宽广的大眼睛：Leica M21、M24/1.4ASPH 讨论贴图区
82088
604
|
[99 楼] 手中的线
[资深泡菜]
09-11-29 11:17
扫描转黑白
看投影的人  |
|
[98 楼] 手中的线
[资深泡菜]
09-11-29 10:58
原文由 kobehuanghai 在2009-11-29 10:54发表 其实我玩镜头倒没有研究那么多，以前也没听说过旁轴这个问题，所以还是学到了！不过说实话对我们使用的影响应该不大！ 咱继续扫街 欣赏风景的人  |
|
[97 楼] kobehuanghai
[资深泡菜]
09-11-29 10:54
原文由 手中的线 在2009-11-29 10:29发表 不是M头配合数码M机身跑焦的问题，是M头和机身本来就有的测距联动的精度问题 只不过在数码时代，放到100%测试focus shift太容易了,胶片时代基本不会有人专门放大来查是否跑焦吧 胶片时代单反跑焦的抱怨也小的多 |
|
[96 楼] 咔嚓
[老坛泡菜]
09-11-29 10:54
原文由 timexchen 在2009-11-29 05:26发表 大家讨论的问题好像概念理解的不一样！ 无论光圈是多少，黄斑合焦后出来的照片焦点不在你对焦的位置上的问题（排除机身有问 题),是镜头的装配问题是可以调校的；而K兄的问题是最大光圈黄斑合焦后收小光圈后照 片上的焦点漂移的问题，前提是最大光圈合焦后的照片焦点没有问题，我认为这种问题多 半是镜头设计的问题，后期调校解决效果不大。 另外，大家在做测试时最好像阿唐兄那样一定要用固定机身的方法测试，否则在最大光圈 下最近对焦距离时的景深很浅的情况下手持测试没有意义！ |
|
[95 楼] 手中的线
[资深泡菜]
09-11-29 10:42
继续，打瞌睡的路人
 |
|
[94 楼] 手中的线
[资深泡菜]
09-11-29 10:29
在这里又学到m头配合数码的跑焦知识！
继续上图2114A盲拍+估焦 全开光圈，个人觉得和alpa的48头施耐得的风格满像的  |
|
[93 楼] kobehuanghai
[资深泡菜]
09-11-29 08:36
原文由 timexchen 在2009-11-29 05:26发表 倒，看来数码时代买leica要更认真地测准焦了 不过这很麻烦诶，突击因为东西贵估计愿意给拿几个镜头测的商家不多 |
|
[92 楼] timexchen
[陈年泡菜]
09-11-29 05:26
我用过三只50summilux ASPH, 最早的一只是39打头的非bit镜头, 用在mp跟r-d1上精确合焦; 第二只是40开头的6bit新头, 全开光圈, 在0.7m-2m左右的物距范围, 总是有焦点偏后(back focus)的情况, 在最近对焦距离时候最明显, 大概1cm左右! 当时拍出来片子吓我一跳, 而且有chromatic abberation 的迹象, 非常纳闷是否自己对焦有问题(r-d1基线也比较短); 然后所有场景用一只50summilux pre-asph最后一代做对比, 结果的确是asph那只有问题, pre-asph的张张精确合焦. 然后退回商家又换了第三只, 依然有轻微的back focus, 但是也懒得折腾它了.
|
|
[91 楼] 手中的线
[资深泡菜]
09-11-28 23:32
继续2114的测试片，全开光圈，9000ed直扫缩小
 |
|
[90 楼] kobehuanghai
[资深泡菜]
09-11-28 11:21
原文由 阿唐 在2009-11-27 19:29发表 谢谢阿唐的回答，因为之前没有入手leica的打算，直到M9的出现才准备咬咬牙上M9。50lux和35lux都是首选考虑的镜头。但是惊闻35lux有back shift的问题，所以一直在犹豫中。 国内论坛少有讨论这个问题的，因为只有在m8和m9在才有可能去测试这个问题。 我个人倾向于认为35lux的back shift问题是设计问题，而不是调校的问题，首先，如果是调校问题，不可能出现1.4准而缩光圈后不准。其次我看过对35lux focus shift问题比较严谨可靠的测试时在steve huff的网站上 http://stevehuffphotos.com/Steve_Huff_Photos/Blog/Entries/2009/5/28_THE_LEICA_35_SUMMILUX_1.4_ASPH_REVIEW.html 这个review下面有一部分专门进行了测试，而且steve在文中提到leica自己也承认说35lux的focus shift问题是设计问题，无法避免。因为以前没有关注leica,我不知道steve从什么渠道得知leica承认过这个问题。 至于阿唐兄说的有的35lux没有这个问题，我个人认为可能是在1.4和2到4光圈达到一个平衡。比如说1.4的时候焦点实际上前移了一点，缩光圈以后焦点一定会后移，但是实际情况变为比准焦后移了只有一点点。所以1.4和2，4光圈看起来锐利度不会出现下降。 steve也提到在日常使用中这点后移不会有太大的问题。但是毕竟m9+35lux是一套小10万的组合的，有设计上的问题总归心里不爽，所以一直在犹豫中 |
|
[89 楼] leicabj
[资深泡菜]
09-11-28 11:18
原文由 kobehuanghai 在2009-11-27 10:57发表 这个问题我也发现了，苦恼过，但是最终还是接受了。如果我说的有原理性错误，请大家指正。 我发现这个问题是在上2134以后，觉得中距离聚焦准确以后总有些失焦，送到银座的徕卡沙龙，测试结果是镜头的FOCUS CURVE有问题，但是他们给德国总部EMAIL以后被告知不他们再碰停产多年的镜头了，因为即使换一个螺丝也要当时原厂的配件，而目前已经没有存货了。之后他们又用他们的测试机身发现问题可能在我的机身，于是调整了我机身的RANGE FINDER。调整以后我就用3514A测试，最大光圈最短距离拍摄，发现严重的BACK FOCUS，但是回家试了我当时手头的所有镜头，发现大部分都有BACK FOCUS的问题，而没问题的正常拍摄恰恰有轻微失焦（这些镜头大都是我当时淘的战前老头）。 银座徕卡沙龙给我调了M8，告诉我尽了他们最大的能力，但是问题依然存在。最后告诉我他们只能在近距离精确调焦和正常距离精确调焦之间进行平衡，近距离精确了，无穷远在取景器里看就不能合焦了。他们给我调了，结果的确如此。因此我断定是旁轴结构本身在调焦原理上的局限，毕竟聚焦光路和摄影光路不一致，如同近摄的时候视差会增加一样（我拍大头人像的时候，拍出来背景的位置和取景看到的位置总有差距）。最后他们给我精确调整了M8的CCD位置，问题稍有好转，但是依然存在。大概也正是因为这个原因，M系列机身测距联动的最近距离是0.7米，用一些老款21镜头尽管镜头标尺可能到0.4，但是0.7之后已经没有联动（看镜头后面的调焦筒的位置就可以发现），只能估焦了。 所以我感觉旁轴在近摄的时候一定会有BACK FOCUS的倾向，我手上的74枚原厂头，8枚副厂头基本都是这样，近摄漂移小镜头的正常距离拍摄仔细看会有轻微失焦。由此，我也理解了为什么说M适合估焦，适合街拍，而近摄还是单反的强项。 不过，话说回来，如果不是吹毛求疵的话，这个问题在正常拍摄的时候也是可以忽略的。下面这张特写是我在调整M8.2以前用64年版90/2.8（tele-elmarit)以最大光圈最近距离（1米）拍摄的，焦点准确落在我聚焦的水珠上，当然如果这个水珠是一个平面，或许会有些微的失焦。  |
|
[88 楼] 阿唐
[资深泡菜]
09-11-28 10:27
是在数码M8.2机身上测试对比的。全开光圈最近距离拍摄，有两只镜头的焦点移前大约一厘米。测试之前就听说过两只超广角lux里，焦点漂移只发现在21/1.4上。
|
|
[87 楼] 长白山
[离任版主]
09-11-28 10:17
原文由 阿唐 在2009-11-28 09:58发表 阿唐兄，您说的漂移是指在数码机身上出现的还是胶片机身中也是这样呢？如果是胶片机身上显现在底片上容易察觉吗？ |
|
[86 楼] 阿唐
[资深泡菜]
09-11-28 09:58
原文由 手中的线 在2009-11-27 20:32发表 浮动镜片设计好像是为了改善近摄时候的像差，而焦点漂移back shift是不同的问题，并不仅在近摄时发生。 由于测距的特殊性，大光圈旁轴镜头中好像更容易发生焦点漂移。尽管在单反大光圈镜头中也会出现类似情况，但一些数码单反可以通过机身微调矫正焦点。 [阿唐 编辑于 2009-11-28 10:01] |
|
[85 楼] 阿唐
[资深泡菜]
09-11-28 09:48
原文由 咔嚓 在2009-11-27 20:10发表 是固定在铝三脚脚架上测试一排书籍。 [2009-11-28 10:05 补充如下] 全开光圈，最近距离拍摄时候，有两只镜头的焦点漂移大约1厘米；拉长距离摄影时就看不出区别了。 |
|
[84 楼] 手中的线
[资深泡菜]
09-11-27 20:32
原文由 阿唐 在2009-11-27 19:29发表 据说2114有近距离的浮动镜片设计，应该会好很多 |
|
[83 楼] 咔嚓
[老坛泡菜]
09-11-27 20:10
原文由 阿唐 在2009-11-27 19:29发表 阿唐兄的测试机身是固定在脚架上进行的吗？ |
|
[82 楼] 阿唐
[资深泡菜]
09-11-27 19:29
原文由 kobehuanghai 在2009-11-27 10:57发表 徕卡的35/1.4 asph里，有的会存在back shift的问题，有的就没有这个问题，我自己用过的两只就是这样。 我在购买21/1.4 asph的时候用m8.2测试了三只新镜头，其中两只就存在back shift问题。而买24/1.4 asph的时候就运气很好，只试了一只。 我有一只noctilux曾经就有点back shift，后来是交给香港的卢师傅调好了。 所以徕卡的大光圈镜头里，偶尔出现back shift的镜头不仅限于35/1.4 asph。难说是设计缺陷，更可能是旁轴系统的大光圈镜头要保持精准调试存在难度。 [阿唐 编辑于 2009-11-27 19:38] |
|
[81 楼] cmcj
[陈年泡菜]
09-11-27 17:37
原文由 手中的线 在2009-11-27 16:24发表 拥有此毒头的人确实太少了...... |
|
[80 楼] abo
[陈年泡菜]
09-11-27 16:42
原文由 jcbobo40 在2009-11-26 23:56发表 等无忌给开了工资，大家就天天发图玩 这张就挺好啊  |
|
[79 楼] abo
[陈年泡菜]
09-11-27 16:38
原文由 Alpafan 在2009-11-26 17:39发表 Alpafan兄好！  |
|
[78 楼] abo
[陈年泡菜]
09-11-27 16:36
原文由 kobehuanghai 在2009-11-27 10:57发表 我一直用胶片，没有发现这个问题  所以没法说，看其他弟兄能否解答 |
|
[77 楼] 手中的线
[资深泡菜]
09-11-27 16:24
原文由 jcbobo40 在2009-11-26 23:56发表 慢慢来，有这个头的人太少，有的话还没开拍呢 期待abo兄的胶片 [手中的线 编辑于 2009-11-27 16:24] |
|
[76 楼] kobehuanghai
[资深泡菜]
09-11-27 10:57
请教下楼主关于 35/1.4APSH的问题
考虑先入手M9+50/1.4APSH+35/1.4APSH 但是看到很多国外论坛讨论35/1.4APSH有back shift的问题 就是说在1.4准焦的话缩光圈虽然测距联动显示对焦上了但是实际焦点会后移 如果再2.8和4的时候把机器调准了但是1.4又会移焦 据说是镜头本身设计问题而且有传言leica近期会更新35 summilux 因为胶片机上没什么大多的机会放大到很大而且胶片本身的锐利问题,以前可能没怎么发现,但是35lux的back shift在m8和m9上都有 所以一直有犹豫,如果35lux确实有问题,我就考虑先买50lux和35cron,等35lux更新解决了问题再说 类似的设计问题还有ZM 50/1.5和Canon 50/1.2L |
|
[75 楼] 看板
[泡菜]
09-11-27 09:23
原文由 jcbobo40 在2009-11-26 23:56发表 不上胶片，像样不了 |
|
[74 楼] 看板
[泡菜]
09-11-27 09:22
原文由 abo 在2009-11-26 17:17发表 揍是揍是：） 不急，呵呵 |
|
[73 楼] jcbobo40
[泡菜]
09-11-26 23:56
帖图讨论区竟然没有一张象样的21 1。4拍的图？草了
|
|
[72 楼] Alpafan
[资深泡菜]
09-11-26 17:39
原文由 abo 在2009-11-24 15:45发表  一个字，牛； 两个字，牛B; 阿波兄放毒放得越来越可爱了。。。 |
|
[71 楼] abo
[陈年泡菜]
09-11-26 17:17
原文由 看板 在2009-11-25 09:39发表 慢慢来不着急，剧毒都杀人于无形，， |
|
[70 楼] abo
[陈年泡菜]
09-11-25 15:44
原文由 手中的线 在2009-11-25 09:21发表 0。7确实心痛!但他是徕卡，只能化心痛为力量了，，， |