EVIL搏击俱乐部[I]
261809 2508
[1557 楼] 随心随影 [资深泡菜]
09-12-18 12:51
这里看不到搏击了,从首页看是M43的壮大。
[1556 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主]
09-12-18 10:13
原文由 蒻羽 在2009-12-17 23:14发表
35mm和40mm视角差别并不大,哪个更好就见仁见智了,但光圈确是差了整整一档半

关于暗角,可以对比一下同样f2.8时的数据:20饼0.76EV;17饼0.84EV

未矫正的CA也是17饼更厉害

桶变3.26%对4.5%

20饼边角并不算太好,可再看看17饼的边角,唉...

Bokeh怎么想都不可能会是17饼的强项,焦段、光圈全都处于劣势, ......

的确很多情况都是见仁见智的,还要看个人更在意什么.
比如我会认为畸变和CA那点微弱差别可以被5mm视野抵消。有人喜欢暗角,那样20的暗角会被看作优势...
关于20/1.7的焦外,photozone是这样写的
“The quality of the bokeh (the out-of-focus blur) is Okay but the lens struggles with out of focus highlights which show a distinct outlining effect. This can look a little rough just behind and in front of the focus zone.”
关于17/2.8的焦外,photozone是这样写的
“A nice aspect of the Zuiko is the quality of the bokeh (the out-of-focus blur) - it's very smooth and out-of-focus highlights are rendered beautifully.”
[1555 楼] oldmanand [资深泡菜]
09-12-18 03:21
原文由 三少爷 在2009-12-17 23:10发表

还好EP1终于改用sd卡,真是费劲
---
光口水不行,上图
ep1+17/2.8

口水不行,上图
[1554 楼] Raymond [资深泡菜]
09-12-18 00:00
原文由 iamdefer 在2009-12-15 08:59发表

SWD反而不是最快的,最快的是支持I-AF的,如1454II,列表如下。
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI102262

谢谢 iamdefer 和三少,
这样的话我可能就进一个Panasonic的转接环,比Olympus的便宜
一代的14-54/50-200 就算了,
那我就只转接Panasonic 的 25/1.4 了
表现肯定比20/1.7 好,要体积小就17/2.8 顶着了。
[1553 楼] w18w30so530 [资深泡菜]
09-12-17 23:34
原文由 蒻羽 在2009-12-17 23:23发表
目前的期盼就是O记在E-P2的基础上做出以下升级:

1. LCD直接跳过46万像素,达到VGA分辨率

2. 参照GF1,对焦框可以随意调整大小和移动位置,追上GF1的对焦速度

3. 菜单设置、操控人性化方面再接再厉,把人机界面做得更友好些,操控更方便些

4. 拜托赶紧出12/2、14/2、17/2等经典焦段大光圈高素质饼干吧,价格贵些 ......

你的想法与我差不多
达到VGA分辨率---不可能,就是46万,你信不?
奥巴也要出个20/1.7就好了,7mm的饼干能否生产?
ep-3的ccd说不定就改进了,处理器肯定换!嘿嘿
[1552 楼] 蒻羽 [资深泡菜]
09-12-17 23:23
目前的期盼就是O记在E-P2的基础上做出以下升级:

1. LCD直接跳过46万像素,达到VGA分辨率

2. 参照GF1,对焦框可以随意调整大小和移动位置,追上GF1的对焦速度

3. 菜单设置、操控人性化方面再接再厉,把人机界面做得更友好些,操控更方便些

4. 拜托赶紧出12/2、14/2、17/2等经典焦段大光圈高素质饼干吧,价格贵些也没关系

其实这4点都不难做到,E-P2增加的高精度EVF就是个很好的改进

一旦做到这4点,那E-Px系列绝对能代替135胶片时代的莱卡成为数码时代人文拍摄的首选相机

本来想买E-P2,但是E-P1对焦方面的弱点实在是无法忍受,只能先用着GF1(没有机身防抖是其最大的遗憾,用20/1.7虽然可以放心全开,但快门一旦低于1/40s成功率就很低,E-P1/2估计安全快门能到1/10s),等E-P3了,希望半年以内就有答案
[1551 楼] 蒻羽 [资深泡菜]
09-12-17 23:14
原文由 三少爷 在2009-12-17 22:36发表
photozone是一家比较苛刻的网站,我也看了关于20/1.7的评测报告。
http://www.photozone.de/olympus--four-thirds-lens-tests/464-pana_20_17?start=1
列出了以下问题:
1.桶状光学畸变达到3.26%,机内矫正
2.色差1.5px,机内矫正到0.5px
3.f1.7的暗角严重,F2.8仍有问题,F4才摆平
4.中心锐度出色,但边缘一般
5.虽然有1.7的大光圈bokeh的高亮部分效果一般

17/2.8虽然也是一只狗饼,但是针对20/1.7也是有亮点的
等效35mm的经典人文视角
全开f2.8暗角基本没问题
bokeh更好一些
更小巧也廉价一些

因为我没用过20/1.7,认知都来自photozone,大家可以自己去看看.
btw.用传统的眼光看m43镜头基本都是狗头,但是考虑到m43的便携性,这点牺牲是值得的


35mm和40mm视角差别并不大,哪个更好就见仁见智了,但光圈确是差了整整一档半

关于暗角,可以对比一下同样f2.8时的数据:20饼0.76EV;17饼0.84EV

未矫正的CA也是17饼更厉害

桶变3.26%对4.5%

20饼边角并不算太好,可再看看17饼的边角,唉...

Bokeh怎么想都不可能会是17饼的强项,焦段、光圈全都处于劣势,不知道如何比20饼的Bokeh更好?实际用下来也是20饼在焦外环节毫无悬念地全面胜出

两者在同一个机身上的对焦速度方面差别也很明显

综上,O记17饼除了价格有微弱的“优势”,在P家20饼面前几乎完败,所以我才会纳闷“做精密仪器、相机镜头出身的O记怎么能在机身、镜头方面输给做电器的P家”
[1550 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主]
09-12-17 23:10
原文由 惑者 在2009-12-17 22:48发表
O记的确很执著,前两年本想买个它的四防户外相机,它就是坚持用XD卡,后来人家富士都不用了,可它偏偏死不悔改,从此我对O记就没啥好感了!

还好EP1终于改用sd卡,真是费劲
---
光口水不行,上图
ep1+17/2.8
[1549 楼] 惑者 [资深泡菜]
09-12-17 22:48
原文由 三少爷 在2009-12-17 21:21发表

松下做了25/1.4,sigma做了35/1.4和50/1.4
照理说O记做这种规格的头应该没问题,而且还能更小巧些,他偏不做,却死扛F2变焦,贼贵,一年也卖不出去几个
O记的确很执著,前两年本想买个它的四防户外相机,它就是坚持用XD卡,后来人家富士都不用了,可它偏偏死不悔改,从此我对O记就没啥好感了!
[1548 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主]
09-12-17 22:46
也就是photozone给Canon EF 50mm f/1.2 USM L在aps-c上打了4分,在全幅机上的光学表现打了2
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/472-canon_50_12_5d?start=2
[1547 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主]
09-12-17 22:36
photozone是一家比较苛刻的网站,我也看了关于20/1.7的评测报告。
http://www.photozone.de/olympus--four-thirds-lens-tests/464-pana_20_17?start=1
列出了以下问题:
1.桶状光学畸变达到3.26%,机内矫正
2.色差1.5px,机内矫正到0.5px
3.f1.7的暗角严重,F2.8仍有问题,F4才摆平
4.中心锐度出色,但边缘一般
5.虽然有1.7的大光圈bokeh的高亮部分效果一般

17/2.8虽然也是一只狗饼,但是针对20/1.7也是有亮点的
等效35mm的经典人文视角
全开f2.8暗角基本没问题
bokeh更好一些
更小巧也廉价一些

因为我没用过20/1.7,认知都来自photozone,大家可以自己去看看.
btw.用传统的眼光看m43镜头基本都是狗头,但是考虑到m43的便携性,这点牺牲是值得的
[1546 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主]
09-12-17 21:58
原文由 akiravf 在2009-12-17 21:42发表
简单翻译了一下watch impress上对O家老板的采访中关于未来开发方面的内容,大家随意看看~~~~~~
――明年是否会继续发售M43的产品?43规格是否会有新机型发售?

 现在的43规格已包含了各种技术,E-3发售时我就说过E系统第二章的整个路线已经完成,正在进行完善。因此现在的43规格的机型已是奥林巴斯技术的集大成之作, ......

十分感谢akiravf的翻译

O记还是想4/3和M43两手抓
[1545 楼] 蒻羽 [资深泡菜]
09-12-17 21:57
原文由 akiravf 在2009-12-17 21:42发表
简单翻译了一下watch impress上对O家老板的采访中关于未来开发方面的内容,大家随意看看~~~~~~
――明年是否会继续发售M43的产品?43规格是否会有新机型发售?

 现在的43规格已包含了各种技术,E-3发售时我就说过E系统第二章的整个路线已经完成,正在进行完善。因此现在的43规格的机型已是奥林巴斯技术的集大成之作, ......


官腔一堆,还是逃不掉“99%的废话+1%的P话”的规律

17/2.8饼干那么严重的畸变(4.5%)和色散(2-3像素宽),居然还好意思说“从奥林巴斯企业文化角度上讲,我们不能容许在镜头上留有严重光学畸变”

http://www.photozone.de/olympus--four-thirds-lens-tests/468-oly_17_28?start=1

分辨率也比P的20/1.7差不少,机身对焦性能、操控等也不如,真不知道做精密仪器、相机镜头出身的O记怎么能输给做电器的P家?怎么一点上进心都没有?搞来搞去又是9-18、14-150等小光圈狗头,唉...
[1544 楼] akiravf [泡菜]
09-12-17 21:42
简单翻译了一下watch impress上对O家老板的采访中关于未来开发方面的内容,大家随意看看~~~~~~
――明年是否会继续发售M43的产品?43规格是否会有新机型发售?

 现在的43规格已包含了各种技术,E-3发售时我就说过E系统第二章的整个路线已经完成,正在进行完善。因此现在的43规格的机型已是奥林巴斯技术的集大成之作,今后要对其进行精雕细琢。
 于此相对,M43这种制式的硬件组合自由度非常高。最初的2个机种均针对明确的目标,明确的理念进行了商品化,下一阶段我觉得应该增加一下机身的类型。

――您所说的今后发展是否是指包括开发内置EVF这种类型机身?而且与43规格相比,M43专用的镜头仍然很少,M43镜头开发的强化是不是M43系统今后的发展重点?

内置EVF当然也是很有可能出现的一个选择,但我们并未特别拘泥于机器的形式。因为有各种可能性。我们认为明年前半年必须进一步强化包括M43镜头开发在内的M43系统,届时可能会让人感觉我们现在的重点已在转移至M43系统上,但绝对不会一直这么持续下去,明年我们仍将继续致力于43规格的开发。

 M43的镜头,原来已发表了M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4-5.6及M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4-5.6这2个镜头会发售,同时到2011年为止的镜头发展路线图也已决定。

――43规格开始开发时给我们留下的印象为最优先考虑画质及性能,而M43不仅是轻量·小型,同时兼备高画质。在这2点之间取得平衡很重要吧?

 作为可更换镜头照相机的生产厂商,不仅要生产摄影时能充分发挥描写力的镜头,更要最大限度或用机身防抖技能,既要从机械角度,又要从光学角度在致力于设计和开发微型化机身。

 比如定焦镜头需要大光圈,但变焦镜头如果要追求大光圈必然导致镜头尺寸变大,因此我们肯定会做一定妥协,在达到F4到F5.6这种光圈的同时尽可能减小体积。

――M43现在很流行通过电子方式校正方式处理来消除光学畸变。因此有些说法认为可以考虑在设计时着重进行场曲率的控制,而通过电子方式来校正色差及畸变,不知道您对此有何看法?

 电子方式的校正从技术上来讲是可行的,因此我认为在必要范围内可以适当采用。但从奥林巴斯企业文化角度上讲,我们不能容许在镜头上留有严重光学畸变。因此,作为奥林巴斯文化,我们的想法是必须开发畸变很小的镜头,只有设计出基本性能优秀的镜头,才能对其撒上最后一点“调料”,即使用电子校正,电子式的校正对我们来说只能用到这种程度。

[akiravf 编辑于 2009-12-17 21:43]
[1543 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主]
09-12-17 21:21
原文由 黑巧思 在2009-12-17 19:58发表
做定焦O记有水平,但他就是不想不显水平,奇怪呀!

松下做了25/1.4,sigma做了35/1.4和50/1.4
照理说O记做这种规格的头应该没问题,而且还能更小巧些,他偏不做,却死扛F2变焦,贼贵,一年也卖不出去几个
[1542 楼] 黑巧思 [陈年泡菜]
09-12-17 19:58
原文由 三少爷 在2009-12-16 17:20发表

这是老问题了,O记热衷展示其NB的变焦技术,和高规格中短定焦有仇
ps.明年上半年两只mzd变焦

做定焦O记有水平,但他就是不想不显水平,奇怪呀!
[1541 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主]
09-12-16 17:20
原文由 freeco 在2009-12-16 17:10发表
奥巴M43镜头的进展的确成问题


这是老问题了,O记热衷展示其NB的变焦技术,和高规格中短定焦有仇
ps.明年上半年两只mzd变焦
[1540 楼] inlook [禁言中]
09-12-16 17:19
原文由 三少爷 在2009-12-16 17:08发表

前一阵子P还宣布退出4/3


08年辟的谣,不知道这个辟是不是还有效

http://news.fengniao.com/95/957132.html
[1539 楼] freeco [资深泡菜]
09-12-16 17:10
原文由 三少爷 在2009-12-16 17:06发表

原文由 freeco 在2009-12-16 17:02发表
??是说M43还是说E5?

是在说棒子的NX10和sony的EVIL 至少能出来一个


奥巴M43镜头的进展的确成问题
[1538 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主]
09-12-16 17:08
原文由 inlook 在2009-12-16 16:14发表
同时还说P会发布一款4/3机,如果是真的,那么两个公司真的在演双簧了

前一阵子P还宣布退出4/3
[1537 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主]
09-12-16 17:06
原文由 蒻羽 在2009-12-16 17:02发表
是指棒子的跳票王吗?


原文由 freeco 在2009-12-16 17:02发表
??是说M43还是说E5?


是在说棒子的NX10和sony的EVIL 至少能出来一个
[1536 楼] freeco [资深泡菜]
09-12-16 17:02
原文由 三少爷 在2009-12-16 16:04发表

明年1.5x是板上钉钉,呵呵


??是说M43还是说E5?
[1535 楼] 蒻羽 [资深泡菜]
09-12-16 17:02
原文由 三少爷 在2009-12-16 16:04发表

明年1.5x是板上钉钉,呵呵


是指棒子的跳票王吗?
[1534 楼] oldmanand [资深泡菜]
09-12-16 16:26
原文由 三少爷 在2009-12-16 16:04发表

明年1.5x是板上钉钉,呵呵
我也如此想,
[1533 楼] inlook [禁言中]
09-12-16 16:14
原文由 三少爷 在2009-12-16 16:09发表
http://43rumors.com/
FT4) new MicroFourThirds camera expected for the first half of 2010 -> Mr. Haruo Ogawa (Olympus) interviewed at Dc.watch!
Mr. Haruuo Ogawa just gave us some in his DC-watch interview!
“We need to strenght the MicroFourThirds position in the first half of the ne ......


同时还说P会发布一款4/3机,如果是真的,那么两个公司真的在演双簧了
[1532 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主]
09-12-16 16:09
http://43rumors.com/
FT4) new MicroFourThirds camera expected for the first half of 2010 -> Mr. Haruo Ogawa (Olympus) interviewed at Dc.watch!
Mr. Haruuo Ogawa just gave us some in his DC-watch interview!
“We need to strenght the MicroFourThirds position in the first half of the next year, including the lens “-> New MicroFourThirds camera for the first half of 2010!
And “Built-in EVF is one of the options…”

*明年上半年O记可能发布内置EVF的新型M43机和镜头

哪位日语达人去翻译一下
[1531 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主]
09-12-16 16:04
原文由 oldmanand 在2009-12-16 11:41发表
我很看好M4/3这塊,只要今后能到1.2x足矣,誰說象质不如单反多多,有点差别不否認,玩家足够了,希望明年能进个1.5 1.6x后年能玩上1.2x,鏡头无反謂,反正任何套头我均不用的...

明年1.5x是板上钉钉,呵呵
[1530 楼] oldmanand [资深泡菜]
09-12-16 11:41
我很看好M4/3这塊,只要今后能到1.2x足矣,誰說象质不如单反多多,有点差别不否認,玩家足够了,希望明年能进个1.5 1.6x后年能玩上1.2x,鏡头无反謂,反正任何套头我均不用的...
[1529 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主]
09-12-16 10:59
原文由 oldmanand 在2009-12-16 10:51发表
三少,請您品尝名厨親自烹调之黑椒咸蛋黄大蟹,看来今年是沒望用上1.5x m4/3了,

哈~很诱人啊
棒子再不抓紧,明年上半年松下可能又要发力推新的M43机了,这块细分市场搞不好就被P和O吃掉了

上次去看动物,原想ep1通过mmf1转接zd50-200抓拍,结果AF根本跟不上,只得换用e420

e420+zd50-200
200mm
F3.5
[1528 楼] oldmanand [资深泡菜]
09-12-16 10:51
原文由 oldmanand 在2009-12-16 10:37发表
其实取景才决定鏡头是否广,三少您的鏡在上海市区永远不会广....
三少,請您品尝名厨親自烹调之黑椒咸蛋黄大蟹,看来今年是沒望用上1.5x m4/3了,