学术争鸣：以佳能为准，50/F1.2在半幅机上的虚化效果等于全幅机的50/（F1.2乘1.6）的虚化效果

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[1 楼] 我喜欢水生生物 [泡菜] 25-4-22 20:34 以佳能为准，在同样的画面比例和聚焦主体大小一致的前提下，50/F1.2镜头在半幅机上的虚化效果等于全幅机的50/（F1.2乘以1.6）的虚化效果。我喜欢水生生物编辑于 2025-04-22 20:45
[63 楼] MAO_MAO_ [泡菜] 25-4-25 17:31 这是佳能官方对RF 85mm F1.2L USM DS镜头的部分介绍，在普通版基础上加了DS镀膜，镜头结构焦距、光圈、成像背景弥散圆大小均相同，最终虚化效果截然不同。各位再看看楼主说的是否清清楚楚写了“虚化效果”四字，这也是满足眼观的最终需求，不要钻牛角尖用弥散圆大小比例这种虚化理论去解释、替代楼主说的虚化效果。 MAO_MAO_ 编辑于 2025-04-25 17:34
[62 楼] tianman [泡菜] 25-4-25 17:07 MAO_MAO_ 发表于 2025-04-25 17:03 才掌握一点点理论知识就敢夸夸其谈了，小学生和大学生强调100以内加减速算快慢?谁快谁数学强? 好了，到此为止吧
[61 楼] MAO_MAO_ [泡菜] 25-4-25 17:03 tianman 发表于 2025-04-25 16:44 没有理论基础那不就是盲人骑瞎马了？没有理论基础还谈什么“大量丰富全面的知识” 如果连虚化效果的定义和本质都不清楚，那么讨论虚化效果还有什么意义呢？才掌握一点点理论知识就敢夸夸其谈了，小学生和大学生强调100以内加减速算快慢?谁快谁数学强?
[60 楼] tianman [泡菜] 25-4-25 17:03 KAF1 发表于 2025-04-25 16:43 楼主本来就没定义过要讨论的虚化效果是什么。如果你的相机系统有无限分辨率，确实可以无限放大到看出来虚。说明什么？放大倍率影响虚化效果对不对？因为这里是摄影论坛，我还以为大家都已经明确“虚化效果”的意思。我猜想楼主也是这么认为的。。。。关于虚化效果，前面就有一个帖子： wwxwwx888 发表于 2024-01-31 16:52 最近租了几个镜头测试虚化情况。测试条件基本一致。相机是R5，第1和第2张是EF85/1.4；第3和第4张是RF85/1.2DS。第1和第2张虚化差点，我看着是背景图像好看不花眼（光斑清晰不花眼），当然这样不突出主题了；第3张和张4张虚化大，但背景虚得...
[59 楼] 点缀星空 [老坛泡菜] 25-4-25 16:59 啊色丁发表于 2025-04-25 16:31 镜头装在一个相机上，成像的可视角度就是视角。具体的角度，镜头厂家在镜头说明书上就有写好了。如果你转接到其它机身上，另当别论。比如一个焦距为50MM的镜头，装在35MM全画幅身上，用全画幅的格式拍照，它的视角就是46度。至于你拍照时距离主体的远近... 视角确实是镜头的可视夹角。 50mm 镜头装在全幅上，夹角大约 46°；装在半幅上，夹角大约 30° 左右。夹角是固定的，不随距离远近而变化，距离变化只是改变了镜头可容纳的范围。我前面发言对视角的定义有错误。我要表达的本意是，半幅也可以拍到与全幅相同的画面，应该用可容纳范围更为确切。假设全幅 50mm 镜头拍一个半身人像，如果半幅也用 50mm 镜头并改变摄距，同样可以拍到与全幅相同的半身人像。摄距改变则虚化改变。点缀星空编辑于 2025-04-25 17:02
[58 楼] tianman [泡菜] 25-4-25 16:44 MAO_MAO_ 发表于 2025-04-25 16:27 基础的理论知识远不够，搞不好误入歧途，需要大量丰富全面的知识才行。没有理论基础那不就是盲人骑瞎马了？没有理论基础还谈什么“大量丰富全面的知识” 如果连虚化效果的定义和本质都不清楚，那么讨论虚化效果还有什么意义呢？
[57 楼] KAF1 [泡菜] 25-4-25 16:43 tianman 发表于 2025-04-25 16:40 当然不是了任何镜头在任何画幅下，失焦都是虚的。这和镜头画幅都没有多大关系，不是楼主要讨论的虚化效果。顺便说，即使对焦非常准确，放大到一定程度都会“虚”的。这也不是虚化效果。楼主本来就没定义过要讨论的虚化效果是什么。如果你的相机系统有无限分辨率，确实可以无限放大到看出来虚。说明什么？放大倍率影响虚化效果对不对？
[56 楼] tianman [泡菜] 25-4-25 16:40 KAF1 发表于 2025-04-25 16:28 因为对焦不准，所以眼睛虚了。说明眼睛在焦外，对吧？那不同放大倍率下，能看出眼睛虚了是不是说明虚化效果强烈？当然不是了任何镜头在任何画幅下，失焦都是虚的。这和镜头画幅都没有多大关系，不是楼主要讨论的虚化效果。顺便说，即使对焦非常准确，放大到一定程度都会“虚”的。这也不是虚化效果。
[55 楼] MAO_MAO_ [泡菜] 25-4-25 16:31 tianman 发表于 2025-04-25 16:23 虚化效果并不是指这个现象。虚化效果是指图像的虚实关系，而不是整体清晰度。我们说一个图像虚化效果，是在说画面主体清晰的同时周围背景虚化的现象。这才是追求“大光圈虚化”的目的。而主体有没有拍虚，这是图像清晰度的问题，而不是图像虚化效果。虚化最终为了什么，不是为了满足眼睛感观，而是理论教学、传播?
[54 楼] 啊色丁 [泡菜] 25-4-25 16:31 点缀星空发表于 2025-04-25 16:19 您科普一下，什么是视角。镜头装在一个相机上，成像的可视角度就是视角。具体的角度，镜头厂家在镜头说明书上就有写好了。如果你转接到其它机身上，另当别论。比如一个焦距为50MM的镜头，装在35MM全画幅身上，用全画幅的格式拍照，它的视角就是46度。至于你拍照时距离主体的远近，理论上视角是不变的，实际上会发生极小的一点改变，可以忽略不记。
[53 楼] KAF1 [泡菜] 25-4-25 16:28 tianman 发表于 2025-04-25 16:23 虚化效果并不是指这个现象。虚化效果是指图像的虚实关系，而不是整体清晰度。我们说一个图像虚化效果，是在说画面主体清晰的同时周围背景虚化的现象。这才是追求“大光圈虚化”的目的。而主体有没有拍虚，这是图像清晰度的问题，而不是图像虚化效果。因为对焦不准，所以眼睛虚了。说明眼睛在焦外，对吧？那不同放大倍率下，能看出眼睛虚了是不是说明虚化效果强烈？
[52 楼] MAO_MAO_ [泡菜] 25-4-25 16:27 tianman 发表于 2025-04-25 15:57 摄影，还是需要一点基础理论的，否则无法讨论。。。。基础的理论知识远不够，搞不好误入歧途，需要大量丰富全面的知识才行。
[51 楼] tianman [泡菜] 25-4-25 16:23 KAF1 发表于 2025-04-25 16:13 先定义什么是虚化效果？按这些条件，比如拍一张人像，你在液晶屏上放大看人眼有没有虚。比如在5倍放大时，你觉得对实了。但在10倍放大时候，你发现还是有点虚了。说明什么呢？同一张照片，不同放大倍率，就可以分辨出有没有虚，这算不算虚化效果不一样？虚化效果并不是指这个现象。虚化效果是指图像的虚实关系，而不是整体清晰度。我们说一个图像虚化效果，是在说画面主体清晰的同时周围背景虚化的现象。这才是追求“大光圈虚化”的目的。而主体有没有拍虚，这是图像清晰度的问题，而不是图像虚化效果。
[50 楼] 点缀星空 [老坛泡菜] 25-4-25 16:19 啊色丁发表于 2025-04-25 16:16 你重新定义了“视角”。您科普一下，什么是视角。
[49 楼] 点缀星空 [老坛泡菜] 25-4-25 16:18 KAF1 发表于 2025-04-25 16:06 真敢自定义啊就视角而言，同一镜头是可以改变的。---》确实可以改变，你相机开个crop模式就改变视角了。在固定位置时，焦距决定视角。焦距越短，可视角度越大；焦距越长，可视角度越窄。---》视角跟拍摄位置没关系。焦距和使用的sensor尺寸... 我只是没说全。补上一句，在相同画幅的时候，固定位置焦距决定视角。其实我在前面已经说过好几句画幅影响视角了，没有必要再重复。
[48 楼] 啊色丁 [泡菜] 25-4-25 16:16 点缀星空发表于 2025-04-25 15:24 视角为可视角度，比如几度几分；透视为被摄物在画面中的比例，也就是物体在平面或曲面上的空间关系，比如近大远小等。就视角而言，同一镜头是可以改变的。在固定位置时，焦距决定视角。焦距越短，可视角度越大；焦距越长，可视角度越窄。在固定焦距时，距离决定... 你重新定义了“视角”。
[47 楼] KAF1 [泡菜] 25-4-25 16:13 dunkerxu 发表于 2025-04-25 14:37 受教了。。。那么回到正题，结论就是：同一个镜头分别装在全幅和半幅上，并与被摄体距离相同，采用相同的光圈，虚化效果是相同的，不同的是像场。先定义什么是虚化效果？按这些条件，比如拍一张人像，你在液晶屏上放大看人眼有没有虚。比如在5倍放大时，你觉得对实了。但在10倍放大时候，你发现还是有点虚了。说明什么呢？同一张照片，不同放大倍率，就可以分辨出有没有虚，这算不算虚化效果不一样？
[46 楼] KAF1 [泡菜] 25-4-25 16:06 点缀星空发表于 2025-04-25 15:24 就视角而言，同一镜头是可以改变的。在固定位置时，焦距决定视角。焦距越短，可视角度越大；焦距越长，可视角度越窄。在固定焦距时，距离决定视角。距离越远，可视角度越大；距离越近，可视角度越窄。真敢自定义啊就视角而言，同一镜头是可以改变的。---》确实可以改变，你相机开个crop模式就改变视角了。在固定位置时，焦距决定视角。焦距越短，可视角度越大；焦距越长，可视角度越窄。---》视角跟拍摄位置没关系。焦距和使用的sensor尺寸决定视角。同一个sensor尺寸，焦距越短，视角越大，焦距越长，视角越窄。在固定焦距时，距离决定视角。距离越远，可视角度越大；距离越近，可视角度越窄。---》在固定焦距时，视角决定拍摄范围。距离越远，拍摄范围越大；距离越近。拍摄范围越小。建议您去拿着这个试试。
[45 楼] tianman [泡菜] 25-4-25 15:57 MAO_MAO_ 发表于 2025-04-25 15:53 当然是指对比虚化程度，所以才强调相同视距来对比，你要视力不好可以带上眼镜及杂志和投影屏放在相对近点位置来对比。摄影，还是需要一点基础理论的，否则无法讨论。。。。
[44 楼] MAO_MAO_ [泡菜] 25-4-25 15:53 tianman 发表于 2025-04-25 15:43 再说一遍，你这是比较图像整体清晰度，而不是在比较虚化程度。在不同的视距下观看，整体清晰度当然不一样，但是，图像的虚实关系并没有变化。我们现在讨论的是图像虚化关系，而不是整体清晰度。当然是指对比虚化程度，所以才强调相同视距来对比，你要视力不好可以带上眼镜及杂志和投影屏放在相对近点位置来对比。
[43 楼] 点缀星空 [老坛泡菜] 25-4-25 15:48 dunkerxu 发表于 2025-04-25 13:18 他确实说的对，同一定焦镜头视角不会变，您想表达的其实是被摄体（人物）在画面中的比例您好，同一镜头透视不会变，视角可以变。我具体说的在 37 楼。
[42 楼] tianman [泡菜] 25-4-25 15:43 MAO_MAO_ 发表于 2025-04-25 15:39 把杂志和投影屏放在相同距离，再对比看看，我多次强调相同视距，相同视距！！！再说一遍，你这是比较图像整体清晰度，而不是在比较虚化程度。在不同的视距下观看，整体清晰度当然不一样，但是，图像的虚实关系并没有变化。我们现在讨论的是图像虚化关系，而不是整体清晰度。
[41 楼] MAO_MAO_ [泡菜] 25-4-25 15:39 tianman 发表于 2025-04-25 15:33 你这完全是在凭空想象。。。一张虚化明显的图像，无论你印在杂志上还是投射在电影屏幕上，虚化效果都是一样的。不存在“清晰与模糊的对比感观也会被放大”。把杂志和投影屏放在相同距离，再对比看看，我多次强调相同视距，相同视距！！！
[40 楼] tianman [泡菜] 25-4-25 15:33 MAO_MAO_ 发表于 2025-04-25 15:24 你那是理论虚化，所以只考虑模糊圆比例，模糊圆替代不了实景虚化，更替代不了最终的眼观变化，别忘了眼睛的特征，画面放大后，清晰与模糊的对比感观也会被放大，这才是根源你这完全是在凭空想象。。。一张虚化明显的图像，无论你印在杂志上还是投射在电影屏幕上，虚化效果都是一样的。不存在“清晰与模糊的对比感观也会被放大”。
[39 楼] 痴者入局 [泡菜] 25-4-25 15:32 我喜欢水生生物发表于 2025-04-22 20:34 以佳能为准，在同样的画面比例和聚焦主体大小一致的前提下，50/F1.2镜头在半幅机上的虚化效果等于全幅机的50/（F1.2乘以1.6）的虚化效果。不能这么简单的计算，要看镜头的对焦行程。比如现在的很多自动对焦5012头+全画幅横拍全身人像，对焦距离离主体约为4米，虚化还不错。5012+半画幅横拍全身人像对焦距离主体约6米，对焦行程几乎快走完，接近到无限远对焦行程，基本就没啥虚化效果了。痴者入局编辑于 2025-04-25 15:34
[38 楼] MAO_MAO_ [泡菜] 25-4-25 15:24 tianman 发表于 2025-04-25 15:11 这是另外一个概念。。。你说的是图像整体的清晰度变化，而不是虚化效果的变化。放大和缩小图像，模糊圆是同比例缩放的，所以虚化效果一样的。全幅300mm镜头的虚化明显的图像，如果投射到屏幕上看，整体的清晰度自然会下降，但是主体和环境之间的虚化效果还是... 你那是理论虚化，所以只考虑模糊圆比例，模糊圆替代不了实景虚化，更替代不了最终的眼观变化，别忘了眼睛的特征，画面放大后，清晰与模糊的对比感观也会被放大，这才是根源
[37 楼] 点缀星空 [老坛泡菜] 25-4-25 15:24 啊色丁发表于 2025-04-25 13:52 你对视角这个词理解错了。难怪你有这么神奇的结论。视角为可视角度，比如几度几分；透视为被摄物在画面中的比例，也就是物体在平面或曲面上的空间关系，比如近大远小等。就视角而言，同一镜头是可以改变的。在固定位置时，焦距决定视角。焦距越短，可视角度越大；焦距越长，可视角度越窄。在固定焦距时，距离决定视角。距离越远，可视角度越大；距离越近，可视角度越窄。就透视而言，同一镜头的透视是一样的，距离远近只是容纳的范围有不同，但物体的空间比例不会改变。视角和透视应该分开说。
[36 楼] tianman [泡菜] 25-4-25 15:11 MAO_MAO_ 发表于 2025-04-25 14:35 你也没实践过，模糊的东西越放大、感观越模糊、越缩小则相反，一张轻微跑焦的照片、满屏正常显示不易察觉、还会感觉挺清晰的，1：1原图放大显示，跑焦立竿见影，就是这个道理。虚化靠眼睛看，而不是简单的理论计算。这是另外一个概念。。。你说的是图像整体的清晰度变化，而不是虚化效果的变化。放大和缩小图像，模糊圆是同比例缩放的，所以虚化效果一样的。全幅300mm镜头的虚化明显的图像，如果投射到屏幕上看，整体的清晰度自然会下降，但是主体和环境之间的虚化效果还是不变的。而镜头焦距变化或者摄距变化造成的虚化效果变化，无论放大还是缩小，画面之间的虚实关系都无法“等效”。
[35 楼] dunkerxu [泡菜] 25-4-25 14:37 KAF1 发表于 2025-04-25 13:55 不对。视角是按某焦距镜头所使用的画幅来定的。不明确所使用的画幅，是没办法确定视角的。和画幅无关的是焦距。受教了。。。那么回到正题，结论就是：同一个镜头分别装在全幅和半幅上，并与被摄体距离相同，采用相同的光圈，虚化效果是相同的，不同的是像场。