色影无忌

说点击剑的话题
4134 76
[1 楼] 陶瓷虾 [资深泡菜]
08-8-15 07:34
先说规则。本来奥运会前在blog上写了一部分呢，结果发现浏览量奇低，都没兴趣就没写下去。最近实在太忙，没时间补齐，先写一点。俺从02年初开始练击剑，主攻花剑，大大小小比赛也打过不少，在德国击剑协会也算注册的，就是没有积分。佩剑和重剑在训练时候玩过，没有打过比赛，所以对规则了解和实际体会少了很多。

击剑分花剑，佩剑和重剑三项，包括男女以及团体和个人，这样一共是有3×2×2＝12项，但从本届奥运会金牌只有10块，因此每界奥运会都会从中轮流去掉两项，本届奥运会去掉的是男子花剑团体和女子重剑团体。中国男子花剑队在连续获得两届奥运会银牌后，摘掉千年老二帽子的梦想只有留到四年后。

个人比赛15分制，中间分三局，每局3分钟，到时间暂停休息1分钟然后继续。达到15分后就结束。团体比赛比较复杂一些，每队3人，可以有1个替补。每个人都要和对手的3个人过招，所以总共是3*3=9局，每局不超过3分钟，第一局打到5分结束，第二局10分，依此类推，最后是45分。如果某局到了3分钟依然没到规定的分数，依然停止，下局补满。比如第5局应该是有一方打到25分结束，但最后只到24分3分钟就满了，那么第6局依然打到30分，这局领先方就要打6分。比赛时间打满依旧平局会有1分钟加时，一剑决胜负，加时前先抽签，有一方抽到优先。如果1分钟加时内都没有得分，那么抽到优先的一方获胜。

首先，花剑（英语：Foil，德语：Florett），重剑（英语：Epee，德语：Degen），佩剑（英语：Sabre，德语：Saebel)三者起源不同。花剑起源于军事训练，重剑起源于决斗，佩剑起源于骑兵军刀，所以从规则上就有所不同。这三项规则上的不同可以归结为刺击方式，有效部位和优先权，其中优先权规则最不为人所知。

花剑的有效部位是前胸和后背，比赛中因此穿着电背心，刺击得分，就是说只有剑尖碰到背心，同时要有500克的压力，才有可能得分（剑头里有个小弹簧，压下去以后才能形成回路，积分器开亮灯）。同时花剑讲求优先权，谁先出手谁得分，而不看谁先刺中。关于优先权和有效防守，回头慢慢说。
为了避免文字把人绕晕了，拿一段※※※※※※※上的录像，这是06年都灵世锦赛男花个人赛的短片，难得能找个有慢动作的。播放的第一场半决赛是德国的peter joppich和中国的雷声（注意中国队的教练是不是有点眼熟？这就是当年的三剑客之一王海滨，现在是中国男子花剑队主教练）。40秒时候的回放，右侧的雷声首先进攻，未刺中，同时peter做了个防守动作之后反击，单灯得分。第二场半决赛是意大利的巴尔迪尼对巴雷拉，1分15秒的回放里可以看到巴尔迪尼一个甩剑动作刺中对方肩膀后侧单灯得分。甩剑也是花剑独有的动作。接下来时决赛，1分50秒peter主动进攻亮了白灯，说明这剑没有刺中有效部位。 1分55秒的时候，双方同时进攻，右侧亮单灯，巴尔迪尼得分。如果这时候peter一边也亮了灯，不管什么颜色，双方都不得分，因为同时进攻，没有优先。打到14平的时候进入最后一剑，按照规则双方再次行礼。回放在3分35秒，巴尔迪尼主动进攻，这时候巴尔迪尼优先，然后peter做了一个防守动作，把他的剑打开，这时候优先权到了peter手里，然后peter反击刺中，所以是peter得分。防守在击剑中parade,反击叫Riposte，一般这两个词经常在一起用，parade riposte.
http://www.※※※※※※※.com/watch?v=SMpeemTFOZE
[77 楼] ckey [泡菜]
14-1-29 13:15
哎哟，无忌真是啥都有啊，我打花剑的，有时候也客串一下佩剑和重剑，呵呵...
[76 楼] 附庸风雅的俗人 [泡菜]
14-1-25 08:56
寂寞de季节 发表于 2008-8-16 18:27
搭车问一句，比赛剑是从什么剑演化来的啊？左罗用的那种吗？欧洲原先的重剑多好啊，后来怎么用这种剑了？


现在击剑的三种形式，佩剑来自骑兵的军刀，重剑和花剑都是17、8世纪绅士的携带的东西。欧洲古代打仗用的是大剑、双手剑。
[75 楼] 附庸风雅的俗人 [泡菜]
14-1-24 11:59
对于外行来说，击剑比赛实在是看不懂，根本不知道谁得分了
[74 楼] 老坛陈年泡菜 [泡菜]
14-1-24 08:36
陶瓷虾 发表于 2014-1-18 22:21
10几20年前的中国中学生，如果不是学校提供装备，恐怕没有多少人可以负担，更不用说推广普及。
我开始练是在国外了，装备都要求fie标准的，那时候还是学生，钱花得很是心疼。如果换成人民币，我都不敢想。


我上中学的时候，邻居家的女儿是北京队的，和我同岁，感觉比我高一头啊。
[73 楼] simonbmw [资深泡菜]
14-1-19 09:24
陶瓷虾 发表于 2014-1-19 05:27
零陵中学的吧

向明
[72 楼] 陶瓷虾 [资深泡菜]
14-1-19 05:27
simonbmw 发表于 2014-1-18 23:48
我那时很早很早，国内普通人买不到击剑用品，上海只有一家德明厂做。


零陵中学的吧
[71 楼] simonbmw [资深泡菜]
14-1-18 23:48
陶瓷虾 发表于 2014-1-18 22:21
10几20年前的中国中学生，如果不是学校提供装备，恐怕没有多少人可以负担，更不用说推广普及。
我开始练是在国外了，装备都要求fie标准的，那时候还是学生，钱花得很是心疼。如果换成人民币，我都不敢想。

我那时很早很早，国内普通人买不到击剑用品，上海只有一家德明厂做。 本帖最后由 simonbmw 于 2014-1-19 00:01 编辑

[70 楼] 陶瓷虾 [资深泡菜]
14-1-18 22:21
simonbmw 发表于 2014-1-18 22:14
我也是初中和高中学生时代玩过，搞得两腿粗细很明显。
那时条件还比较差，第一次参赛还是4个人工角裁判的。
记得那时队里还有一个德国混血学弟，叫雷诺。


10几20年前的中国中学生，如果不是学校提供装备，恐怕没有多少人可以负担，更不用说推广普及。
我开始练是在国外了，装备都要求fie标准的，那时候还是学生，钱花得很是心疼。如果换成人民币，我都不敢想。
[69 楼] simonbmw [资深泡菜]
14-1-18 22:14
陶瓷虾 发表于 2014-1-18 21:45
难得碰上练击剑的，现在封剑好些年了，一是离开大学以后没有那班队友了，二是和攀岩不合拍，一个要稳，一个要快，攀岩以后击剑总是慢半拍。

击剑的规则确实有点复杂，一般人也就在奥运会被电视小普及一下。但还会因为规则理解问题对有些判罚瞎愤怒。比如12年女子重剑半决赛，海德曼对韩国女剑手的最后零点几秒。当然了，那次乌龙实在没有完全公正的解决办法。

那时候在大学里，以及全国大学比赛上，有幸见过不少高手比赛，比如peter joppich, benjamin kleibrink, 我们校队里也有几个德国国家队的。

我也是初中和高中学生时代玩过，搞得两腿粗细很明显。
那时条件还比较差，第一次参赛还是4个人工角裁判的。
记得那时队里还有一个德国混血学弟，叫雷诺。
[68 楼] 陶瓷虾 [资深泡菜]
14-1-18 21:45
simonbmw 发表于 2014-1-18 21:33
原来陶瓷虾练过击剑
这个我们叫击剑线，不知道别的地方怎么个叫法，一般在最后阶段配合侧转身，佩剑也同样适用。打得巧妙的时候，对方直直撞在剑尖上。对付莽撞的选手很有观赏性。
所以我们那时候练基本功的时候教练一直强调进攻时必须先伸手，再出脚，否则会给判对方进攻，失去得分机会。
但现在我看比赛，我们的国手大多前脚先动，后再出剑。其实高手进攻就是在你准备好进攻，即将或者刚刚开始进攻的一刹那发起。这样，尽管是你先进攻，但在是在裁判看来是对方先出剑，为进攻方。


难得碰上练击剑的，现在封剑好些年了，一是离开大学以后没有那班队友了，二是和攀岩不合拍，一个要稳，一个要快，攀岩以后击剑总是慢半拍。

击剑的规则确实有点复杂，一般人也就在奥运会被电视小普及一下。但还会因为规则理解问题对有些判罚瞎愤怒。比如12年女子重剑半决赛，海德曼对韩国女剑手的最后零点几秒。当然了，那次乌龙实在没有完全公正的解决办法。

那时候在大学里，以及全国大学比赛上，有幸见过不少高手比赛，比如peter joppich, benjamin kleibrink, 我们校队里也有几个德国国家队的。 本帖最后由 陶瓷虾 于 2014-1-18 21:50 编辑

[67 楼] simonbmw [资深泡菜]
14-1-18 21:35
阿豪 发表于 2008-8-16 18:44
虾的帖子，勾起了我回忆。很久很久以前，那时还是个懵懂少年，曾经进去体制内一段时间，练的是花剑。那时参加训练还可以领国家补贴，算是人生第一次赚的钱。
后来家里人反对搞这个，要集中精力读书，就退出了。再后来，大学迷上足球和网球，击剑就再也没有碰过了。看到这个帖子，突然有一种冲动。。。

握手，我也练过花剑。
[66 楼] simonbmw [资深泡菜]
14-1-18 21:33
陶瓷虾 发表于 2008-8-15 08:11
举个例子，花剑有个规则叫gerade linie，不知道英语和法语怎么说，意思是，如果手臂伸直，剑尖指向对方有效部位，只要对方不把剑打开那么主动权一直在伸直手臂一方手里。这个时候如果对方主动进 ...

原来陶瓷虾练过击剑
这个我们叫击剑线，不知道别的地方怎么个叫法，一般在最后阶段配合侧转身，佩剑也同样适用。打得巧妙的时候，对方直直撞在剑尖上。对付莽撞的选手很有观赏性。
所以我们那时候练基本功的时候教练一直强调进攻时必须先伸手，再出脚，否则会给判对方进攻，失去得分机会。
但现在我看比赛，我们的国手大多前脚先动，后再出剑。其实高手进攻就是在你准备好进攻，即将或者刚刚开始进攻的一刹那发起。这样，尽管是你先进攻，但在是在裁判看来是对方先出剑，为进攻方。
[65 楼] lovehunters [泡菜]
10-8-3 09:55
看了往剑上安装电线的照片有点奇怪，剑条本来就是导体，为什么还要额外装电线呢？

另外剑条一般是用什么钢材做的？
[64 楼] 熊欢 [资深泡菜]
10-8-2 01:22
我也学了一段时间了，竟然还有同好！
[63 楼] 熊欢 [资深泡菜]
10-8-2 01:19
原文由 陶瓷虾 在2008-08-16 01:12发表

见过击剑用的剑吗?我拿把花剑架你脖子上打劫,你能掏钱出来吗?
[62 楼] 慕容羽俊 [资深泡菜]
08-8-26 14:51
原文由 fox 发表
看了这帖才明白为什么中国的单刀不能进奥运了，记分太难了。

以后击剑发展下去，为了提高观赏性，能不能用光电的？
一人一把激光剑，护具面具再改的酷一点。


理论上，light saber的光是从那个握把里面射出来地，而且这光还是硬的
现在的科学技术能做到吗？
还是弄个日光灯管？可也忒不结实了
[61 楼] AirforceOne [泡菜]
08-8-26 14:45
原文由 陶瓷虾 发表

机长，你咋跟俺教授一样啊，问题总让俺摸不着头脑。下面的照片不都是外观吗？完整的剑在婚礼照片上看得见，剑条近摄在下面修剑的照片上都是，还不清楚？

抓狂ing..................


我怕别人不明白呀，替你着急ing...
[60 楼] fox [陈年泡菜]
08-8-26 14:38
看了这帖才明白为什么中国的单刀不能进奥运了，记分太难了。

以后击剑发展下去，为了提高观赏性，能不能用光电的？
一人一把激光剑，护具面具再改的酷一点。
[59 楼] 慕容羽俊 [资深泡菜]
08-8-26 14:16
把这帖子翻起来
楼主接着写哈
[58 楼] 阿豪 [老坛泡菜]
08-8-16 18:44
虾的帖子，勾起了我回忆。很久很久以前，那时还是个懵懂少年，曾经进去体制内一段时间，练的是花剑。那时参加训练还可以领国家补贴，算是人生第一次赚的钱。
后来家里人反对搞这个，要集中精力读书，就退出了。再后来，大学迷上足球和网球，击剑就再也没有碰过了。看到这个帖子，突然有一种冲动。。。
[57 楼] 寂寞de季节 [泡菜]
08-8-16 18:27
搭车问一句，比赛剑是从什么剑演化来的啊？左罗用的那种吗？欧洲原先的重剑多好啊，后来怎么用这种剑了？
[56 楼] 陶瓷虾 [资深泡菜]
08-8-16 18:00
原文由 AirforceOne 发表

外观，外观， 不然人家还是以为那是杀人的家伙。


机长，你咋跟俺教授一样啊，问题总让俺摸不着头脑。下面的照片不都是外观吗？完整的剑在婚礼照片上看得见，剑条近摄在下面修剑的照片上都是，还不清楚？
这就是剑的外观，放大中间一段。

抓狂ing..................
[55 楼] 陶瓷虾 [资深泡菜]
08-8-16 17:48
原文由 IBMas400 发表

山寨货做普及打着玩应该没问题吧，很便宜啊，配全一套不到1千块钱……
不管咋说，比我们小时候玩的水泥乒乓球台，还是正规多了


国际剑联认证的产品最大的要求就是在安全性，比如衣服，带FIE标识的是能承受800牛顿的力(怎么检测我也忘了），面具能承受1600牛顿。而不带FIE标识的衣服是350牛顿，面具是800牛顿。另外对剑条的弹性，疲劳强度，断口尖锐程度都有相关的标准。

击剑毕竟是个格斗类的项目，以前曾经发生过不少惨剧，苏联有位重剑奥运会冠军比赛的时候被对手刺穿面具，断剑直接从眼睛里插入，当场死亡。还有过剑从肩膀上方插入肺里，栾菊杰手臂刺穿大家也都知道。这些年技术的改进使得这类事故极少发生。前几年看到国内某省青年比赛时候又发生了剑从腋下刺入，后来伤口感染死亡的事故。
[54 楼] IBMas400 [资深泡菜]
08-8-16 15:22
原文由 陶瓷虾 发表
这些装备就是俺说的山寨系列.目前国产品牌里还没有哪家通过FIE(国际剑联)认证,所以只能训练用,达不到比赛规格,至少是达不到国际比赛规格.
对器材和装备的要求国内和国外还不一样,至少国外不是所有的比赛都要求是注册运动员,但要求装备达到比赛级,这也是出于安全考虑.
比赛装备的价格可以参考一下这家,也是目前世界最大 ......

山寨货做普及打着玩应该没问题吧，很便宜啊，配全一套不到1千块钱……
不管咋说，比我们小时候玩的水泥乒乓球台，还是正规多了
[53 楼] STALKER [泡菜]
08-8-16 09:38
简直就是一支长点的电笔

谢谢帅虾扫盲
[52 楼] AirforceOne [泡菜]
08-8-16 08:40
原文由 陶瓷虾 发表
温情一下，击剑队MM的婚礼。


看到虾虾了。:d
[51 楼] 视野 [资深泡菜]
08-8-16 08:39
好像击剑队大都是帅哥美女，中外都一样。
[50 楼] 闷得儿哥哥 [资深泡菜]
08-8-16 08:31
技术帖，顶
[49 楼] AirforceOne [泡菜]
08-8-16 08:09
原文由 陶瓷虾 发表

机长，俺这细节得都用上微距了


外观，外观， 不然人家还是以为那是杀人的家伙。