继续研究DP1的白平衡
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[1 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-14 09:43
有个现象很明显：如果按机内的白炽灯白平衡设定，或者是在白炽灯下自定白平衡，出来的照片颜色明显偏淡，说明这种情况下，经过X3向SRGB的矩阵转换后，没有很好地分离三种颜色。
由SP查看可知，这种情况下的色温很低，在4200K以下，照明光的强度红色大、绿色中、蓝色小。具体这个色温的白平衡是怎么反映到最终三个感光层各自的增益上去的，估计天下没几个人知道，只能靠经验摸索。总的感觉是这种情况对X3是不利的，将大大降低饱和度。 很自然的推理就是，这种色温的相反情况，也就是高色温的情况，光强红色小，绿色中，蓝色大，必然可以极高地增加饱和度。这也和实际经验相符，一般6500K以上高色温的自定义白平衡拍的色版，都相当鲜艳，如果将那些片子的饱和度降低，就开始接近标准的色版。没有色版之前，是很难发现那些照片饱和度过高的，高饱和度的照片人眼看着一般都会觉得舒服。  |
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[43 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-25 19:12
原文由 t_dj 在2009-11-25 06:55发表 正是，MSK相机的白平衡一般都是用灰卡更准确，因为调整白平衡时三个通道的缩放是线性的，灰点处于整个亮度范围的中间区域，只要灰点准确了，亮处和暗处的颜色都按比例线性调整，更容易接近灰点的准确度。 但X3的自定义白平衡只有很小的一部分设定是可用的，大约在4000到5000K之间，用灰卡定义的一般都落在6600K以上，导致偏色，这和MSK相机有本质的不同。 X3的成像过程和MSK完全不同，以前我就知道，X3在成像的时候，需要从原图中减去同样曝光时间的全黑图片来降低背景噪音，这是种常见的消除噪音的办法，也是为何曝光4秒拍好要8秒的原因。（如果MSK也用这种办法，是否能得到更纯净的图像呢？） 但此后的RAW文件处理更加复杂，我现在还没空仔细研究DCRAW的源文件（有关X3那部分代码是授权使用的），就大致过程来看，要经过四到五个步骤的运算，极为繁复。 |
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[42 楼] t_dj
[陈年泡菜]
09-11-25 06:55
原文由 gyh777 在2009-11-22 21:35发表 不要迷信灰卡,我用它自定义白平衡,明显偏红,远不如用白纸. |
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[41 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-25 05:47
原文由 wltongxue 在2009-11-22 21:25发表 这张很通透！SD14应该和DP1是类似的芯片，应该处理上也类似。 根据我首帖的经验，到室内与阴天，自定义白平衡就不灵了，但起码，日光下的自定义白平衡一经设定，绝大多数情况下应用都绰绰有余。 |
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[40 楼] SlimX
[资深泡菜]
09-11-23 10:41
原文由 wltongxue 在2009-11-22 21:25发表 非常正！！ |
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[39 楼] wltongxue
[老坛泡菜]
09-11-22 21:41
原文由 gyh777 在2009-11-23 03:35发表 传说灰卡不如白纸好使，有空试验一下  |
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[38 楼] gyh777
[泡菜]
09-11-22 21:35
有个东西叫灰卡！
有了它，一切就简单了！ |
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[37 楼] wltongxue
[老坛泡菜]
09-11-22 21:25
嗯，看来拍摄前自定义白平衡应该是目前最好的办法了。
其实这样很省事的，俺目前只在SD14上实验了一下，结论是远比DP1的机内自动白平衡好使，基本不用调色盘了，后期太简单了！ 以后，人家开机是除尘，俺们?白平衡！  上一个SD14“原味”，非DP1所拍，望楼主见谅  |
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[36 楼] SlimX
[资深泡菜]
09-11-22 13:00
原文由 bamboo1974 在2009-11-22 08:38发表 我现在小包里就放着一张白纸，还有一个白平衡镜头盖。 不知道DP1是否像紧johnyj说的每台单独调教的，昨天大阴天，去外面试了一下，发现自动白平衡还是很准的，对红色的表现也不错。红色偏色问题只有在一定的光照下才会发生，所以很多时候发现同一个红色物体上，会出现两种颜色。 |
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[35 楼] bamboo1974
[资深泡菜]
09-11-22 08:38
原文由 johnyj 在2009-11-22 07:14发表 技术贴是要支持的。看来常带白卡是王道。 |
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[34 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-22 07:14
好不容易等来一个大晴天，赶紧在日光下做了如下的色卡测试：
1.电视自定义白平衡 SP中色温5344 色调-10 色卡红色值：209,63,69 2.白纸自定义白平衡 SP中色温5051 色调-7 色卡红色值：222,76,81 3.机内的遮荫白平衡 SP中色温6743 色调-1 色卡红色值：221,19,86 4.机内的自动白平衡 SP中色温5662 色调+8 色卡红色值：228,0,90 这样一看很清楚，最好的结果是白纸自定义，绿和蓝很接近；其次电视上用微黄背景自定义的效果也类似；遮荫的白平衡设定，绿色通道只有19，稍偏品，对于当时没有自定义白平衡拍的片，可以用来补救；自动的白平衡设定则偏差太大，绿色通道值为0，蓝色也过高。  |
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[33 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-18 19:11
原文由 xiaozuiba 在2009-11-18 11:44发表 这也不好说，可能每台机器都不一样，出厂时机内分别校正的，也许你的自动白平衡很准也未可知，但我的机器日光下自动白平衡明显产生偏色。 基本上最保险的办法就是晴天正午阳光下测白纸，如果是阴天测，出来的色调值基本都是正的。 |
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[32 楼] xiaozuiba
[泡菜]
09-11-18 11:44
原文由 johnyj 在2009-11-17 00:15发表 有谁实验了这个自定义白平衡设置方法 我没能重复，在一台老MAG CRT上做的，结果是59XX，1X 我的自定义白平衡色度值很少有负值出现，有什么窍门在调色色选色时让它倾向与-？ |
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[31 楼] xiaozuiba
[泡菜]
09-11-17 11:59
原文由 SlimX 在2009-11-17 11:45发表 我做的那个正好能插在遮光罩的套筒上 |
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[30 楼] SlimX
[资深泡菜]
09-11-17 11:45
原文由 luning 在2009-11-17 08:56发表 我是网上买的，10来块一个，美浓。 不过DP1不方便盖，只能拿在镜头前测一下。 具体好不好用，还需要继续测试。 |
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[29 楼] xiaozuiba
[泡菜]
09-11-17 09:02
原文由 luning 在2009-11-17 08:56发表 自己做的 一般材料的白平衡镜头盖色温低时容易偏蓝，要想法让红色信息多一点就好了 |
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[28 楼] luning
[老坛泡菜]
09-11-17 08:56
原文由 xiaozuiba 在2009-11-16 06:49发表 白平衡镜头盖?哪里买的，还是自己做的？如是自己做的用什么材料啊 |
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[27 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-17 00:15
原文由 SlimX 在2009-11-16 22:38发表 正午太阳也可以，基本在5500K左右，也许随季节不同有微小差异。 我这个值是我为了随时可以设定而在显示器上设出来的：我在晚上将屋内灯全关，拉上窗帘，显示器调到默认的亮度和对比度，色温选6500K, 在PS中创建一个新文件，用255，255，215这个淡黄色填充全图，然后用相机对着屏幕设定自定义白平衡，这样设出来的白平衡数值几乎总是一样的，随时可重新设定。 从首帖的图可看到，5300K附近，光谱中红绿蓝三种光线强度的分布基本是平衡的，这样后期在经过X3大量的矩阵转换后，所产生的失真也最小。 |
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[26 楼] 机械员
[泡菜]
09-11-16 23:43
记号
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[25 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-16 23:21
数码相机为什么需要白平衡，这点还是没完全搞清，但实验已证明，随便挑一个数据来做白平衡参数肯定是不行的。
以MSK相机为例，拍摄到显示的全过程涉及三个环节：物体影像到RAW文件，RAW文件到JPG文件，JPG文件到显示器。 第一个环节：影像-》RAW文件 1.光线照射到物体 2.物体反射光线通过相机镜头进入感光元件 3.相机感光芯片红绿蓝三通道因光电效应产生电子 4.三个通道的电子被分别计数并根据其数量转化为数字信号 5.数字信号被记录到RAW文件 第二个环节：RAW文件->JPG文件 6.三通道的数字信号经白平衡矩阵调整后缩放到中间值 7.中间值进行马赛克插值和转换获得XYZ标准值 8.XYZ标准值再向SRGB空间转换为RGB三色值 9.RGB数据写入JPG文件 第三个环节：JPG文件-》显示器 10. JPG文件的数据被看图程序用矩阵转换为XYZ三色数据 11. XYZ三色数据被显示驱动程序转换为显示器红绿蓝三色输入信号 12. 红绿蓝三色信号被显示器转换为信号推动显示单元发光显示在屏幕上 这中间任何一个环节出了问题，都会导致最终成像的质量受到影响。X3的成像过程，在第一个和第二个环节都要复杂的多。因为涉及的各种各样的变量和转换，有种常见的思路就是干脆将这中间的所有过程都当作是个黑箱，直接看拍摄物和最终出来的图片，中间黑箱内的过程一律不考虑，如果白的物体拍出来是白的，就认为是正确了。 这有点象汽车，以黑箱的观点来看，用户不需要知道自动变速箱是怎么工作的，只要学会踩着油门汽车能一直加速就行了。如果换成手动变速，发现踩着油门汽车也不能一直加速，有时还熄火了，一问教练，反而冒出很多诸如离合器，传动比等奇怪的概念，反而会更加困扰。 现在汽车的自动功能越来越强大，用手动的必要越来越小，相机也是一样，只不过目前X3的技术还很不完善，要用好X3，非得象开手动车一样，对数字影像的处理过程有一定的了解。 |
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[24 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-16 22:52
数码相机为什么需要白平衡，这点还是很复杂的，没完全搞清，但实验已证明，随便挑一个数据来做白平衡参数肯定是不行的。
以MSK相机为例，拍摄到显示的全过程涉及三个环节：物体影像到RAW文件，RAW文件到JPG文件，JPG文件到显示器。 第一个环节：影像-》RAW文件 1.光线照射到物体 2.物体反射光线通过相机镜头进入感光元件 3.相机感光芯片红绿蓝三通道因光电效应产生电子 4.三个通道的电子被分别计数并根据其数量转化为数字信号 5.数字信号被记录到RAW文件 第二个环节：RAW文件->JPG文件 6.三通道的数字信号经白平衡矩阵调整后缩放到中间值 7.中间值进行马赛克插值和转换获得XYZ标准值 8.XYZ标准值再向SRGB空间转换为RGB三色值 9.RGB数据写入JPG文件 第三个环节：JPG文件-》显示器 10. JPG文件的数据被看图程序用矩阵转换为XYZ三色数据 11. XYZ三色数据被显示驱动程序转换为显示器红绿蓝三色输入信号 12. 红绿蓝三色信号被显示器转换为信号推动显示单元发光显示在屏幕上 这中间任何一个环节出了问题，都会导致最终成像的质量受到影像。而X3的成像过程，在第一个和第二个环节都要更加复杂。因为涉及的各种各样的变量和转换，有种常见的思路就是干脆将这中间的所有过程都当作是个黑箱，直接看拍摄物和最终出来的图片，中间黑箱内的过程一律不考虑，如果红的物体拍出来是红的，就认为是正确了。 这有点象汽车，以黑箱的观点来看，用户不需要知道自动变速箱是怎么工作的，只要学会踩着油门汽车能一直加速就行了。如果换成手动变速，发现踩着油门汽车也不能一直加速，有时还熄火了，一问教练，反而冒出很多诸如离合器，传动比等奇怪的概念，反而会更加困扰。 现在汽车的自动功能越来越强大，用手动的必要越来越小，相机也是一样，只不过目前X3的技术还很不完善，要用好X3，非得象开手动车一样，对数字影像的处理过程有一定的了解，不过这个过程比汽车又要复杂的多。 |
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[23 楼] SlimX
[资深泡菜]
09-11-16 22:39
原文由 xiaozuiba 在2009-11-16 06:49发表 白平衡盖到手后还没好好测试过，感觉跟白纸法出来的值有区别。 |
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[22 楼] SlimX
[资深泡菜]
09-11-16 22:38
原文由 johnyj 在2009-11-16 05:19发表 这个白平衡值是你在正午的时候用白纸测的？大太阳？ |
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[21 楼] SlimX
[资深泡菜]
09-11-16 22:34
原文由 M16 在2009-11-15 08:40发表 ISO一高，X3出来的饱和度就大减，这点确实跟马赛克不太一样。 但是我发现高ISO的噪点变现其实并不糟。 ISO400还能用，800的话应急用了。 最好的是100，50效果不明显。 |
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[20 楼] lgj2097
[资深泡菜]
09-11-16 07:19
原文由 johnyj 在2009-11-15 19:38发表 这是X3特有的现象，饱和度变化引起颜色改变。 |
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[19 楼] xiaozuiba
[泡菜]
09-11-16 06:49
偶的实用研究也告一段落
采用猪猪的方案，每个场景都用白平衡镜头盖设定自定义白平衡 基本能保证在色盘不大动的前提下（吸管矫正后移动在原点10步以内）就得到眼睛所见的景物色彩。 |
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[18 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-16 05:19
原文由 飞跃撒哈拉 在2009-11-15 21:17发表 多谢支持！ 偶的研究就实用阶段来说目前已基本告一段落，目前都是固定使用一个色温5300K左右，色偏-8的白平衡，拍完在色盘中一校，颜色基本都很正。有关DCRAW的FOVEON解码比较高深，继续慢慢研究下去。 这张是摄影博览会上特意设定的测试场景：6支聚光灯打在蜡人大红色的上衣上，制造了亮度远远超过周围环境的红色。按一般的DP1自动白平衡，这张片子肯定过曝加偏色的一塌糊涂，现在用这个自定义白平衡，拍摄时曝光减一档，事后色盘校正，FILLLIGHT，已基本可以重现当时眼睛的观感了。  |
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[17 楼] 飞跃撒哈拉
[泡菜]
09-11-15 21:17
原文由 橄榄树 在2009-11-15 08:55发表 Me too |
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[16 楼] luning
[老坛泡菜]
09-11-15 20:57
关注！的确被X3的白平衡搞的很头大
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[15 楼] johnyj
[资深泡菜]
09-11-15 19:38
原文由 xiaozuiba 在2009-11-15 10:58发表 这个是因为低色温的白平衡导致饱和度下降，加饱和度应该可以把黄红色变成红色。 |