Frica大画幅金属机——由DIY走向精品的开始
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[1280 楼] 天涯浪客
[资深泡菜]
09-12-21 00:39
原文由 shadowleaves 在2009-12-20 10:43发表 shadowleaves大师，偶可从没和你争过什么跑焦的事情，这事我也没必要和你争，公说公有理，婆说婆有理，反正我和很多朋友不会在我沙沙上打洞就是了。大师你老没牙了？没老的话回去看看我和你争的是什么东西，是你那四只手才能操作沙沙机，偶还没老，能用一只手操作而已，至于我骂人，在那骂你了？怎么骂了？说清楚了，偶在这儿向你道歉！ |
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[1279 楼] c31d
[泡菜]
09-12-20 22:09
好的 qq吧 老速腾老师 我的Q 243726827 加时注明老速腾老师
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[1278 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-12-20 19:44
原文由 c31d 在2009-12-20 12:04发表 31兄，第一次遇到，有啥事？这里不方便，就QQ聊 |
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[1277 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-12-20 19:43
原文由 驴宝宝 在2009-12-18 21:41发表 哈哈，在网络上，大家都叫网名，突然喊声老王很是亲热……你最近忙啥了？老见不到你 |
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[1276 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-12-20 19:39
原文由 newro 在2009-12-19 13:52发表 这句话是我们农村老家的土话，你也会？ |
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[1275 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-12-20 17:22
原文由 shadowleaves 在2009-12-20 10:43发表 那也说说我的观点（泛指经商之道，俺自称是儒商，去年销售额过×还亏损，哈哈，自嘲一下）： 最好没有问题；有问题采取措施补救，这个厂家是值得肯定的；若积极召回，这个厂家值得尊重；若有问题故意隐瞒甚至欺骗，那就离倒闭差不多了…… |
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[1274 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-12-20 17:11
原文由 shadowleaves 在2009-12-20 11:05发表 很好很及时的试验，谢谢 我现在的增亮屏是4×5的，等这次69机器做好后，按你说的试试看。 借鉴你们前段时间讨论的利弊，我打算1,还是把增亮屏放人的一面.2，若一定要纹理朝外（对着人），则必须在后面加一块玻璃，起保护作用…… |
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[1273 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-12-20 12:48
原文由 中灰镜 在2009-12-20 10:58发表 中灰镜老哥说的更直接了当，俺赞成，加垫片也不是个好办法…… |
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[1272 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-12-20 12:44
原文由 c31d 在2009-12-20 12:04发表 先QQ联系，可否？QQ11914487，电话暂不方便公开，哈哈 |
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[1271 楼] c31d
[泡菜]
09-12-20 12:04
老速腾兄 小弟终于找到您了 真的很不容易
能否给小弟留一联系方式？ 万分感谢 |
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[1270 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-20 11:05
原文由 中灰镜 在2009-12-20 10:47发表 刚才试验了一下。四种组合 人-〉毛玻璃-〉增亮屏-〉镜头： 纹面对镜头：有双影 纹面对人（也就是纹面紧贴糙面）：没有双影 人-〉增亮屏-〉毛玻璃-〉镜头： 纹面对镜头：有双影 纹面对人：没有双影 发觉这个双影跟是不是对糙面没有关系，而只跟纹面的朝向有关。也许前面我们讨论的双透镜系统不是双影的主要原因？我想了一下，这个双影的产生应该是跟增亮屏本身厚度产生的折射有关。纹面朝向镜头时，是先汇聚再折射，反之是先折射再汇聚。也许是这个原因影响了双影。 不过前面这个试验结果是很明确的，中灰兄有兴趣可以自己试验一下。这个结论也可供速腾兄参考，若是增亮屏放后面，则纹面应该对着人（紧贴保护玻璃）。 |
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[1269 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-20 10:58
原文由 shadowleaves 在2009-12-20 10:43发表 增亮屏打洞这个我也觉得可笑，这是打补丁工程。好的办法是合理后移毛玻璃或者如果是可拆卸fresnel放后面是合理选择，放前面加垫片客户很容易出差错。 争论是好事，没有谁对谁错，只有谁的道理对与谁的道理错。 |
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[1268 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-20 10:49
原文由 老速腾 在2009-12-20 09:59发表 打洞是下策，所以沙N2是准备把增亮屏放后面了，跟你的设计一样，呵呵。我手上的N1，现在是学Arca-Swiss的办法，自己装了四个垫片。虽然说垫片的方法不解决所有问题，不过广角段本来景深大，不怎么影响。我还挺满意的。以前的厂家，垫也好(Arca)，后置屏也好(Wista)，不装增亮屏(Shenhao)也好，还真没有一家把这事儿做错的，因为这是个众人皆知的基本光学原理。所以他们自然与此事无关，不能说他们“都是这样做的”。沙厂是经验不足，既然发现了问题以后相信也不会出类似事情。 |
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[1267 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-20 10:47
原文由 shadowleaves 在2009-12-20 02:29发表 增亮屏放在毛玻璃后面（当然是纹面对着镜头），毛玻璃有厚度，糙面也只是一小层，并且光线要通过毛玻璃（否则我们眼睛看不见）通过毛玻璃的光线自然打在增亮屏上，会不会成像呢？或者干脆去掉毛玻璃，增亮屏上同样成像（这个我都试过），凡是毛玻璃的糙面与增亮屏的纹面不紧密接触就有双影的可能，如果毛玻璃毛度差点就会造成毛玻璃的像不实增亮屏上的像反而清楚，这不同样是瞎吗？您再想想。 纹面对糙米紧密接触变成一体是公认的好。否则都有麻烦。 |
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[1266 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-20 10:43
原文由 老速腾 在2009-12-20 09:59发表 呵呵，他那阴阳怪气的你看没出来，原来沙俱乐部这个跑焦的事情说不过我就开始骂人的，现在沙厂公告出来以后他蹦跶不起来了，又跟到这里继续跳。我都懒得回他。 |
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[1265 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-12-20 09:59
原文由 天涯浪客 在2009-12-20 03:20发表 打几个洞确实不规范，难看点，可还有什么办法呢？统统召回，重新给用户更换新的取景框？这个损失有多大……话说回来，既然以前好多厂家都是这样做的，也不能怪那一家…… [老速腾 编辑于 2009-12-20 10:02] |
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[1264 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-12-20 09:49
原文由 shadowleaves 在2009-12-20 02:32发表 就是前段时间说的那位浙大老兄的工厂做的，他们的加工质量完全可以满足我现在的需要，将来就不知道了，若没有加工好，可能是图纸尺寸不清楚或者师傅晚上没有睡好觉，哈哈…… |
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[1263 楼] 天涯浪客
[资深泡菜]
09-12-20 03:20
又转战到这谈增亮屏误差，似乎大画幅这么多厂家，这么多年来做的事，在某某随便打个孔解决了，得申请专利去，想想看一个不行，最少也得打5个，或学数码相机几十点对焦，打上几十个孔，这才叫严谨了：））
[天涯浪客 编辑于 2009-12-20 03:21] |
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[1262 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-20 02:32
原文由 老速腾 在2009-12-19 21:14发表 这是准备铣结构件用的铝块？看着质量不错，哈哈。 |
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[1261 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-20 02:29
原文由 facet 在2009-12-19 15:56发表 呵呵，别老是来这么多一定，必然。前面我说过多次了，不要轻易挑战基本的光学定律...结果怎样大家也都看到了。 增亮屏若是在毛玻璃与镜头之间，双影出现与否只取决于安装方式。如果纹面对着镜头，双影就必然会出现（比如沙45n1机），与增亮屏质量无关，这是双透镜成像系统的典型现象。如果是纹面贴糙面则不会出现双影，因为此时经过增亮屏透镜被折射的光线刚出界面就遇到毛玻璃散射，已经来不及在毛玻璃上成像。纹面对着镜头的好处是纹路的影响较轻，坏处是会出现双影。反之纹面贴糙面好处是没有双影，坏处是纹路影响较重。 如果增亮屏在用户一侧则无论如何都不可能出现双影，因此时并非双透镜系统。 [shadowleaves 编辑于 2009-12-20 02:30] |
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[1260 楼] 老速腾
[资深泡菜]
09-12-19 21:14
唉！正在穿插进行，急也没有用，上点花絮意思一下
[老速腾 编辑于 2009-12-19 21:22]  |
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[1259 楼] facet
[陈年泡菜]
09-12-19 15:56
原文由 shadowleaves 在2009-12-19 14:51发表 “......边缘很容易看到双影”那一定是没调好焦！如果中间清楚边缘模糊那就是增亮屏有问题，或镜头的像场有问题！ 说了半天，跑焦是因为赠亮屏，您知道不知道是不是赠亮屏的制作都是一样的？精度高的和精度低的差别大吗？ 从理论上和实际对比上质量好的增亮屏和质量差的赠亮屏差别是很大的！大到什么程度？好的赠亮屏可以忽略焦点漂移，质量差的才需要调整毛玻璃的焦点。 因此，在讨论跑焦的问题上要看实际的对焦屏的产品质量。 |
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[1258 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-19 14:51
原文由 中灰镜 在2009-12-19 11:59发表 若增亮屏放在毛玻璃和镜头之间，边缘很容易看到双影（双透镜系统的典型现象）。若放在毛玻璃与用户之前则不会有双影。 |
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[1257 楼] newro
[资深泡菜]
09-12-19 13:52
原文由 中灰镜 在2009-12-20 00:19发表 那， 老鼻子了。 |
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[1256 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-19 11:59
原文由 shadowleaves 在2009-12-19 11:32发表 据说增亮屏与毛玻璃配合不好会有双影，我眼睛近视也有点花没看出来，您有没有这种感觉。 |
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[1255 楼] 聿名
[老坛泡菜]
09-12-19 11:51
还有继续探讨的空间，呵呵！
先说一下我目前的观点有所改变：以前认为屈光度加大了跑焦量，现在看来实际上是减少了跑焦量。这一点，前面中灰镜也曾提到了，并且也符合我以前实测的经验。 理由如下： 平板有机玻璃引起了1/3的跑焦量（向后），那么菲涅尔透镜与实际的焦平面之间就有了间距，公式中的d值应做修正，不再等于f1，而是略大于f1。 无论如何，我会再次进行试验进行实测。这次准备3个对焦屏组件，一个只装毛玻璃，一个装增亮屏，一个装透明有机玻璃。用其中一个聚焦后，换上另外两个对比即可。 |
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[1254 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-19 11:32
关于你的另外两个问题：
"关于fresnel lens我觉得我们还是没有很明白，比如焦距大小有什么说法什么意义，装在后面是不是就万事大吉啦？未必吧。这东西还是要学习清楚的。" 1、增亮屏的焦距决定他汇聚光线、也就是消除毛玻璃中心的亮斑的能力。广角镜头需要用屈光度大、焦距短的增亮屏。镜头焦距越长需要的增亮屏焦距也越长，超长焦镜头比如450mm左右的基本就不需要增亮屏了。 2、装在后面（用户一侧）的问题有两个，第一就是容易划伤，这一点一般再用一块透明的保护玻璃覆盖住增亮屏来解决。另一个问题是增亮屏的纹路变得很明显，这没什么办法，只能用更加细致的增亮屏（比如Maxwell, Beattie）、并且尽可能推离菲涅尔纹路和毛玻璃糙面的距离来解决，也就是增亮屏光面对着毛玻璃光面，这样用放大镜观看时，视觉焦点在毛玻璃糙面，菲涅尔纹路就不那么明显了。 原文由 中灰镜 在2009-12-18 23:17发表 |
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[1253 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-19 11:21
增亮屏比你想象的厚。一般增亮屏的厚度是1.8-2.0mm左右。以Sinar 4x5增亮屏为例，其厚度为1.84mm （游标卡尺测量）。申豪的增亮屏厚度约1.9mm。这其中，菲涅尔纹路的深度极小，不超过0.05mm。故增亮屏的有机玻璃透明平板部分可视为1.8mm厚度。跑焦当为0.6mm，与我作钻孔测试的结果(0.5mm-0.6mm)基本吻合。
原文由 中灰镜 在2009-12-19 09:30发表 [shadowleaves 编辑于 2009-12-19 11:22] |
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[1252 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-19 11:19
原文由 newro 在2009-12-19 10:53发表 哈哈，我们讨论一个自制相机的毛玻璃问题，牛肉兄见笑啦。 |
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[1251 楼] newro
[资深泡菜]
09-12-19 10:53
原文由 中灰镜 在2009-12-19 22:30发表 半天了才到这儿？ －－－－－ sorry。我是想说： 半天了， 才到这儿？ [newro 编辑于 2009-12-19 10:56] |