学术争鸣：以佳能为准，50/F1.2在半幅机上的虚化效果等于全幅机的50/（F1.2乘1.6）的虚化效果

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[34 楼] MAO_MAO_ [泡菜] 25-4-25 14:35 tianman 发表于 2025-04-25 14:09 严格地说，一幅图像的虚化关系和拍摄的焦距和摄距相关。放大和缩小仅仅改变实际模糊圆的大小，并不会改变图像各部分的虚化的关系。具体地说，用全幅和手机拍同样的图像，图像虚化的关系是不同的；但是，全幅虚化照片在电脑显示器和手机显示屏上满屏显示，图像虚化的关... 你也没实践过，模糊的东西越放大、感观越模糊、越缩小则相反，一张轻微跑焦的照片、满屏正常显示不易察觉、还会感觉挺清晰的，1：1原图放大显示，跑焦立竿见影，就是这个道理。虚化靠眼睛看，而不是简单的理论计算。
[33 楼] tianman [泡菜] 25-4-25 14:09 MAO_MAO_ 发表于 2025-04-25 13:15 毫无疑问你没对比过（细看我的那些话），你只是心里想的理论；不用拍都能对比，自己去找张全幅的虚化照片，中间截取一块（模拟半幅），然后满屏显示和全幅原照片（同样满屏显示）对比一下，看看虚化感是否还一样；再次重声一边，同张照片，视距（观察照片的视距、不是相机拍摄的摄距）相同情况下，不同画面大小、虚化感大为不同！更简单对比方法，把全幅虚化照片在电脑显示器和手机显示屏上满屏显示对比一下，看看虚化感是否有差别，实践是检验真理的唯一标准。... 严格地说，一幅图像的虚化关系和拍摄的焦距和摄距相关。放大和缩小仅仅改变实际模糊圆的大小，并不会改变图像各部分的虚化的关系。具体地说，用全幅和手机拍同样的图像，图像虚化的关系是不同的；但是，全幅虚化照片在电脑显示器和手机显示屏上满屏显示，图像虚化的关系还是一样的。不同屏幕所看到的差别仅仅是图像整体的清晰度改变，而不是虚化关系的改变。通俗地说，就是原图清晰的部分更清晰了，而虚化的部分也是同比例地清晰，但整体的虚化关系还是没变。这和手机拍摄的虚化关系是不同的，手机拍摄的图像即使放大观看，也不会有全幅的虚化关系。
[32 楼] KAF1 [泡菜] 25-4-25 13:55 dunkerxu 发表于 2025-04-25 13:40 视角这个词可能会发生歧义，可能应该说透视关系。如果是全幅和半幅在同一位置拍摄2米以外的人，人物的透视关系是不变的，改变的是收纳的外围像场，如果这个就是视角的定义那您是对的。 BTW 我一直理解的视角是一颗镜头的固有属性，就像这张图中所示——不... 不对。视角是按某焦距镜头所使用的画幅来定的。不明确所使用的画幅，是没办法确定视角的。和画幅无关的是焦距。
[31 楼] 啊色丁 [泡菜] 25-4-25 13:52 点缀星空发表于 2025-04-23 13:20 当然是可能的。一个 50mm 镜头，装在全幅上，就是 46° 视角。装在半幅上，如果摄距不变，视角就要比 46° 窄，但这时的虚化是与全幅相同的。如果半幅往后退，也可以拍到与全幅一样的 46° 视角，但这个时候摄距加大了，虚化就减弱。如果 5... 你对视角这个词理解错了。难怪你有这么神奇的结论。
[30 楼] 啊色丁 [泡菜] 25-4-25 13:49 点缀星空发表于 2025-04-23 11:36 焦距是物理属性，不会变的。画幅影响视角，视角不改变焦距。同样一个50mm镜头，无论用在什么画幅上，焦距都是 50mm 不会改变，改变的只是视角。视角无关虚化，但要保持相同的视角时，则要改变摄距。摄距影响虚化。再比如相同的 50mm 视角，全幅焦... 你这出发点偏离本帖主题了。
[29 楼] dunkerxu [泡菜] 25-4-25 13:40 MAO_MAO_ 发表于 2025-04-25 13:34 镜头装在全幅、半幅上视角明显不同了，连他都如此说了，怎么您还说视角不会变？视角一变，满屏显示物体大小就会变，虚化感也就相应发生改变视角这个词可能会发生歧义，可能应该说透视关系。如果是全幅和半幅在同一位置拍摄2米以外的人，人物的透视关系是不变的，改变的是收纳的外围像场，如果这个就是视角的定义那您是对的。 BTW 我一直理解的视角是一颗镜头的固有属性，就像这张图中所示——不会因为底片大小而改变的属性，至于那种等效视角这些概念其实很容易把水搅浑。 dunkerxu 编辑于 2025-04-25 13:47
[28 楼] MAO_MAO_ [泡菜] 25-4-25 13:34 dunkerxu 发表于 2025-04-25 13:18 他确实说的对，同一定焦镜头视角不会变，您想表达的其实是被摄体（人物）在画面中的比例镜头装在全幅、半幅上视角明显不同了，连他都如此说了，怎么您还说视角不会变？视角一变，满屏显示物体大小就会变，虚化感也就相应发生改变
[27 楼] dunkerxu [泡菜] 25-4-25 13:18 点缀星空发表于 2025-04-23 13:29 好吧，您是对的。他确实说的对，同一定焦镜头视角不会变，您想表达的其实是被摄体（人物）在画面中的比例
[26 楼] MAO_MAO_ [泡菜] 25-4-25 13:15 点缀星空发表于 2025-04-25 12:28 很简单的事，同一个镜头同一个机身（连像素密度的量变也没有），全幅模式和截幅模式各拍一张看一下就知道了。除了视角不同以外，虚化就是一毛一样的，这比说理论强百倍。如果同镜头分别用全幅机和半幅机各拍一张，不同机身的像素密度会影响容许弥散圆直径，严格... 毫无疑问你没对比过（细看我的那些话），你只是心里想的理论；不用拍都能对比，自己去找张全幅的虚化照片，中间截取一块（模拟半幅），然后满屏显示和全幅原照片（同样满屏显示）对比一下，看看虚化感是否还一样；再次重声一边，同张照片，视距（观察照片的视距、不是相机拍摄的摄距）相同情况下，不同画面大小、虚化感大为不同！更简单对比方法，把全幅虚化照片在电脑显示器和手机显示屏上满屏显示对比一下，看看虚化感是否有差别，实践是检验真理的唯一标准。 MAO_MAO_ 编辑于 2025-04-25 13:20
[25 楼] dunkerxu [泡菜] 25-4-25 13:10 如果是为了方便对比需要保证被摄体在画面中的比例一致，那APSC相机必然需要远离被摄体，从而导致背景虚化相对不明显。如果相机和被摄体距离不变，则仅仅是像场的变化。
[24 楼] 点缀星空 [老坛泡菜] 25-4-25 12:28 MAO_MAO_ 发表于 2025-04-25 10:49 虚化是人眼最终感受的结果，显示一张带虚化的照片，视距相同的情况，画面越大虚化感越强，电脑上查看一张虚化照片、放大与缩小对比一下就知道了。半幅和全幅用同一个镜头、如果摄距不变、半幅相当于放大了全幅的照片的中间一部分、虚化感明显增加。很简单的事，同一个镜头同一个机身（连像素密度的量变也没有），全幅模式和截幅模式各拍一张看一下就知道了。除了视角不同以外，虚化就是一毛一样的，这比说理论强百倍。如果同镜头分别用全幅机和半幅机各拍一张，不同机身的像素密度会影响容许弥散圆直径，严格意义上虚化是有差别的。但这个变量极小，人眼很难察觉，基本可以忽略不计。我前面有说，画幅只影响视角。摄距不变，焦距决定视角；焦距不变，摄距决定视角；焦距摄距都不变，画幅决定视角。如果视角是等效的（也就是不同画幅保持相同的构图），那要么焦距不同，要么摄距不同。焦距或摄距有不同，虚化就不同，与画幅没啥关系。虚化是光学物理属性，与人眼感受没什么关联。点缀星空编辑于 2025-04-25 12:46
[23 楼] MAO_MAO_ [泡菜] 25-4-25 10:49 点缀星空发表于 2025-04-23 13:20 当然是可能的。一个 50mm 镜头，装在全幅上，就是 46° 视角。装在半幅上，如果摄距不变，视角就要比 46° 窄，但这时的虚化是与全幅相同的。如果半幅往后退，也可以拍到与全幅一样的 46° 视角，但这个时候摄距加大了，虚化就减弱。如果 5... 虚化是人眼最终感受的结果，显示一张带虚化的照片，视距相同的情况，画面越大虚化感越强，电脑上查看一张虚化照片、放大与缩小对比一下就知道了。半幅和全幅用同一个镜头、如果摄距不变、半幅相当于放大了全幅的照片的中间一部分、虚化感明显增加。
[22 楼] 峰语风雨 [泡菜] 25-4-24 12:29 :good::good:点缀星空发表于 2025-04-23 13:20 当然是可能的。一个 50mm 镜头，装在全幅上，就是 46° 视角。装在半幅上，如果摄距不变，视角就要比 46° 窄，但这时的虚化是与全幅相同的。如果半幅往后退，也可以拍到与全幅一样的 46° 视角，但这个时候摄距加大了，虚化就减弱。如果 5... 讲解的清晰明了
[21 楼] 忘了密码007 [泡菜] 25-4-23 15:09 学习了
[20 楼] mlyp [泡菜] 25-4-23 14:40 点缀星空发表于 2025-04-23 08:13 与虚化相关的是光圈、焦距、摄距和容许弥散圆直径。与画幅没有任何关系。虚化四要素中，容许弥散圆直径与像素密度相关，而且占比非常小，可以忽略不计。相同的镜头用在不同画幅的机身上，视角发生变化。如果要保持相同的构图，摄距发生变化（大底更近小底更远）... 正解
[19 楼] KAF1 [泡菜] 25-4-23 14:15 nullfull 发表于 2025-04-23 14:06 现在谈视角是讲的等效而不是绝对化。比如佳能的EF 16-35/F 2.8 厂家说明的很清楚全画幅视角中心夹角是从108° 10’ 到 63°，而APS-C 是79° 到42°，明显APS-C的视角要小。厂家不是和我说得一样吗？
[18 楼] 在天上飞的狗 [泡菜] 25-4-23 14:08 点缀星空发表于 2025-04-23 13:20 当然是可能的。一个 50mm 镜头，装在全幅上，就是 46° 视角。装在半幅上，如果摄距不变，视角就要比 46° 窄，但这时的虚化是与全幅相同的。如果半幅往后退，也可以拍到与全幅一样的 46° 视角，但这个时候摄距加大了，虚化就减弱。如果 5... 就是这样，没啥好争鸣的。因为这个镜头以前在5D和20D上实操过，就是为了看虚化效果对比
[17 楼] nullfull [资深泡菜] 25-4-23 14:06 KAF1 发表于 2025-04-23 13:26 半幅往后退，相机还是那个相机，镜头还是那个镜头，视角还是那个视角。拍摄范围变大，不是因为视角变大了，而是因为拍摄距离变长了。现在谈视角是讲的等效而不是绝对化。比如佳能的EF 16-35/F 2.8 厂家说明的很清楚全画幅视角中心夹角是从108° 10’ 到 63°，而APS-C 是79° 到42°，明显APS-C的视角要小。
[16 楼] nullfull [资深泡菜] 25-4-23 13:58 点缀星空发表于 2025-04-23 11:46 画幅只与视角有关系。如果保持视角相同，导致虚化不同的因素，就是焦距和摄距的不同。同一个镜头用在不同画幅上，相同视角时大底摄距近，小底摄距远；摄距影响虚化，同光圈距离近虚化强。如果不改变摄距，虚化就是一样的，但视角不同。不同画幅用各自的镜头，相同... 这个解释是正确的，这个问题很容易进入各说各话的自我刻画思路。
[15 楼] 点缀星空 [老坛泡菜] 25-4-23 13:29 KAF1 发表于 2025-04-23 13:26 半幅往后退，相机还是那个相机，镜头还是那个镜头，视角还是那个视角。拍摄范围变大，不是因为视角变大了，而是因为拍摄距离变长了。好吧，您是对的。
[14 楼] xicloud [资深泡菜] 25-4-23 13:29 点缀星空发表于 2025-04-23 11:46 画幅只与视角有关系。如果保持视角相同，导致虚化不同的因素，就是焦距和摄距的不同。同一个镜头用在不同画幅上，相同视角时大底摄距近，小底摄距远；摄距影响虚化，同光圈距离近虚化强。如果不改变摄距，虚化就是一样的，但视角不同。不同画幅用各自的镜头，相同... 专业！
[13 楼] KAF1 [泡菜] 25-4-23 13:26 点缀星空发表于 2025-04-23 13:20 当然是可能的。一个 50mm 镜头，装在全幅上，就是 46° 视角。装在半幅上，如果摄距不变，视角就要比 46° 窄，但这时的虚化是不变的。如果半幅往后退，也可以拍到与全幅一样的 46° 视角，但这个时候摄距加大了，虚化就减弱。半幅往后退，相机还是那个相机，镜头还是那个镜头，视角还是那个视角。拍摄范围变大，不是因为视角变大了，而是因为拍摄距离变长了。
[12 楼] 点缀星空 [老坛泡菜] 25-4-23 13:20 KAF1 发表于 2025-04-23 13:13 首先：同一个镜头在不同画幅上，怎么可能相同视角呢？把自己绕进去了？当然是可能的。一个 50mm 镜头，装在全幅上，就是 46° 视角。装在半幅上，如果摄距不变，视角就要比 46° 窄，但这时的虚化是与全幅相同的。如果半幅往后退，也可以拍到与全幅一样的 46° 视角，但这个时候摄距加大了，虚化就减弱。如果 50mm 镜头用在中幅上，也要拍到相同的 46° 视角，就要离得更近。摄距缩小了，虚化就增强。点缀星空编辑于 2025-04-23 13:26
[11 楼] KAF1 [泡菜] 25-4-23 13:13 点缀星空发表于 2025-04-23 11:46 同一个镜头用在不同画幅上，相同视角时大底摄距近，小底摄距远首先：同一个镜头在不同画幅上，怎么可能相同视角呢？把自己绕进去了？
[10 楼] 我喜欢水生生物 [泡菜] 25-4-23 12:53 点缀星空发表于 2025-04-23 11:46 画幅只与视角有关系。如果保持视角相同，导致虚化不同的因素，就是焦距和摄距的不同。同一个镜头用在不同画幅上，相同视角时大底摄距近，小底摄距远；摄距影响虚化，同光圈距离近虚化强。如果不改变摄距，虚化就是一样的，但视角不同。不同画幅用各自的镜头，相同... 感觉是这样
[9 楼] 点缀星空 [老坛泡菜] 25-4-23 11:46 KAF1 发表于 2025-04-23 11:41 比较虚化当然需要保持视角一定。有人会比较90mm的135人像头和90mm的4x5广角头的虚化吗？画幅只与视角有关系。如果保持视角相同，导致虚化不同的因素，就是焦距和摄距的不同。同一个镜头用在不同画幅上，相同视角时大底摄距近，小底摄距远；摄距影响虚化，同光圈距离近虚化强。如果不改变摄距，虚化就是一样的，但视角不同。不同画幅用各自的镜头，相同视角时大底焦距长，小底焦距短，焦距影响虚化，同光圈焦距长虚化强。点缀星空编辑于 2025-04-23 11:58
[8 楼] KAF1 [泡菜] 25-4-23 11:41 点缀星空发表于 2025-04-23 11:36 焦距是物理属性，不会变的。画幅影响视角，视角不改变焦距。同样一个50mm镜头，无论用在什么画幅上，焦距都是 50mm 不会改变，改变的只是视角。视角无关虚化，但要保持相同的视角时，则要改变摄距。摄距影响虚化。再比如相同的 50mm 视角，全幅焦... 比较虚化当然需要保持视角一定。有人会比较90mm的135人像头和90mm的4x5广角头的虚化吗？
[7 楼] 点缀星空 [老坛泡菜] 25-4-23 11:36 KAF1 发表于 2025-04-23 11:31 画幅影响同视角使用镜头的焦距，怎么会和虚化没关系呢？焦距是物理属性，不会变的。画幅影响视角，视角不改变焦距。同样一个50mm镜头，无论用在什么画幅上，焦距都是 50mm 不会改变，改变的只是视角。视角无关虚化，但要保持相同的视角时，则要改变摄距。摄距影响虚化。再比如相同的 50mm 视角，全幅焦距就是 50mm，半幅焦距约 35mm，相同光圈下 50mm 虚化强于 35mm。所以画幅和虚化没关系，焦距和摄距和虚化有关系。点缀星空编辑于 2025-04-23 11:39
[6 楼] KAF1 [泡菜] 25-4-23 11:31 点缀星空发表于 2025-04-23 08:13 与虚化相关的是光圈、焦距、摄距和容许弥散圆直径。与画幅没有任何关系。虚化四要素中，容许弥散圆直径与像素密度相关，而且占比非常小，可以忽略不计。相同的镜头用在不同画幅的机身上，视角发生变化。如果要保持相同的构图，摄距发生变化（大底更近小底更远）... 画幅影响同视角使用镜头的焦距，怎么会和虚化没关系呢？
[5 楼] 我喜欢水生生物 [泡菜] 25-4-23 11:04 差不多是这样我喜欢水生生物编辑于 2025-04-23 11:05