XR520 vs HF S10 vs TM300 所谓3MOS的TM300极度令人失望！

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[1 楼] 光荣与梦想 [禁言中] 09-4-16 21:54 三机在正常光线下的对比，拥有 800万像素CMOS的 Canon HF S10明显在图像锐度和细节上更出色。 XR520影像最自然，但锐度不如HF S10。 TM300的所谓 3片1/4英寸的Full-HD的Mos最让人失望。图像整体锐度和细节上在三机中表现最差。即便之前 3CCD机相对出众的色彩过渡在新的 3MOS机上也没有多大优势。 TM300： http://vtokyo.ddo.jp/~pro/tm300_200903.jpg HF S10： http://vtokyo.ddo.jp/~pro/hfs10_200903.jpg XR520： http://vtokyo.ddo.jp/~pro/xr_200903.jpg 三机局部截图2倍放大对比：不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击 XR520 的背面照射CMOS技术和 Canon HF S10的表面照射CMOS在弱光下的低照性能对比： http://vtokyo.ddo.jp/~pro/hfs10vsxr_dark.html Canon的 HF S10当将增益打到最高的 18dB的时候，其亮度水平基本和 SONY XR520持平。但 HF S10增益打高，虽然获得了足够的亮度，可图像细节全失，整个画面明显偏软。而 XR520即便是全自动档它依然能非常好的保持画面的整体明亮度，和画面细节质感的刻画。尤其是整个图像的质感保持非常优秀。 XR520自动档： http://vtokyo.ddo.jp/~pro/XR520_dark.jpg HF S10增益最高的 18dB： http://vtokyo.ddo.jp/~pro/HFS10_18dB.jpg HF S10增益在不同水平模式下和 XR520全自动档的画质对比：不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击画面的解像度上，光线越低，XR520领先幅度越大。当在太阳光下时，HF S10的 829万像素的CMOS在解像度上略微领先！不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击
[44 楼] redeast [资深泡菜] 10-6-6 21:05 家用机把锐度，反差降低，限制增益之后，画面噪点会下降很多。
[43 楼] 水风凉 [泡菜] 09-8-24 11:20 楼主忽略一个问题，这3个dv都是家用的，另外这是dv，不是单反，截图对比没什么意义，视频上都是半斤八两，谁能比谁强多少呢？tm300的优点在手动功能，光圈对焦，。
[42 楼] vvuu [泡菜] 09-7-23 08:40 顶上去，再比较
[41 楼] 蹬三轮的 [资深泡菜] 09-4-30 10:30 昨天发现一个奇怪的现象，在照片模式和摄像模式下，相同增益图像的亮度不一样。摄像模式明显亮很多，当然，噪点也多很多，我这两天有空给你们做个详细的对比。
[40 楼] 蹬三轮的 [资深泡菜] 09-4-29 13:59 原文由天涯布衣发表评测这玩意儿不能全信啊。slashcam上TM300>XR520>S10，但现在的感觉是，TM300低照度不行，XR520对焦不行，S10反而没听说什么明显缺点。 wxdl2006大侠的SD1似乎是CCD传感器，即使从slashcam上看低照度下表现也比TM300好。上几张低照度不同增益和快门的视频截图看看吧？ S10价钱不行，娃哈哈。
[39 楼] 天涯布衣 [泡菜] 09-4-29 13:48 原文由蹬三轮的发表嗯，确实别我的好很多，回头上我的18db，吓死你。看评测sanyo hd2000是一匹黑马，它的弱光下的性能胜过了XR520。大家可以注意一下。评测这玩意儿不能全信啊。slashcam上TM300>XR520>S10，但现在的感觉是，TM300低照度不行，XR520对焦不行，S10反而没听说什么明显缺点。 wxdl2006大侠的SD1似乎是CCD传感器，即使从slashcam上看低照度下表现也比TM300好。上几张低照度不同增益和快门的视频截图看看吧？
[38 楼] 蹬三轮的 [资深泡菜] 09-4-29 12:48 嗯，确实别我的好很多，回头上我的18db，吓死你。看评测sanyo hd2000是一匹黑马，它的弱光下的性能胜过了XR520。大家可以注意一下。
[37 楼] 蹬三轮的 [资深泡菜] 09-4-28 23:46 我唯一能聊以□□□□的是 http://camcorder-test.slashcam.com/compare-3c20d35fb239cc5594ebddb01b589878.html 的测试结果： Model Panasonic HDC-SD300 Sony HDR-XR520V Canon HF S10 Total score (maximal 570) 372 356 344
[36 楼] wxdl2006 [资深泡菜] 09-4-28 23:43 前一张12的
[35 楼] wxdl2006 [资深泡菜] 09-4-28 23:40 原文由蹬三轮的发表是100%截图吗？找到原图,不过无忌也限制了体积，还是要压缩一下，虽然100%,但比原图有损耗
[34 楼] 蹬三轮的 [资深泡菜] 09-4-28 23:28 是这样的，我是hdmi直连电视上观察的，如果我再用相机拍电视，效果就差的太远了，算了。不提了。过两天我可以拍一个从0db到18db的图给你们看看。
[33 楼] wxdl2006 [资深泡菜] 09-4-28 23:25 原文由蹬三轮的发表第一，你的是SD1，和HS300不一样。可能还是2年前的产品好，唉。第二，我测试的方法，是直接在电视上看效果，也就是hdmi线直连电视，然后观察不同增益下的效果，不夸张的说，即便在3db的时候，都能在电视上看到明显的噪点，NND。如果镜头平移，更能观察出噪点滞留在图像上产生的影响，我很难用语言描述。能贴个截图看看吗？3db都有明显噪点，要不光线太暗，要不机器确实太差，但我看国外的夜拍，没有什么明显的噪点啊 [flash]http://www.dveye.com/index.php/video/play?siteid=AF804837119C0062&vid=5A670174082D2849[/flash] [flash]http://www.dveye.com/index.php/video/play?siteid=AF804837119C0062&vid=6ADBC6AF48C30F16[/flash]
[32 楼] wxdl2006 [资深泡菜] 09-4-28 23:19 原文由蹬三轮的发表是100%截图吗？原图找不到了，是为贴某个论坛因限制文件大小按比例缩小了
[31 楼] 蹬三轮的 [资深泡菜] 09-4-28 23:17 原文由 wxdl2006 发表松下在300系列加入许多原先专业机才有的自定义功能，它在官网中这么宣传，大家不认可也没什么，反正就那意思。小寺的室内视频，松下明显自动模式下过曝，松下的主要问题，是白天的自动白平衡不准。其它问题，前面已解释了。再贴个以前的图，还是那个灯光下的键盘，增益到15，可以和前图对比不同增益下的效果：第一，你的是SD1，和HS300不一样。可能还是2年前的产品好，唉。第二，我测试的方法，是直接在电视上看效果，也就是hdmi线直连电视，然后观察不同增益下的效果，不夸张的说，即便在3db的时候，都能在电视上看到明显的噪点，NND。如果镜头平移，更能观察出噪点滞留在图像上产生的影响，我很难用语言描述。
[30 楼] 蹬三轮的 [资深泡菜] 09-4-28 23:12 原文由 wxdl2006 发表松下在300系列加入许多原先专业机才有的自定义功能，它在官网中这么宣传，大家不认可也没什么，反正就那意思。小寺的室内视频，松下明显自动模式下过曝，松下的主要问题，是白天的自动白平衡不准。其它问题，前面已解释了。再贴个以前的图，还是那个灯光下的键盘，增益到15，可以和前图对比不同增益下的效果：是100%截图吗？
[29 楼] wxdl2006 [资深泡菜] 09-4-28 22:33 原文由蹬三轮的发表布衣，你们商场可真好，随便你试随便你换，你在哪里的？你在日本就有这待遇
[28 楼] wxdl2006 [资深泡菜] 09-4-28 22:32 原文由天涯布衣发表 sorry，向您道歉，希望别放在心上，如果我说的不对，还望多指点。如您所说，我确实不懂摄像机，但我不认为TM300可以定位为准专业机，无论如何这只是一个廉价家用机器，相信其手动功能的开放是自动功能比不上竞争对手而采取的手段。定位等价于一个带手动功能的小数码，而不是单反。同样，您认为通过手动功能可以调 ...... 松下在300系列加入许多原先专业机才有的自定义功能，它在官网中这么宣传，大家不认可也没什么，反正就那意思。小寺的室内视频，松下明显自动模式下过曝，松下的主要问题，是白天的自动白平衡不准。其它问题，前面已解释了。再贴个以前的图，还是那个灯光下的键盘，增益到15，可以和前图对比不同增益下的效果：
[27 楼] 蹬三轮的 [资深泡菜] 09-4-28 21:24 原文由天涯布衣发表 sorry，向您道歉，希望别放在心上，如果我说的不对，还望多指点。如您所说，我确实不懂摄像机，但我不认为TM300可以定位为准专业机，无论如何这只是一个廉价家用机器，相信其手动功能的开放是自动功能比不上竞争对手而采取的手段。定位等价于一个带手动功能的小数码，而不是单反。同样，您认为通过手动功能可以调 ...... 布衣，你们商场可真好，随便你试随便你换，你在哪里的？
[26 楼] 蹬三轮的 [资深泡菜] 09-4-28 21:11 我给你答案，不行。但是HS300便宜，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。
[25 楼] 1210carol [泡菜] 09-4-28 20:56 测评倒是可以，像素不是唯一的但是可以看到sony的，画面上明显的比佳能的好！松下差了一点不谈了，在新款中整体能力的表现下1.XR520 2.HF S10 3.TM300 但是sony的行货还没出，准备入手中！
[24 楼] 天涯布衣 [泡菜] 09-4-28 18:37 原文由蹬三轮的发表我入了HS300，我会极力推荐朋友上XR500，到时候两个业余选手比较一下，哈哈试试HS300的低照度手动表现，画质如何？
[23 楼] 天涯布衣 [泡菜] 09-4-28 18:29 原文由 wxdl2006 发表 TM300定位就是准专业机，针对的就是喜欢调机的用户，小巧方便携带，可以机不离手曲不离口，没事随时可拿出来把玩练手性练感觉，大机器背着累，就没什么趣味了。其它技术问题，我想已经解释了，但您脾气太大，没去理解，这种常识问题也只我在说，本坛的大师们是懒得说的。 sorry，向您道歉，希望别放在心上，如果我说的不对，还望多指点。如您所说，我确实不懂摄像机，但我不认为TM300可以定位为准专业机，无论如何这只是一个廉价家用机器，相信其手动功能的开放是自动功能比不上竞争对手而采取的手段。定位等价于一个带手动功能的小数码，而不是单反。同样，您认为通过手动功能可以调节TM300的低照度画质到很接近XR500的地步。我对此深表怀疑。这两者在自动模式下两者低照度画质差别实在太大，按照一般的常识，假如可以简单的通过降低快门速度和调节增益来大幅提高低照度表现，松下工程师应该有能力把这种简单的调节做到自动功能里面去，至少做成夜景模式是毫无问题的。但如今低照度下TM300和XR500的巨大差距，说明两个可能，一个就是松下无法把低照度下手动调节作成自动功能，这说明这种手动模式应该是非常复杂的，普通人不一定能够调节好（连松下工程师都无法调节好），第二个可能就是机器本身达不到那个要求。这两个原因里面，您是支持第一个原因，但我觉得第二个可能性更大一点。从slashcam上的低照度测试图，到小寺的室内静物摄像，TM300都差了XR500一截。实际上，我在持有TM300的短短几天中，对其本身除了低照度和防抖之外，其他都是非常满意的，上次听您谈起快门和增益的问题以后，还特意去商场试了一下，可能是商场光线不够暗，或者TM300的LCD太小，自动功能和手动功能看不出太大的差别。如果能看到确切的TM300低照度优秀表现，或许会去换回来。：）另外，就TM300的低照度噪点表现，假如降低增益，虽然噪点会减少，但整体画面亮度会降低吧？如果同时降低快门速度，那么对抖动，或者拍摄移动物体，恐怕又是不利因素。 [天涯布衣编辑于 2009-04-28 18:36]
[22 楼] msfdc [泡菜] 09-4-24 10:52 有了这些说明　购机有想法了
[21 楼] 蹬三轮的 [资深泡菜] 09-4-21 22:33 我入了HS300，我会极力推荐朋友上XR500，到时候两个业余选手比较一下，哈哈
[20 楼] wxdl2006 [资深泡菜] 09-4-21 21:19 原文由天涯布衣发表 well,我水平不行，但看小寺拍摄室内静物又如何？TM300还是输给XR500。对于这种定位于家用的摄像机，如果都指望用户是手动高手，那松下才真是没得治了。和EX1去相比指望用户都是专业选手岂不是笑话么？何况，真如你所说TM300通过简单调整就能大幅提高低照度效果的话，松下工程师为何在自动模式下做不到？如果必须通过非常 ...... TM300定位就是准专业机，针对的就是喜欢调机的用户，小巧方便携带，可以机不离手曲不离口，没事随时可拿出来把玩练手性练感觉，大机器背着累，就没什么趣味了。其它技术问题，我想已经解释了，但您脾气太大，没去理解，这种常识问题也只我在说，本坛的大师们是懒得说的。
[19 楼] 闪光灯的阿拉丁 [泡菜] 09-4-21 10:10 AG-HMC43
[18 楼] 天涯布衣 [泡菜] 09-4-21 10:09 原文由 wxdl2006 发表暴光和清晰度的关系，楼下包括笑鹰的帖子都说得很清楚了。EX1是公认的好机吧，但有的人拍出来就是画质很差，怪机器不好还是怪人没用好呢？对机器不能理解，傻瓜机是最好的选择。 well,我水平不行，但看小寺拍摄室内静物又如何？TM300还是输给XR500。对于这种定位于家用的摄像机，如果都指望用户是手动高手，那松下才真是没得治了。和EX1去相比指望用户都是专业选手岂不是笑话么？何况，真如你所说TM300通过简单调整就能大幅提高低照度效果的话，松下工程师为何在自动模式下做不到？如果必须通过非常细致的调整才能达到较好效果，而且必须针对不同场景时刻调整，那松下应该做成专业机去卖了。
[17 楼] wxdl2006 [资深泡菜] 09-4-21 09:17 原文由天涯布衣发表你的机器是CCD，不能类推。呵呵。我始终觉得，如果可以通过“简单”的手动调整来“大幅”提高低照度拍摄效果的话，那么松下的工程师没有理由不能以此来大幅改进自动功能，使得自动功能下的低照度拍摄效果至多“略逊”于精细手动模式。松下做不到，只能说明技术上有缺陷而使其无法做到。另外，从网上室内灯光下静物样片来 ...... 暴光和清晰度的关系，楼下包括笑鹰的帖子都说得很清楚了。EX1是公认的好机吧，但有的人拍出来就是画质很差，怪机器不好还是怪人没用好呢？对机器不能理解，傻瓜机是最好的选择。
[16 楼] 天涯布衣 [泡菜] 09-4-21 01:48 原文由 wxdl2006 发表 TM300的定位恐怕是有一定摄像经验的发烧友，有的情况下是拍得到比噪点重要，有噪点可以后期处理掉，象上面一楼的低照度，后期都不用，减低增益就能做到，效果只怕比XR500好，TM300和XR500就是自己炒菜和自动做菜的关系。下图是以前晚上用SD1拍的测试图，光线就是一个靠电话线供电的LED灯，增益12，接近人眼感觉，自动模 ...... 你的机器是CCD，不能类推。呵呵。我始终觉得，如果可以通过“简单”的手动调整来“大幅”提高低照度拍摄效果的话，那么松下的工程师没有理由不能以此来大幅改进自动功能，使得自动功能下的低照度拍摄效果至多“略逊”于精细手动模式。松下做不到，只能说明技术上有缺陷而使其无法做到。另外，从网上室内灯光下静物样片来看，TM300确实不如XR500（看小寺的样片，XR500的视频中能看出玻璃杯子透明效果，而TM300就看不出来。）事实上，TM300出来当初技术指标很惊人，但热潮一过，至今的销售一直赶不上XR500.