奥林巴斯又来了，索尼还没开张就已告出局

42799 460

[72 楼] episteme [泡菜] 10-2-18 08:38 原文由 p992 在2010-02-17 23:59发表嗯，专业领域技术水准的多寡，直接影响到民用产品的实际销售格局，所以索尼电视被三星超越，MD被MP3淘汰，索尼随身听的江湖地位被苹果取代，记忆棒被SD卡淘汰是不？有趣，除了空洞的专业；品牌；江湖地位这些词语，您能够为自己的说法提供具体证据吗？最后，财阀这个过去的名词所代表的核心特征和日本现代的企业集团 ...... 不是MD被MP3取代, 而仅仅是MD被ipod取代, 这点不要搞混了, 原来做MP3的一大票厂家当年也呼风唤雨, 现在哪儿去了? creative, iriver, 连panasonic, toshiba, microsoft都做mp3. 现在至少在日本市场sony的walkman系列市场份额己经可以跟ipod抗衡了. 屏幕比ipod大, 外形比ipod好看, 功能多, 音质好, 用的是有机EL的屏色彩更好...唯一差距是在软件上. iturns的确很强. MS被SD淘汰表面上看起来是索尼失败, 但是东芝在SD标准上从来没有赚过一分钱你知道吗? 相对索尼在MS上早己赚了大把钞票了. SD为什么会胜? 因为这是一个我死也不让你活着的烂大街标准. 同理, 当年开创PC标准的IBM干嘛了? PC产业卖联想啦, Apple的MAC还活得好好的呢. BD和HDDVD谁胜了不要告诉我你不知道. 其它XVcolor, HDMI, DVD 之类的你有兴趣可以查到一大堆. 有关企业经营, 索尼最近经营不善没人否认, 但是经营如何和东西好坏并没有直接联系. 我在这儿顶只不过看不过什么O来个小破EPL1就能让索尼出局了. 就凭O? EPL1出来自个儿回家高兴去, 别扯上S. CN到现在EVIL连个P都没有呢, 按这么说死得更快了. M43也就扑腾这几天了, 等1.5x出来, 2x的全卷铺盖回家该干嘛干嘛去.
[71 楼] p992 [泡菜] 10-2-17 23:59 原文由松云在2010-02-17 16:16发表前面我就少说了一句明确总结的话，你就理解不了，好吧，我补上：专业领域江湖地位和品牌形象靠掌握技术标准的多寡，继而直接影响民用产品的实际产销格局。另外，不知道你是真的不懂还是在装傻，都没所谓，你只要知道丰田英二到死很骄傲的事情之一就是将丰田经营为可以不依附与老财阀的新财阀企业就好。财阀体系 ...... 嗯，专业领域技术水准的多寡，直接影响到民用产品的实际销售格局，所以索尼电视被三星超越，MD被MP3淘汰，索尼随身听的江湖地位被苹果取代，记忆棒被SD卡淘汰是不？有趣，除了空洞的专业；品牌；江湖地位这些词语，您能够为自己的说法提供具体证据吗？最后，财阀这个过去的名词所代表的核心特征和日本现代的企业集团之间的本质区别您一点都不明白吗？
[70 楼] 松云 [泡菜] 10-2-17 16:16 原文由 p992 在2010-02-17 01:30发表有趣，前面你说的可是索尼是民用产品中的优胜标准制定者，怎么连成像器件都扯出来了，请问成像器件哪些优胜标准是索尼制定的？说来听听呢，至于存储卡位列三甲的说法就更可笑了，再次提醒下，你前面说的可是格式的优胜者而不是格式制定者，然后，请稍加时间了解一下市场现状先，索尼为什么要给最新的数码器材加上SD插槽 ...... 前面我就少说了一句明确总结的话，你就理解不了，好吧，我补上：专业领域江湖地位和品牌形象靠掌握技术标准的多寡，继而直接影响民用产品的实际产销格局。另外，不知道你是真的不懂还是在装傻，都没所谓，你只要知道丰田英二到死很骄傲的事情之一就是将丰田经营为可以不依附与老财阀的新财阀企业就好。财阀体系的核心-金融纽带现在不但没有削弱，反而被加强。
[69 楼] p992 [泡菜] 10-2-17 01:30 原文由松云在2010-02-16 22:50发表民用影像产品索尼几乎都掺合了一脚，核心器件比如存储卡、数据处理、成像器件，都是三甲之列，这算失败？另外，民用产品的销售往往受同类专业产品的江湖地位所决定，索尼在民用摄像领域常年盘踞在第一是因为专业摄像产品做得很强且渠道第一，佳能、尼康在民用摄影领域交错垄断是因为其专业摄影产品渠道都很强，索尼在这方面DC长期是老大因为其借用了强大的家电渠道，索尼单反还是个小孩子，但很明显地其铺货的力度和市场亮相的频率都远高于美能达，至少这一点让我这个用了13年美能达机器的人很满意。 BD你可以看看实物，每一代成品机型都是索尼推出的，这就是江湖地位。至于财阀已经解体什么的，三菱三井猪油富士之类的财团，活得好着呢。有趣，前面你说的可是索尼是民用产品中的优胜标准制定者，怎么连成像器件都扯出来了，请问成像器件哪些优胜标准是索尼制定的？说来听听呢，至于存储卡位列三甲的说法就更可笑了，再次提醒下，你前面说的可是格式的优胜者而不是格式制定者，然后，请稍加时间了解一下市场现状先，索尼为什么要给最新的数码器材加上SD插槽，而不是其他的厂商给数码器材加上MS插槽呢，莫非你把这种状况叫做优胜？阁下开口闭口索尼老大，索尼的江湖地位，无时无刻不抱着索尼就是天下第一，永远是天下第一这样的心态，而不需要考察现状，也不需要出示任何证据这样的讨论方式，还真是没法沟通，有鸡同鸭讲的感觉。最后说下，现在的这财团那财团只是个延续下来的说法，财阀体系的核心特征已经不存在于现存的企业集团中了，换句话说企业集团不等于过去的财团了，索尼和松下也不属于什么这财那财的，人家是独立企业。那本三井财团在行动的地摊愤青读物还真是误人不浅。
[68 楼] 松云 [泡菜] 10-2-16 22:50 原文由 p992 在2010-02-13 21:08发表这些长期负债也需要支付利息的吧，知道家电类企业现在的经营利润率是多少吗？往往也就是两三个百分点，五个百分点的运营利润率就是大部分家电类企业梦寐以求的目标了，一个三兆多日元净资产的公司背负了九兆的负债还能被理解为好事，咳咳。索尼在专业影像系统中算是优胜者，在民用产品格式上说是个失败者还差不多， ...... 日本的大企业融资渠道不算很多，但只要是索尼松下这样的巨头，融资成本都不是决策的重要影响因素。而且松下采用发行债券而非定向增发的形式融资，在国内看来是一个很奇怪的决策，在日本那里也许就是一个全民分肥的正常举措。民用影像产品索尼几乎都掺合了一脚，核心器件比如存储卡、数据处理、成像器件，都是三甲之列，这算失败？另外，民用产品的销售往往受同类专业产品的江湖地位所决定，索尼在民用摄像领域常年盘踞在第一是因为专业摄像产品做得很强且渠道第一，佳能、尼康在民用摄影领域交错垄断是因为其专业摄影产品渠道都很强，索尼在这方面DC长期是老大因为其借用了强大的家电渠道，索尼单反还是个小孩子，但很明显地其铺货的力度和市场亮相的频率都远高于美能达，至少这一点让我这个用了13年美能达机器的人很满意。 BD你可以看看实物，每一代成品机型都是索尼推出的，这就是江湖地位。至于财阀已经解体什么的，三菱三井猪油富士之类的财团，活得好着呢。 [松云编辑于 2010-02-16 23:00]
[67 楼] pppjuice [禁言中] 10-2-16 14:55 16-80还是不错的原文由大草帽在2010-02-04 12:39发表自从A100打响头炮以后.索尼就没有好产品.市场要的都不提供. 1.大家都有高清视频.唯独索尼没有. 2.大家要便宜一点好用性能不错的镜头.索尼就是不提供.偏要先来几个蔡司. 3.大家想体积小外观炫的产品如EP1.索尼就是不给. 光这3样.索尼单反落后是必然的.
[66 楼] nikond3 [泡菜] 10-2-16 14:52 哇塞，各个CEO, CMO，COO，CSO,ＣＩＯ都出来
[65 楼] abcdd [资深泡菜] 10-2-16 14:46 原文由半个网客在2010-02-04 08:46发表 Sony止于V1,V3和R1. 赞同索尼止于R1。自一脉相承的F717、F828、R1这个系列失去后来者之后，索尼辉煌不再。其实索尼以R1为基础推出EVIL顺理成章，可惜索尼为了单反的利润考虑将这个系列终结了。我有尼康D300，同时拥有M4/3的开山始祖G1，但至今仍用着R1。
[64 楼] episteme [泡菜] 10-2-15 16:48 /showthread.php?threadid=707648 /showthread.php?threadid=706064 多方消息表明索尼的EVIL就要问世了, 接下来等看好戏, 到底是索尼没开张就出局呢, 还是索尼一开张, OP全出局. 有关资产负债率, 本来指标就各国不同, 欧美认为60%还很健康, 亚洲一些国家认为80%也正常. 高成长企业一般都会高一些, 表示其积极进取. 过去五六年, 索尼的债务都在9兆日元前后, 看来这就是索尼的一个财务控制目标. 另, 本人对财务数据本无太大兴趣, 如果有人认为索尼会破产不仿现在就找一些海外证券代理卖空索尼的股票.
[63 楼] 其盛 [陈年泡菜] 10-2-15 00:08 原文由 clarity 在2010-02-14 13:21发表肯高转给SONY才差不多。 \ 美能达已经发布公告了，以后给肯高了。。。不知道索尼咋想。。。
[62 楼] clarity [泡菜] 10-2-14 13:21 原文由签字笔在2010-02-14 09:31发表索尼快不玩DSLR了，柯美的售后据说要转给肯高肯高转给SONY才差不多。
[61 楼] 签字笔 [泡菜] 10-2-14 09:31 索尼快不玩DSLR了，柯美的售后据说要转给肯高
[60 楼] p992 [泡菜] 10-2-13 21:08 原文由松云在2010-02-13 17:17发表松下、索尼都是有财阀背景的企业，这类资金链稳固的大企业，资产负债率过百，只要主要负债为长期的产业投资和优良资产收购，都不是很大的问题。但是巨额短期负债对任何企业都很难受，直接体现在账面上就很难看。索尼在摄像系统、影像记录格式、光盘载体上，都是现实的优胜者，而松下更偏重家电领域，人家错位竞争的挺好。这些长期负债也需要支付利息的吧，知道家电类企业现在的经营利润率是多少吗？往往也就是两三个百分点，五个百分点的运营利润率就是大部分家电类企业梦寐以求的目标了，一个三兆多日元净资产的公司背负了九兆的负债还能被理解为好事，咳咳。索尼在专业影像系统中算是优胜者，在民用产品格式上说是个失败者还差不多，他主推的格式大多是遭受失败的命运，而成功的格式基本上是与竞争对手如松下等大企业合作搞的，比如bd ，您不会真的以为bd属于索尼独有吧，那可是个联盟，而且是以索尼和松下为两大核心的联盟。另外，财阀体系早就是过去式了，日本的企业集团早已经崩溃。 [p992 编辑于 2010-02-13 21:11]
[59 楼] 洋葱头网络 [泡菜] 10-2-13 18:24 索尼在单反上其实对消费者是有好处的，就是不争气。
[58 楼] clarity [泡菜] 10-2-13 17:29 原文由 h841 在2010-02-09 08:01发表 sony做样子的，骗女人钱，吃软饭的。哈哈 SONY单反很男人的，A900谁能比。
[57 楼] 松云 [泡菜] 10-2-13 17:17 原文由 p992 在2010-02-13 11:14发表索尼文化就是牛，你看看，连资产负债率这么个衡量企业健康状况的指标，别人超过了就是状态不良，在索尼身上就成了优势，哈哈哈。松下短债增加是收购三洋后为了向三洋增资而发行的债券，看见过相关报道，当时日本国内可是踊跃认购的，说明什么？索尼单独制定了哪些获得胜利的标准啊？你说的是哪年哪月的事情呢。松下、索尼都是有财阀背景的企业，这类资金链稳固的大企业，资产负债率过百，只要主要负债为长期的产业投资和优良资产收购，都不是很大的问题。但是巨额短期负债对任何企业都很难受，直接体现在账面上就很难看。索尼在摄像系统、影像记录格式、光盘载体上，都是现实的优胜者，而松下更偏重家电领域，人家错位竞争的挺好。
[56 楼] p992 [泡菜] 10-2-13 11:14 原文由松云在2010-02-13 10:46发表长期负债其实可看作资产，评价的重点是短期负债，松下的比例还高些。两家影像部门的实力都差不多，但区别是索尼是大量主机标准制定者，而松下在这块就差不少。索尼文化就是牛，你看看，连资产负债率这么个衡量企业健康状况的指标，别人超过了就是状态不良，在索尼身上就成了优势，哈哈哈。松下短债增加是收购三洋后为了向三洋增资而发行的债券，看见过相关报道，当时日本国内可是踊跃认购的，说明什么？索尼单独制定了哪些获得胜利的标准啊？你说的是哪年哪月的事情呢。
[55 楼] 松云 [泡菜] 10-2-13 10:46 原文由 p992 在2010-02-09 08:16发表松下的资产负债率57% ，索尼的资产负债率76% 这叫仿上仿下？貌似有条衡量企业资产负债健康度的红线是以60%为界的吧，都超过红线16%了还叫正常的很？呵呵。长期负债其实可看作资产，评价的重点是短期负债，松下的比例还高些。两家影像部门的实力都差不多，但区别是索尼是大量主机标准制定者，而松下在这块就差不少。
[54 楼] p992 [泡菜] 10-2-9 08:16 原文由 episteme 在2010-02-05 15:54发表索尼资产12兆多, 负债9兆不到,短债4兆. 松下资产8.7兆, 负债5兆, 短债近3兆也就是仿上仿下吧. 这样的资产情况我认为正常得很. 松下的资产负债率57% ，索尼的资产负债率76% 这叫仿上仿下？貌似有条衡量企业资产负债健康度的红线是以60%为界的吧，都超过红线16%了还叫正常的很？呵呵。
[53 楼] h841 [泡菜] 10-2-9 08:01 sony做样子的，骗女人钱，吃软饭的。哈哈
[52 楼] 40X [陈年泡菜] 10-2-8 16:57 sigma做相机，不能善始善终
[51 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 10-2-7 13:49 原文由 1x 在2010-02-07 08:47发表 X3还秒杀谁呀，零星的几个用户基本属于熊猫级的国宝 sigma论坛最近几个X3秒杀爆发帖是DP系列即将退出市场的招魂帖
[50 楼] 1x [泡菜] 10-2-7 08:47 原文由超级PIPPO 在2010-02-03 20:34发表 x3那边天天叫嚣秒杀所有马赛克 X3还秒杀谁呀，零星的几个用户基本属于熊猫级的国宝
[49 楼] 7仔 [泡菜] 10-2-6 16:48 原文由 legendx2k 在2010-02-05 15:14发表看看新鲜出炉的2009年的情况：松下取代索尼排入可换镜头前三。 M43大有可为！ [legendx2k 编辑于 2010-02-05 15:15] N跌了很多，C稍好，Pantax不见了
[48 楼] episteme [泡菜] 10-2-5 15:54 原文由 legendx2k 在2010-02-05 15:14发表看看新鲜出炉的2009年的情况：松下取代索尼排入可换镜头前三。 M43大有可为！ [legendx2k 编辑于 2010-02-05 15:15] 求出处, 这是全球还是日本? 另, 松下4-12的财报出来了, 累计纯利每股亏7日元, 预计三月期亏1500亿. 到三季为止的销售额52xxx亿, 营业额,盈利能力,都不如索尼. 不知规模大于索尼一说从哪儿来的, 经营状况强于索尼又是哪儿来的. 另, 你喜欢的贷借表来看, 索尼资产12兆多, 负债9兆不到,短债4兆. 松下资产8.7兆, 负债5兆, 短债近3兆也就是仿上仿下吧. 这样的资产情况我认为正常得很. [episteme 编辑于 2010-02-05 16:01]
[47 楼] legendx2k [泡菜] 10-2-5 15:14 看看新鲜出炉的2009年的情况：松下取代索尼排入可换镜头前三。 M43大有可为！ [legendx2k 编辑于 2010-02-05 15:15]
[46 楼] episteme [泡菜] 10-2-4 18:00 原文由 legendx2k 在2010-02-04 16:45发表您大概没摸到索尼的谱吧，放心，10年来每财年第四财季都是巨额赤字，因为有很多结算是在财年底完成的。另外，别光跟倒霉的日本难兄难弟比，比倒霉算个啥本事？要比业绩，看看一水之隔另一家S开头的。你倒是幽默啊, 扯了半天松下如何如何, 话锋一转, 难兄难弟了. 通期能不能黑字五月份走着看呗.
[45 楼] legendx2k [泡菜] 10-2-4 16:45 原文由 episteme 在2010-02-04 14:50发表索尼第三季营业利益1400多亿, 光一季就把前两季的损失全扳回来还有得找. 明天倒来看看松下有什么财报拿得出来. http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100204ATFL0406K04022010.html 您大概没摸到索尼的谱吧，放心，10年来每财年第四财季都是巨额赤字，因为有很多结算是在财年底完成的。另外，别光跟倒霉的日本难兄难弟比，比倒霉算个啥本事？要比业绩，看看一水之隔另一家S开头的。
[44 楼] 新宿涩谷六本木 [泡菜] 10-2-4 15:57 原文由 episteme 在2010-02-04 14:50发表索尼第三季营业利益1400多亿, 光一季就把前两季的损失全扳回来还有得找. 明天倒来看看松下有什么财报拿得出来. http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100204ATFL0406K04022010.html 松下你放心，松下这两年的经营状况比SONY好多了，虽然也严重亏损，但是经营是黑字，赤字来源于收购
[43 楼] episteme [泡菜] 10-2-4 14:54 原文由新宿涩谷六本木在2010-02-04 14:33发表日本液晶厂商丢人丢到家了，松下光卖等离子就能卖到全球第四，不晓得索尼，夏普都在干嘛！别提夏普了, 做的电视机多少年没改过设计, LCD背光的电视居然还要11CM厚, 索尼的EX700才2.2CM厚. 这几天家电股狂跌就是因为东芝夏普发的三季财报惨不忍睹. 看夏普还能死撑多久, 今年将是3D战争了.