个车联网先导区:创建车联网先导区是推动车联网应用发展的重要措施,将推动在现有测试示范基础上进一步扩大应用范围,推动实现车联网“由点到面”的突破,提供跨行业融合创新的良好环境,坚定各有关主体发展信心,在实际应用中逐一解决产业化面临的关键问题,不断丰富应用场景、完善商业模式,为全国范围规模应用奠定坚实基础。

三、16个智慧城市与智能网联汽车协同发展试点城市试点城市以加强智慧城市基础设施建设、实现不同等级智能网联汽车在特定场景下的示范应用为目标,坚持需求引领、市场主导、※※引导、循序建设、车路协同的原则,不断提升城市基础设施智能化水平,加快智能网联汽车产业发展。
男人心似海深 编辑于 2024-10-06 12:48
[217 楼] 仙猫尊者 [泡菜]
24-10-6 12:29
如果有专用车位能装充电桩还是买带电的好
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[216 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
24-10-6 12:27
长恨歌 发表于 2024-10-06 11:55
这种场景下,个人看法是没必要买私家车了。

那也未必,汽车的终极形态就是移动的智能终端,
人类还是有个性化需求的,个人手机终端不也淘汰了公共电话吗。
[215 楼] 长恨歌 [资深泡菜]
24-10-6 11:55
男人心似海深 发表于 2024-10-06 10:40
需要接近科幻里面的全自动驾驶,那需要路面上交通的所有的物体甚至路灯,护栏,路面都接入到大物联网里面,类似气泡碰碰车,交互响应谁也撞不到谁,而且这种交互都是毫秒级的,这种情况下,油车因为反应延迟是第一个被淘汰出去的。

这种场景下,个人看法是没必要买私家车了。
[214 楼] funder [望远镜&天文版主]
24-10-6 11:38
noricher76 发表于 2024-10-06 11:30
你这“本质”上跳跃的有点多
人“本质”上都是死人,但绝大多数人还是想活久点…
看不懂类比就算了。
技术的革新,主要矛盾的变化,可以让老的变成新的。这样的例子在科技发展史上比比皆是。
现在的电车和一百多年前的电车,核心技术、实现的性能不可同日而语。
[213 楼] noricher76 [泡菜]
24-10-6 11:30
funder 发表于 2024-10-06 11:28
核动力舰艇,本质上也是烧开水...

你这“本质”上跳跃的有点多
人“本质”上都是死人,但绝大多数人还是想活久点…
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[212 楼] funder [望远镜&天文版主]
24-10-6 11:28
noricher76 发表于 2024-10-06 11:23
“烧开水”和“核动力”怎么联系上的?
原始人就懂“相对论”?

核动力舰艇,本质上也是烧开水,只不过变成了“核炉子”
[211 楼] noricher76 [泡菜]
24-10-6 11:24
funder 发表于 2024-10-06 11:23
不全面,10万以下,798,998,五菱之类淘汰朗逸、轩逸也正在发生...

对,在补贴的影响下变化…
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[210 楼] noricher76 [泡菜]
24-10-6 11:23
funder 发表于 2024-10-06 11:20
你只看到了形式,没看到内核。一项新技术的突破,可以让旧的形式变成尖端技术。 烧开水驱动的蒸汽机是落后旧技术,但是如果用核锅炉烧水,那就是核动力,烧得好就是妥妥的高科技。...

“烧开水”和“核动力”怎么联系上的?
原始人就懂“相对论”?
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[209 楼] funder [望远镜&天文版主]
24-10-6 11:23
noricher76 发表于 2024-10-06 11:18
所以,电车适合淘汰BBA?—-我没太大意见
有钱嘛—开心第一…

不全面,10万以下,798,998,五菱之类淘汰朗逸、轩逸也正在发生
[208 楼] funder [望远镜&天文版主]
24-10-6 11:20
noricher76 发表于 2024-10-06 11:16
这世界没有任何“纯粹老东西”—-包括兵马俑…
但披了点“现代马甲”,不代表它就“新”了…

你只看到了形式,没看到内核。一项新技术的突破,可以让旧的形式变成尖端技术。 烧开水驱动的蒸汽机是落后旧技术,但是如果用核锅炉烧水,那就是核动力,烧得好就是妥妥的高科技。
[207 楼] noricher76 [泡菜]
24-10-6 11:18
男人心似海深 发表于 2024-10-06 11:14
30万以上车型新能源占比增速还是很明显的,尤其是40万以上基本要对半分了。
5月,30万元以上乘用车市场同比增长0.15%达到24.3万,新能源汽车同比增长28.25%达到8.9万,新能源渗透率为36.6%,落后大盘。
5月,30万以上市场乘用车车型...

所以,电车适合淘汰BBA?—-我没太大意见
有钱嘛—开心第一…
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[206 楼] noricher76 [泡菜]
24-10-6 11:16
funder 发表于 2024-10-06 11:13
老电车不新,现在的新能源车新...

这世界没有任何“纯粹老东西”—-包括兵马俑…
但披了点“现代马甲”,不代表它就“新”了…
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[205 楼] 男人心似海深 [资深泡菜]
24-10-6 11:14
noricher76 发表于 2024-10-06 10:21
我看到是,今、明二年免3万以内。后2年减半,也就是说“至少”4年内,油车比电车竞争力更强?
30万以上电车占比多少?...

30万以上车型新能源占比增速还是很明显的,尤其是40万以上基本要对半分了。

5月,30万元以上乘用车市场同比增长0.15%达到24.3万,新能源汽车同比增长28.25%达到8.9万,新能源渗透率为36.6%,落后大盘。

5月,30万以上市场乘用车车型排名前十中,新能源车型占据4位,分别是问界M9、理想L7、蔚来ES6、腾势D9。30万以上市场仍是BBA主导,但问界M9在30万元以上市场首次超越BBA车型登顶榜首。
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[204 楼] funder [望远镜&天文版主]
24-10-6 11:13
noricher76 发表于 2024-10-06 11:12
关键词—-“新”,但电车不新。

老电车不新,现在的新能源车新
[203 楼] noricher76 [泡菜]
24-10-6 11:12
funder 发表于 2024-10-06 11:08
参见前面的例子,农业新品种,明明比老品种好,推广仍然需要政策优惠作为引导。
人的认知有惯性、行为改变有惰性、市场反应有迟滞性。...

关键词—-“新”,但电车不新。
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[202 楼] noricher76 [泡菜]
24-10-6 11:10
超值是硬道理 发表于 2024-10-06 11:08
相机工业主要在德日,国家来个补贴,促进德日相机工业的发展?...

汽车产业(包括电车)以前也在美日德…
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[201 楼] 超值是硬道理 [禁言中]
24-10-6 11:08
noricher76 发表于 2024-10-06 10:49
如果现在电车比油车更好,要延续性干嘛?
数码相机淘汰胶片,没听过要什么补贴,有什么延续性…
相机工业主要在德日,国家来个补贴,促进德日相机工业的发展?
[200 楼] funder [望远镜&天文版主]
24-10-6 11:08
noricher76 发表于 2024-10-06 11:05
需要引导—-不就是现阶段油车更强?
只听过残疾人得补贴,沒听过壮汉得的…

参见前面的例子,农业新品种,明明比老品种好,推广仍然需要政策优惠作为引导。
人的认知有惯性、行为改变有惰性、市场反应有迟滞性。
[199 楼] IEC909 [泡菜]
24-10-6 11:05
男人心似海深 发表于 2024-10-06 10:40
需要接近科幻里面的全自动驾驶,那需要路面上交通的所有的物体甚至路灯,护栏,路面都接入到大物联网里面,类似气泡碰碰车,交互响应谁也撞不到谁,而且这种交互都是毫秒级的,这种情况下,油车因为反应延迟是第一个被淘汰出去的。...

这种想法比科幻小说还要科幻,把全国所有道路上的每一件东西都接入物联网?用脚趾头想想根本就不可能。这只不过是人有多大胆地有多大产的翻版而已,建几条示范路倒是有可能实现的。

IEC909 编辑于 2024-10-06 11:08
[198 楼] noricher76 [泡菜]
24-10-6 11:05
funder 发表于 2024-10-06 10:57
参见前面的例子,市场需要政策的引导。虽然新能源渗透率已经超过50%,但还可以更高一些,配套的产业链还可以更健壮一些。
相机是个小众产业,咱们国家在这方面也没有优势,所以没有相应政策。...

需要引导—-不就是现阶段油车更强?
只听过残疾人得补贴,沒听过壮汉得的…
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[197 楼] funder [望远镜&天文版主]
24-10-6 10:57
noricher76 发表于 2024-10-06 10:49
如果现在电车比油车更好,要延续性干嘛?
数码相机淘汰胶片,没听过要什么补贴,有什么延续性…

参见前面的例子,市场需要政策的引导。虽然新能源渗透率已经超过50%,但还可以更高一些,配套的产业链还可以更健壮一些。

相机是个小众产业,咱们国家在这方面也没有优势,所以没有相应政策。
[196 楼] noricher76 [泡菜]
24-10-6 10:49
funder 发表于 2024-10-06 10:41
不能得出这个结论,为了保证政策延续性,补贴和减免是逐步的,防止剧变造成的一些不利影响。
政策是对市场的一个引导,因为后者往往具有盲目性。举个例子,※※为了推广某个农业新品种,以补贴形式进行,并不是因为这个新品种在补贴的那几年产量质量等指标不如老品种,...

如果现在电车比油车更好,要延续性干嘛?
数码相机淘汰胶片,没听过要什么补贴,有什么延续性…
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[195 楼] noricher76 [泡菜]
24-10-6 10:46
男人心似海深 发表于 2024-10-06 10:40
需要接近科幻里面的全自动驾驶,那需要路面上交通的所有的物体甚至路灯,护栏,路面都接入到大物联网里面,类似气泡碰碰车,交互响应谁也撞不到谁,而且这种交互都是毫秒级的,这种情况下,油车因为反应延迟是第一个被淘汰出去的。...

电车“断电”就停?—-不也是靠刹车?和油车有什么区别?
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