细思极恐：你想过如何证明你是你吗？安东尼霍普金斯：2021年《困在时间里的父亲》

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[37 楼] liu695 [陈年泡菜] 25-2-25 11:58 allseasons 发表于 2025-02-24 23:05 没读过唯心主义的书，所以没法评论。但“我思故我在”这句话的意思，跟前几贴里提到的《古希腊哲学范畴的逻辑发展》里的说法含义相近。无法想象唯心者是如何跟这个世界打交道的，不过，我相信唯物论。是的，我也是唯物论的强烈支持者。
[36 楼] allseasons [资深泡菜] 25-2-24 23:07 問答無用发表于 2025-02-24 16:06 证明「自己是自己」看似简单，实则涉及哲学、法律、技术等多个维度的复杂问题。以下是不同角度的思考和分析： --- ### 1. 日常生活中的身份证明 - 物理证件：身份证、护照、驾照等由※※颁发的证件，通过照片、姓名、生物信息（如... 你这些不是首贴问的问题。可以这样问：是我在梦中变成了蝴蝶，还是蝴蝶在梦中变成了我？换个特例问：患有精神病的人，或者间歇性精神病在发作期的人，知道他们自己正处于发病状态吗？医生应该知道答案。 allseasons 编辑于 2025-02-24 23:10
[35 楼] allseasons [资深泡菜] 25-2-24 23:05 liu695 发表于 2025-02-24 16:17 按照网上有些关于虚拟社会的观点，我思未必能证明我在，也不能证明自己是自己。因为我思的时候怎么证明是我在思考而不是程序控制？这又牵扯到了虚拟的人有没有自我意识的问题了。没读过唯心主义的书，所以没法评论。但“我思故我在”这句话的意思，跟前几贴里提到的《古希腊哲学范畴的逻辑发展》里的说法含义相近。无法想象唯心者是如何跟这个世界打交道的，不过，我相信唯物论。
[34 楼] liu695 [陈年泡菜] 25-2-24 16:17 sccdlw 发表于 2025-02-24 06:58 笛卡尔：我思故我在！按照网上有些关于虚拟社会的观点，我思未必能证明我在，也不能证明自己是自己。因为我思的时候怎么证明是我在思考而不是程序控制？这又牵扯到了虚拟的人有没有自我意识的问题了。
[33 楼] liu695 [陈年泡菜] 25-2-24 16:14 如果真想证明自己是自己那就不需要证明了。
[32 楼] 問答無用 [泡菜] 25-2-24 16:06 证明「自己是自己」看似简单，实则涉及哲学、法律、技术等多个维度的复杂问题。以下是不同角度的思考和分析： --- ### 1. 日常生活中的身份证明 - 物理证件：身份证、护照、驾照等由※※颁发的证件，通过照片、姓名、生物信息（如指纹）与社会记录绑定，形成「官方认证」的身份。 - 社会关系验证：亲友确认、同事证明、社交账号关联等，通过他人或社会网络间接佐证你的身份。 - 知识验证：密码、密保问题、专属记忆（如童年住址）等，通过只有你掌握的信息来确认身份。矛盾点：若证件丢失或被伪造，社会关系断裂，或记忆被窃取，如何证明？这暴露了传统身份系统的脆弱性。 --- ### 2. 哲学视角：如何定义「自我」 - 笛卡尔的「我思故我在」：通过思考行为本身证明主体的存在，但仅能确认「意识存在」，无法解决与他人互动时的身份问题。 - 连续性理论：身份是记忆、身体和意识的连续性集合。但若记忆被篡改（如科幻中的克隆人），「自我」的边界会变得模糊。 - 社会建构论：你的身份本质上是他人对你的认知总和，脱离社会互动，「自我」可能失去意义。 --- ### 3. 技术挑战：数字时代的身份危机 - 生物识别：指纹、虹膜、面部识别等技术试图将身份绑定于唯一生理特征，但存在被伪造（如3D打印面具）或数据泄露的风险。 - 区块链与去中心化身份（DID）：通过加密技术将身份信息分布式存储，用户自主控制数据授权。例如，用私钥签名证明身份所有权。 - 零知识证明（ZKP）：在不透露具体信息的前提下证明身份（如「我知道密码」但无需说出密码），平衡隐私与验证需求。 --- ### 4. 终极悖论：身份的本质是「信任」 - 无论采用何种方式，「证明自己是自己」都需要依赖外部系统（如※※、技术协议、社会关系）的信任。若信任崩塌（如政权更迭、算法漏洞），身份可能瞬间失效。 - 科幻隐喻：电影《银翼杀手》中的人造人通过植入记忆追求「人性」，揭示了身份认同的虚构性与脆弱性。 --- ### 结论「证明自己是自己」的核心矛盾在于：身份既是内在的（自我认知），又是外在的（社会认可）。现代技术的进步试图用更复杂的加密和生物手段解决这一问题，但其本质仍是对「信任」的重新分配。或许，人类永远需要某种外部锚点来确认「我」的存在——无论是通过一张身份证，还是一串区块链上的哈希值。发布自 iOS客户端
[31 楼] sccdlw [资深泡菜] 25-2-24 06:58 笛卡尔：我思故我在！
[30 楼] agnostic [泡菜] 25-2-23 23:16 allseasons 发表于 2025-01-23 13:47 忽然就有了一个以前被别人和我自己当作笑话的问题：你如何证明你是你？大家看过安东尼.霍普金斯的《困在时间里的父亲》没有？影片中的男主角，他应该是不知道他患病的吧？如果女儿告诉他他患了病，他会理解吗？带来他这种问题的，不仅仅是他患的这种病，也包括其... 缸中之脑的问题，这部电影主旨也不是讨论这个话题。世界本身就是五官所感受到产生意识的样子。人类觉得五彩缤纷的照片，在视力敏感光波不一样的物种那里，完全就是不同的模样。音乐也是。所谓艺术伟大而永恒的价值，只是因人类而存在的。
[29 楼] 0_1 [泡菜] 25-2-22 19:01 0_1 发表于 2025-02-09 11:23 了解事物首先要确认是否“存在”，当然“非存在”其实也是一种存在形式。。。确定“存在"了，还得先确定以我们人类的智商或认知水平能不能真正认清事物的真实性？就算是你自以为能真正认识到事物的真实性，那还得看你能不能将你所认识的真实性清晰的表达出来？（不... 《古希腊哲学范畴的逻辑发展》张传开 1。如果有非存在，那就是肯定非存在是存在的，而非存在的本义是不存在。P54 2。存在是相对于非存在而存在着的，从表面上看，存在与非存在是绝对对立的，彼此相反的，但实际上，当人们说某物是非存在时，已经肯定了它的存在。P59 0_1 编辑于 2025-02-22 19:02
[28 楼] 浪淘沙220310 [泡菜] 25-2-18 10:50 这是个有深度的话题
[27 楼] 云门光影 [资深泡菜] 25-2-14 15:38 ID被盗发表于 2025-02-12 15:17 来个切身一点的：做梦的时候知道自己在做梦吗有时候知道自己是在做梦的，有时还能决定是否醒来
[26 楼] 五乡 [禁言中] 25-2-14 15:31 ID被盗发表于 2025-02-12 15:17 来个切身一点的：做梦的时候知道自己在做梦吗也想像一下2000多年前的庄周老师，在看见自己躺在地上做梦时，这画面是何等的有趣。。。五乡编辑于 2025-02-14 15:35
[25 楼] allseasons [资深泡菜] 25-2-12 15:25 《困在时间里的父亲》（The Father）非常好的一部影片，极力推荐。父女俩都是名气很响的英国演员。《陆犯焉识》是非常出色的一部国产影片，主演陈道明、巩俐、张慧雯，前两人自不必说，张慧雯则是集美貌、身材、舞技、演技于一身的新生代女演员。（查了一下，电影叫《归来》。可为什么记着叫《陆犯焉识》呢？）《穆赫兰道》（Mulholland Drive）这么有名的电影，没看过都不好意说喜欢看电影（虽然我其实不喜欢看电影）。两个女主角，两个大美女，尤其是金发那个英国女演员娜奥米·沃茨（Naomi Watts）。《美丽心灵》（A Beautiful Mind）多项大奖，据著名的学者纳什传记改编，主要演员都是名动一时的著名演员（没记住名字，但大家一定在多部影片中见过他们）。我是在飞机上看的《美丽心灵》，当时上映没多久。其实飞机上看电影很不舒服的，但太吸引人，于是看完了。在飞机上还看过《I am Sam》、《万有引力》，觉得这些航空公司挺会选片子的。
[24 楼] ID被盗 [泡菜] 25-2-12 15:17 allseasons 发表于 2025-02-12 14:55 意思就是说：有人现在已经在阿尔茨海默病中了，可是他不知道自己已经在阿尔茨海默病中了，然后有人说你已经在阿尔茨海默病中了，然后他就茫然了：这可咋证明自己在没在阿尔茨海默病中啊？来个切身一点的：做梦的时候知道自己在做梦吗
[23 楼] allseasons [资深泡菜] 25-2-12 14:55 万古霉素发表于 2025-02-11 22:41 我没看过这部影片。就你的问题，我想先搞明白你在问什么？ “自己证明自己”是什么意思？意思就是说：有人现在已经在阿尔茨海默病中了，可是他不知道自己已经在阿尔茨海默病中了，然后有人说你已经在阿尔茨海默病中了，然后他就茫然了：这可咋证明自己在没在阿尔茨海默病中啊？
[22 楼] 万古霉素 [泡菜] 25-2-11 22:41 我没看过这部影片。就你的问题，我想先搞明白你在问什么？ “自己证明自己”是什么意思？万古霉素编辑于 2025-02-11 22:42
[21 楼] 皂浦 [泡菜] 25-2-11 21:40 午几发表于 2025-02-09 12:48 人类如何证明人类是人类--《困在时间里的人类》不识庐山真面目，只缘身在此山中。也许没有答案才是最好的答案《索拉里斯》电影解说_哔哩哔哩_bilibili
[20 楼] 午几 [泡菜] 25-2-9 12:48 人类如何证明人类是人类--《困在时间里的人类》
[19 楼] 0_1 [泡菜] 25-2-9 12:16 午几发表于 2025-02-09 11:57 数学是人类思维最伟大的精华，也可能是最大羁绊哲学这概念有点象“0”，其大无外，其小无内。从研究的范围来说哲学跟一切学科的最大区别在于：哲学是研究一切万物的总规律（如：存在？非存在？），包括物质的，精神的。而其它的学科只研究万物里局部的一个领域，如：数学只研究数字的规律，物理只研究物体的规律，美学，逻辑。。。。，一旦哲学所研究的规律不适应一切万物时，就会从哲学中分离出来成为一种局部的更具体的学科。然后我们要研究万物共性时（也有叫“本体论”）首先要确认一下，从人类角度审视一下以我们的智商有没有可能真正认知客观事物？于是就有了“认识论”。接下去就是：假设人能认知客观事物的话，用什么手段去证实它的本质？于是就有了“逻辑”这个工具。哲学是一种最纯粹的学问，因为它不研究任何具体的事物，却又包含了一切事物。而且还得摆脱人类自身的“有色眼睛”与审视认知上的局限性。
[18 楼] 午几 [泡菜] 25-2-9 11:57 0_1 发表于 2025-02-09 11:50 以地球人，地球的科学发展与结论作为准绳，要整个宇宙的规律服从它，这显然是可笑的说法。以我们人类通过感官所感知到的事物或经验，能不能通过一些手段或工具（如：逻辑推理）来获得其它一些举一反三的真实？（方※※：又有一部分想要探索世界的本质的人局限在了形式... 数学是人类思维最伟大的精华，也可能是最大羁绊
[17 楼] 0_1 [泡菜] 25-2-9 11:50 午几发表于 2025-02-09 11:42 “存在”这个概念是人的意识定义的。没有人的意识，就没有“存在”的概念。人类建立的意识世界需要一个自洽的逻辑或是理论。在探索世界本质这条道路上，早在苏格拉底时代就阐释人类认知的局限：人类的无知性。辩证法是人类解决思维自洽性的法宝：矛盾的统一、否定... 以地球人，地球的科学发展与结论作为准绳，要整个宇宙的规律服从它，这显然是可笑的说法。（人类也只是亿万宇宙中的微尖而已。。）以我们人类通过感官所感知到的事物或经验，能不能通过一些手段或工具（如：逻辑推理）来获得其它一些举一反三的真实？（方※※：又有一部分想要探索世界的本质的人局限在了形式方法上的推论，如：“数”之类的。。，迷失在最初的初衷。 0_1 编辑于 2025-02-09 11:56
[16 楼] 午几 [泡菜] 25-2-9 11:42 0_1 发表于 2025-02-09 11:23 了解事物首先要确认是否“存在”，当然“非存在”其实也是一种存在形式。。。确定“存在"了，还得先确定以我们人类的智商或认知水平能不能真正认清事物的真实性？就算是你自以为能真正认识到事物的真实性，那还得看你能不能将你所认识的真实性清晰的表达出来？（不... “存在”这个概念是人的意识定义的。没有人的意识，就没有“存在”的概念。人类建立的意识世界需要一个自洽的逻辑或是理论。在探索世界本质这条道路上，早在苏格拉底时代就阐释人类认知的局限：人类的无知性。辩证法是人类解决思维自洽性的法宝：矛盾的统一、否定之否定。。。如果把存在主义理解为人类对自身意义的一种哲学思考和尝试，辩证法未必不是其一呢？
[15 楼] 0_1 [泡菜] 25-2-9 11:23 午几发表于 2025-02-09 11:16 存在主义认为，人生活在物质和精神两个世界里面，人的意识受限于人类的知识、经验和认知。意识的有限性会造成人类对物质和精神两个世界的无知和疑惑。物质世界和精神世界都是不可知的。所谓正常人，就是意识符合通常人的认知习惯（与出生成长经历、教育、信仰有关），... 了解事物首先要确认是否“存在”，当然“非存在”其实也是一种存在形式。。。确定“存在"了，还得先确定以我们人类的智商或认知水平能不能真正认清事物的真实性？就算是你自以为能真正认识到事物的真实性，那还得看你能不能将你所认识的真实性清晰的表达出来？（不管是用文字还是用语言等）而且能否将你所表述的“真实性”准确无误的传达给对方，让对方接收到的信息跟你想要表达的完全一致？（认识论：研究哲学的人很多都从最开始探索世界的本质，变成了质疑自身的认知。。。） 0_1 编辑于 2025-02-09 11:25
[14 楼] 午几 [泡菜] 25-2-9 11:16 存在主义认为，人生活在物质和精神两个世界里面，人的意识受限于人类的知识、经验和认知。意识的有限性会造成人类对物质和精神两个世界的无知和疑惑。物质世界和精神世界都是不可知的。所谓正常人，就是意识符合通常人的认知习惯（与出生成长经历、教育、信仰有关），精神异常的意识与所谓的常人的规范意识产生了偏差。就好像色盲看到的颜色与正常人不一致。 “我”这个概念即有物质层面也有精神层面的含义，精神层面的我依附于物质层面的我。物质层面的我出现异常，必然导致精神层面的异常，也就是认知上的偏差。当然精神层面自身的异常也会造成认知上的偏差。存在即是合理，这句话的意思就是，个体的意识中所谓的“存在”（dasein这个词是海德格尔自己创造的）是因为个体的精神世界还在活动，当这种活动消失后（例如物质层面的死亡），存在就没有意义了。可以解释为活着就是合理的。存在主义大师加缪在《西西弗神话》中深刻地分析了所谓存在的意义之“荒诞”性。也就是正常人的经过深入的逻辑思考也是可以发现人间世事中的荒谬性：比如盯着一个字或照片的一张脸看会出现什么。那么精神异常者眼里和心里的偏差就变得很容易理解了。
[13 楼] 星河欲转千航舞 [泡菜] 25-2-7 21:53 allseasons 发表于 2025-02-04 16:25 对，很可能他自己是无法理解他自己是患病的。比如电影美丽心灵，那个大数学家很多年都走不出来，后来一件偶然的事让他“悟”了，于是正常了：他发现他好友的女儿很多年过去了一点都没长大，所以明白这些人是虚幻的。但是，其是我是有一点怀疑这件事的。不知道纳什是不... 纳什后来就算行为正常了，也许是他的智商太高了的原因，懂得用高智商来掩有问题的行为。但幻视、幻听还是一直存在的，只是用高智商和强大的信念来忍受、忽视这些症状，换成一般人可能早就彻底疯掉了。“是不是该探讨一下如何避免变成这种样子？”，目前无解，该会都应该尽早都要来，有些病人懂得隐藏，大脑皮层活动未必完全正确表现出来，行为分析学派也未必完全能正确分析，尽量是多玩多乐多吃多喝多热闹，争取做个合格的无忌LLM，做人不缺爱、做AI不缺人。将来交给脑机+AI也许有点搞头。
[12 楼] 0_1 [泡菜] 25-2-4 16:29 allseasons 发表于 2025-01-23 13:47 忽然就有了一个以前被别人和我自己当作笑话的问题：你如何证明你是你？大家看过安东尼.霍普金斯的《困在时间里的父亲》没有？影片中的男主角，他应该是不知道他患病的吧？如果女儿告诉他他患了病，他会理解吗？带来他这种问题的，不仅仅是他患的这种病，也包括其... 庄周梦蝶。
[11 楼] allseasons [资深泡菜] 25-2-4 16:25 星河欲转千航舞发表于 2025-01-27 01:24 喝了点酒，胡诌几句。我个人理解，他是不知道他患有这种病的，告诉他，他也不能理解、确信，因为他的认知功能退化了。带来他这种问题的，不仅仅是他患的这种病，因为他的大脑功能已经退化了。可能包括认知功能、记忆功能、情感功能等，是全面退化的。甚至视觉空间和形... 对，很可能他自己是无法理解他自己是患病的。比如电影美丽心灵，那个大数学家很多年都走不出来，后来一件偶然的事让他“悟”了，于是正常了：他发现他好友的女儿很多年过去了一点都没长大，所以明白这些人是虚幻的。但是，其是我是有一点怀疑这件事的。不知道纳什是不是真的这样走出来的。很害怕我们有一天变成这种样子，所以，是不是该探讨一下如何避免变成这种样子？
[10 楼] allseasons [资深泡菜] 25-2-4 16:17 大爱河南发表于 2025-02-01 23:47 思索一下生命的意义，好像我们都困在某个过程或某种东西里。抑郁症患者会不会是提前看透这一切的群体？这几年得益于财务自由，年轻时追求的东西越来越没有吸引力，包括金钱。自己始终投入热情的东西就剩摄影，这也是目前唯一还能给我带来些情绪价值的东西，但“意义”... 确实，一个人追求的东西、喜欢做的事情、跟有没有意义不一定有必然联系的。有很多年我也花非常多的时间去拍照，也想过为什么喜欢做这事。所以，已经好几年（至少五年以上）没拍照了（偶而拍几张到此一游不算）。一堆像机镜头扫描仪等等，可惜了。想卖二手好象也不值几个钱，是不是5DII（没拍过多少）几百元就能买到？我宁可自己拆了看热闹。伟人说：世界上怕就怕认真二字。连爱好这种事情，都不能认真捉摸啊。不过，人总是要追求一些什么的。我也还在想这件事。人需要悟，需要破，也需要立。
[9 楼] allseasons [资深泡菜] 25-2-4 16:07 临潼居士发表于 2025-02-02 00:53 前几天俺做了一个梦中梦，后一个梦里居然知道自己在做梦，然后想办法醒过来，以为回到现实中，情景特别真实，结果高兴了没片刻，突然被家人推醒，这次才是回到了真正的现实世界！心里特别惊骇，有生以来第一次做这种梦中梦！估计很少有人有此经历！由此想到，我们所... 我知道一些梦中梦的事情，当时还没有网络，自己跑到书店和图书馆查各种资料，知道这种事情是存在的，但是极为稀少。不过，也别想太多，世界还是这个世界，一样的。
[8 楼] 临潼居士 [泡菜] 25-2-2 00:53 前几天俺做了一个梦中梦，后一个梦里居然知道自己在做梦，然后想办法醒过来，以为回到现实中，情景特别真实，结果高兴了没片刻，突然被家人推醒，这次才是回到了真正的现实世界！心里特别惊骇，有生以来第一次做这种梦中梦！估计很少有人有此经历！由此想到，我们所处的这个世界，会不会真的就是一场幻觉，虽然感觉无比真实！但是处于程序中的角色，真的能有客观感觉吗？