感觉还是※※卡西欧有品位

鸡同鸭讲。

面子，面子对于有钱人来讲，比十几万块钱重要。设想一下在一个商务宴会上，一个开着老鸨子740的商人，带一块假AP15202被边上的行家识破，尤其是被我这样的穷得只剩下劳力士和拉斯敦马丁闹钟的主儿识破在给私下宣传一小下，完了，多少笔生意就没了。

你要戴个西铁城卡西欧之类的普通表,最多被人说你没品味

要是戴个假表被识破,那至少是个装逼未遂

看不出被识破会有什么损失

所以有钱的人我不推荐买假表，一点被行家戳穿，很丢人的，有钱人至少有相当一部分是手表的行家里手。

看看卖家是谁了，可信的卖家就靠谱，可以先看看王进龙，也就是王永昌的二手网对比一下价格。http://www.watchart.com/

哪里能买到比较像样子的沛纳海仿品？

淘宝上那家店的※※水平高啊，给个店铺连接或者名称。
大多数卖仿表的都打着正品的名号。

“奢侈品具有排他性，如果你买高端机械表，你的表注定只有一部分高端人士能够认识，而※※很可能会被这些人一眼识破，那你的损失会很大，自己权衡吧。”
----这位老哥说得真好！

学习了。

另外，探二30k左右的价格靠谱吗？

除了日本表，瑞士表，还有挺多美国也不错，价格便宜量又足

GMT II吧，和探二一样的机芯，只不过现在的新款比较推绿针，一般来讲当年的GMT II是全黑圈的二手最值钱，现在我对这也不关心了。自己带的话，也就不区分啥圈啥针了，反正材料是一样的，就是颜色不一样。不过有一点大家注意一下，当年说是探2用的润滑油和GMT II不一样，因为探的定位是探险用，润滑油的抗高低温性能要大大超越GMT II。一般人带就买个自己喜欢的吧，如果对润滑油要求高一点的话，探好像更好一点。也不知道GMT II对飞行环境有没有加强设计，因为广告上GMT II是给机长一类的民用飞行员设计的。战斗机的震动环境另说阿，那也许劳有特殊的款式，可以写信问问劳力士公司了。万国的马克不一直拿战斗机飞行员做广告么，不知道真的能不能抗得住。一般人我还是推荐更高级的劳力士而不是马克。

就怕买着个假卡西欧。

对了楼主，刚刚给一个朋友买了一块卡西欧，RMB2550

这样啊，可是我还是喜欢探2

能说说MGT II吗，也很漂亮

有点像jlc的master徽章感觉。

百达翡丽印记 (Patek Philippe Seal)的官方含义：在PP网上有：
百达翡丽，日内瓦——2009年3月

机械机芯腕表的新一代质量标准：百达翡丽印记 (Patek Philippe Seal)

2009年春，百达翡丽迈入新的时代：百达翡丽今后出品的机械机芯将全部采用独一无二的百达翡丽印记。位于日内瓦的这一制表工坊自1839年创立以来，始终致力于追求卓越品质与独立自主，而百达翡丽印记正是这一理念的最新硕果。新的品质印记清晰展现出百达翡丽的真正精髓与卓然气度：至臻完美的工艺水平，远远超越外部规范与官方标准的要求。毕竟，真正炽烈的激情必须通过内在品质加以体现。

百达翡丽印记：与时俱进的飞跃

一个多世纪以来，日内瓦印记 (Geneva Seal) 在百达翡丽机械机芯不断发展和完善的过程中，成为其恪守的品质标准，明确定义了机械机芯所需达到的最低质量水平。然而，秉承不断创新的制表传统，百达翡丽从未停止过其对持续改进时计设备性能的追求。

百达翡丽作为一家“完全”制表商，不仅保持着机芯方面独一无二的深入组合水平，而且可以自己制作表壳以及其他主要外部零件。因此，百达翡丽的质量规格不仅与机芯息息相关，而且与整枚腕表紧密联系。

整枚腕表毫无疑问必须拥有一种品质标签。这就需要一种新的印记，用于确定同百达翡丽时计装置的加工制造、精密调节以及终生保养息息相关的一切能力与特征。

百达翡丽印记：适用整枚腕表的卓越标志

由这一日内瓦著名制表工坊推出的百达翡丽印记堪称是高档钟表行业最具特色与严格要求的品质印记。这一标准适用百达翡丽的任何机械机芯，无论其复杂程度如何。

百达翡丽印记并不仅适用于机芯，它涉及：表壳、表盘、指针、按钮、表带生耳等等，甚至涉及成品腕表的美学与功能标准。

此外，百达翡丽印记同样是对走时精度的可靠保证——毕竟，百达翡丽腕表首先是计算时间的一种仪器。

百达翡丽时计的走时稳定性检测，从未装壳的机芯到最终的腕表成品的制表流程中几个阶段分别进行。装壳后的腕表的最终走时精度通过动能模拟器进行测量，必须符合以下内部精度标准：

对于机芯直径大过20毫米的腕表，走时精度必须处在每24小时-3/+2秒之间。
对于机芯直径不足20毫米的腕表，走时精度必须处在每24小时-5/+4秒之间。

百达翡丽的陀飞轮腕表不但必须同其他机械腕表一样接受流程期间检测，而且必须符合以下更加严格的限制：

最终检测期间使用动能模拟器进行测得的走时精度必须处在每24小时-2/+1秒之间。
全部六个测试位置的平均走时精度与每个位置的走时精度之间的最大偏差不得超过每24小时4秒。

每一枚百达翡丽陀飞轮腕表的走时精度均记录在一份与腕表同时发出的独立签发证书上。

更为重要的是：为达到内部走时精度标准，有别于只为未装壳机芯进行的传统测试方式，百达翡丽的最终走时测试在全部装配完毕的腕表上进行。

百达翡丽印记同样反映出这一制表工坊的创新传统

百达翡丽在其不断追寻最高品质的漫漫征途中，从未做出任何妥协。这就是为何腕表的所有定性标准都必须精益求精、不断改善。百达翡丽始终致力于提高腕表的价值并确保其持久可靠。因此，百达翡丽印记属于一项与时俱进的品质标签：其整套规则可以满足当前和未来的要求，因而适合不断发展演变的钟表行业。

百达翡丽印记是这一家族企业的个人承诺

百达翡丽印记是一项得到公司现任总裁菲力•斯登先生，及其指定继承人、公司副总裁泰瑞•斯登先生的个人支持的品质承诺。两人代表的斯登家族自1932年以来便拥有了百达翡丽的所有权，分别是与这一制表工坊共同发展成长的斯登家族的第三代和第四代掌门人。他们体现了百达翡丽的基因，并将他们赤诚的热情献给公司。就像他们的先辈将这一丰富遗产转交给下一代家族成员一样，绝大多数百达翡丽客户都会将自己珍藏的腕表转交给子孙后代。

百达翡丽印记属于一项全方位的品质标签

百达翡丽对于从初始生产阶段一直到最终送货交付的整个流程制定了严格的品质标准，这同时还是制表行业的首项终身服务承诺。百达翡丽保证，公司自1839年成立以来交付的所有钟表均能获得其服务和修复。

百达翡丽印记同时更是所用各种材料的品质保证，这包括机芯零件的金属合金以及贵金属。珠宝腕表的宝石同样具有高贵华丽的品质。至于钻石，百达翡丽仅仅挑选切工超凡的顶级威塞尔顿无瑕美钻。所有宝石均由专业珠宝大师镶嵌，任何情况下都不会采用胶水固定。

除美学要求外，百达翡丽印记至关重要的一项品质标准就是所有腕表部件均必须具有绝对的几何精确性。这意味着修边、打滑以及抛光等手工操作步序不得改变规定的最终尺寸，以防与原本设定功能的标准模具出现差异。无论表壳形状如何复杂，均不得出现任何锋利边缘或凸起宝石，以免导致任何刮痕。纯装饰性处理步骤，无论涉及哪些腕表部件或外部元件，均不可以任何形式降低腕表的可靠性能。

腕表测量时间的功能永远是机芯开发、生产制造与组装完成的首要考虑事项。举例来说，固定齿轮系的夹板的形状与配置不应依照美学标准加以规定。实际上，其唯一出发点就是尽可能减低能量从发条盒传输到擒纵机构的传输损耗，同时尽量减少扭矩摩擦比。

为让这一功能性机芯结构展现出最佳美观外型，百达翡丽需要亲身实践并不断完善高级钟表艺术不可或缺的一项元素。制表大师通过对夹板与基板边缘进行倒棱处理和镜面抛光，在机芯中倾注了自己的毕生绝学。他们为夹板的可见处添加日内瓦条纹并在夹板内侧以及基板上印刻相互重叠的螺转图案。结果不言而喻：在尊重机械功能、长久可靠、精准走时，以及美学魅力的情况下，制出成为整个制表行业标准的机芯。

百达翡丽腕表表壳同样拥有一种不可或缺的功能。它们必须能够保护珍贵的机械机芯，同时确保腕表使用方便。

这个严谨体系的质量要求也同样适用于所有外部组件，特别是表壳上。例如，传统的冷模压工艺，将固体金属坯，通过高吨位压机制成表壳。各种撞锤和钢模套件由百达翡丽的内部工具车间，利用超硬工具钢制造而成，其精度可达到千分之一毫米。后续的表壳制造步骤同样一丝不苟：包括手工修饰和反复的精密测量。最后，每个表壳都需要经过人手打磨。光是这道工序, 简单的钢壳便需要两个小时全神贯注的工作，而复杂的铂金表壳更需要长达六个小时。

所有这些精益求精的工作, 全为制造出一只能在功能与美观方面至臻完美的表壳。

质量保证是生产制造不可或缺的元素之一

百达翡丽印记彰显出其对至臻完美的孜孜以求，而正是这一点让其在众多竞争对手之中卓然傲立。这一印记不仅对腕表的内、外部件制定了严格的质量要求，同时规定必须系统记录检测情况，以便能够在每一步制造工序之后检查是否符合质量规格。举例来说，一款自动上弦机械机芯的部件许多经过约1200项制造步骤，涉及数百小时的详尽检查（包括任何工作平台、质量统计管理、最终检测的部件和预装部件）。依照不同的复杂功能，成品机芯需经过多达30天的测试，然后装入表壳，组装完成的腕表需重新进行测试，以便通过运动模拟机评估其走时精度、功能效果以及性能。这一阶段需持续20天，以确保所有最终组装步骤同样符合最高的制表标准。腕表的防水性能利用高压空气以及水下测试，压强范围为3到12个大气压，具体取决于腕表型号。随后的冷凝测试是防水性能检测步骤的最后一项测试。通过所有这些测试并达到百达翡丽的走时精度要求之后，组装完毕的腕表还需进行外观检测，再次确保外观完美无瑕，最后进行真空包装并准备发货交付。

百达翡丽印记还应用于尚未问世的腕表。每次开发新的表款，其主要焦点在于考量腕表作为时计仪器的功能以及达致清晰可辨的时间指示。机芯形状以及在合理机芯直径内集成的功能同样是指导因素之一，因为，尽管目前流行趋势为款式更大的腕表，但百达翡丽更加注重腕表经典永恒的内在优雅气质。简言之，这样虽然不会总是符合市场反复无常的外观偏好，然而百达翡丽凭借170年的制表经验，深悉只有对自身风格充满自信且高度尊重确立制表传统的基本原则，才能赋予腕表恒久的价值。

百达翡丽印记规则

品质印记的价值在于严格恪守其规定的可靠保证。除规章制度之外，百达翡丽设置了特殊机构以确保这些规则得到不折不扣的执行，包括一个立法机构以及一个执行机构，两者相互独立运作。

百达翡丽印记委员会（Comité du Poinçon Patek Philippe）是其立法机构，负责制定百达翡丽印记的具体规章，不断调整这些规范以适应行业最新进展，并且为公司的战略决策奠定基础。百达翡丽印记委员下辖两个分会：负责技术问题的技术委员会（Comité Technique）以及负责美观问题的美学委员会（Comité Esthétique）。两个分会将保持紧密的联系和交流。

为确保百达翡丽印记的规定都能得到完整的遵循，在各个生产制造环节监督这些规则的实施遵守情况十分必要。同时，新的规定必须立刻融合到各层面的工作环节之中。两项职责均由监督委员会（Commission de surveillance）负责执行。这个完全独立的组织, 除了执行日常监督工作，还要向百达翡丽印记委员会作出报告。

百达翡丽总裁和副总裁是百达翡丽印记的监管人(guardians of the Patek Philippe Seal) 。

百达翡丽充分保有其独立性

尽管许多享誉世界的钟表品牌已经收归到大型集团企业旗下，百达翡丽依然鲜明地保持其独立地位。目前，百达翡丽是世界范围内仅存的少数几家“完全”制表企业之一。无需仰人鼻息，就能决定自己的未来。从长期前景来看，百达翡丽完全拥有足够的企业自※※，以保障公司产品的持久成功与独特个性。

正是这一传统激励百达翡丽推出自己的印记；促使并赋予充满雄心壮志的这个日内瓦制表商，在当前以及今后一代家族成员的领导下，不断取得新的成就。

目前作为百达翡丽出品的机械机芯品质标志的日内瓦印记，将从2009年春开始由百达翡丽印记逐渐取代。

2009年春，百达翡丽印记的推出将以全新广告形式刊登于特选媒体。在这个由享誉全球的英国摄影家John Swannell先生拍摄的广告里, 百达翡丽总裁与副总裁将亲自诠释这枚印记如何体现公司的价值和标准。

我也刚才了一下关于PP放弃日内瓦印记的事情，摘一段文字给大家：

為什麼百達翡麗(Patek Philippe)放棄了日內瓦印記？ 分類：腕錶品牌故事2009/07/18 23:29
為什麼百達翡麗(Patek Philippe)放棄了日內瓦印記？

從1886年日內瓦郡(Canton of Geneva) 成立了日內瓦印記檢驗局(Geneva Seal Bureau) ，專門為日內瓦地區的錶廠提供手錶機芯品質保證的檢驗服務開始，百達翡麗(Patek Philippe)一直都是日內瓦印記檢驗局的最大客户。由於日內瓦印記是機械計時器最高品質的一種象徵，而百達翡麗一向在製錶界也是最具有聲望的錶廠，他們兩者的配合，其實是互蒙其利的。但是為什麼在合作了長達123年之後的今天，百達翡麗要放棄了日內瓦印記？



根據百達翡麗公司管理階層的官方說法是從5年前開始，百達翡麗就向日內瓦印記檢驗局提議應該修訂日內瓦印記的檢驗標準；例如日內瓦印記的檢驗只針對機芯的打磨加工，對於計時的準確度雖然也可以提供檢驗服務，但在頒發日內瓦印記的證書時，並沒有要求這一項準確度的檢驗。至於整隻錶的其它部份，像錶殼、錶帶、面盤等其它零配件都沒有嚴格的規定。這種檢驗標準對於需要精確度的計時器而言，的確是非常落伍而需要大刀闊斧重新修訂的。儘管百達翡麗是日內瓦印記檢驗局的最大客户，這個提議卻被拒絕了。對於百達翡麗來說，這真是一件孰可忍孰不可忍的事情。



但是根據熟知內情的業內人士說法，百達翡麗之所以會拋棄日內瓦印記如襒屐，簡單而言就是兩個字：Roger Dubuis。從1999年起，位於日內瓦郡內的Roger Dubuis也開始在自家的工作坊內生產機芯，並且驕傲地宣稱他們的每一隻手錶都擁有高知名度的日內瓦印記。為什麼是高知名度？因為好幾世代以來，百達翡麗一直都在使用日內瓦印記(印記只頒發給日內瓦郡內生產的機芯，而且必須符合非常嚴苛的規定)並且保證它是瑞士手錶品質的一種典範。很不幸地Roger Dubuis的工作坊曾一度發生了生產線的問題，雖然後來問題解决了，但已經對Dubuis的品牌造成傷害。這同時也像是在日內瓦印記的盾牌上玷上了一個汚點。人們會懷疑如果日內瓦印記是這樣崇高的一種品質象徵，那麼對於那些受損的Roger Dubuis產品，他們會怎麼處理呢？



更嚴重的問題是Roger Dubuis事實上策略性地利用日內瓦印記來推銷他們的手錶，就如他們的產品是和百達翡麗的同一等級。一個前Roger Dubuis內部員工就證實他的發言調調就是述求每一隻Roger Dubuis的手錶都擁有日內瓦印記，就跟百達翡麗的錶一樣。他會告訴他們的經銷商〝你看，我們擁有百達翡麗的品質；因為我們也有日內瓦印記！〞



對百達翡麗來說另一個雪上加霜的問題是在2007年Richemont集團併購了Roger Dubuis在日內瓦的機芯製造部門，很快地就把Dubuis設施內的一小部份工作坊撥出來給卡地亞使用。在那裏有一些卡地亞的手錶技師製造了9452 MC機芯，該機芯也符合日內瓦印記的認證。在2008年卡地亞突然神奇地發表了它前所未有的第一隻日內瓦印記手錶：Ballon Bleu de Cartier。這對於總部在法國巴黎，機芯工廠在La Chaux-de-Fonds的卡地亞公司而言，雖然取巧但既然符合日內瓦印記申請的規定，可以說是一種很大的成就。



相對地百達翡麗的總裁、副總裁Philippe(父親)和Thierry Stern(兒子)以及執行長(COO)Claude Peny對於這種情形當然很不高興，於是百達翡麗和日內瓦印記的多年婚姻関係終於瀕臨破滅。



早期只有很少幾家錶廠製造自己的機芯，於是這些日內瓦俱樂部的成員可以和日內瓦印記檢驗局維持良好的関係。現在不同了，今天瑞士製錶業冒出了許多生產自家機芯的小廠，也想擠著加入俱樂部。再加上Roger Dubuis的不幸事件，曝露了日內瓦印記的一個小小汚點秘密：要取得日內瓦印記，並不需要準確度的表現；雖然有技術性的測試項目，但卻是選擇性的。日內瓦印記的規則，主要只是專注在機芯的修飾加工。事實上日內瓦印記並不保證一隻手錶的真正性能，這對於需要準確度的計時器而言，實在是一個很大的諷刺。



百達翡麗自己所塑造出來的高品質日內瓦印記迷思，終於在自己的眼前破滅了。外來者不但兵臨日內瓦的城門，甚至還滲透入一些當地的工作坊，劫持了現在已經貶值的日內瓦印記。Sterns家族知道必須採取什麼行動來改變現况。早在5年前百達翡麗就已經開始創造自己的印記，以用來規範瑞士製錶業有史以來最嚴格的標準。今年他們終於拋棄了日內瓦印記，並且推出了自己的雙P盾牌印記。

百達翡麗新印記

瑞士製錶圈內很多人都贊同百達翡麗的作法，因為日內瓦印記只是一個狹隘的地區性品質規範標準，它只能頒發給在日內瓦郡內製造的機芯；對於其他地區的優質機芯製造廠如Audemars Piguet(愛彼) 或Jaeger-LeCoultre(積家) 就沒有機會得到認證。他們認為百達翡麗放棄日內瓦印記是聰明的擧動；因為畢竟是百達翡麗造就了日內瓦印記，並不是日內瓦印記造就了百達翡麗在瑞士製錶界內的王者之尊地位。

作者／Oldpeanut     @TTwatches台北腕錶

>>更多百達翡麗盡在 http://www.ttwatches.com

我上大学那会儿确实崇拜过一阵子欧米伽，还差点托走润发的朋友买了一支海马，后来上网研究几个月以后，突然发现除了欧米伽和劳力士以外，还有十大名表，一发不可收拾，就再也不看如此低档的表了。我也是从鄙视劳力士看是进入手表发烧的，一直以积家的超高水平的设计和较为廉价的售价为崇拜对象，所以才取了JLC的ID，但买过几只表之后才发现正经的高品质表都是双日内瓦印记的，也许大家不服，没有双日内瓦印记咋了，德国的都没有，AP也没有，伯爵也没有，可以看多了就知道，有着俩小标的玩意儿，确实都是超级经典的，超级令人崇拜的玩意儿，也许这有些狭隘，但如果想迅速理解手表的精髓，我推荐大家看三种表，一种是劳力士，看他的机芯，表壳，无以伦比的技术含量和耐用性，并不复杂，但科技含量很高，其次是高复杂表，三问以上的，体会一下什么是手表发烧与收藏的至高阶段，最后可以看看古董表，古董的PP和VC，尤其是大家可以先看看有双日内瓦印记的怀表和腕表机芯，那绝对是令人窒息的美，回过头来再看看欧米伽，你就会觉得连万国都不太如法眼了。
另外说明一点，为啥是双日内瓦印记，一般现在大家看到的手表，现在可能情况有变了，3年前的基本情况是：像PP，VC这样的不太贵的十几万的几十万的不太高复杂的表，也就是万年历以下的，多数是单日内瓦印记，也就表明其做工达到了日内瓦印记要求的12项，但这里面PP的215PS机芯的做工和打磨还是要比VC1400的好不少，VC1400在允许不打磨的地方没有打磨都，而215PS机芯都打磨了，比如主基板上的一些区域。VC相对而言还是有偷工减料的嫌疑的。而这些不是顶级款的都只在夹板上，也就是机芯最上面带有一个日内瓦印记，表明他们达不到天文台级，而比如PP的陀飞轮表款，均在主基板有点隐蔽的位置，其实已经是很显眼了，只不过是在下层上，而且当年的日内瓦印记都比较小，需要大家好好注意一下才能看得到，会有第二个日内瓦印记，这表明这块表不仅在做工上满足12条，在走时可以也达到天文台级。后来日内瓦印记换成了大标，比较容易看了，前两天我看，PP自己又给做了一个PP的标，我也不知道是怎么回事了，好久不研究这些了。
古董级的PP怀表一般都是双日内瓦印记，显得比较高贵都，那设计和做工，看着就那么过瘾，再同时看腕表机芯，就会觉得手表真的挺小气的，也没有了当年的美感。

好看归好看，可靠归可靠，我自己的GMT II，就有过手动快拨日历轻微擦表盘的不愉快经历，就再也不喜欢快拨日历了，以至于还是没有日历的好。

谢谢分享！

两拨走不同极端的人，在自言自语的瞎扯淡。

没有必要鄙视买仿表的，仿表只要存在就有道理，连国际大腕也常光顾秀水街大量买仿货。

LZ是在淘宝开※※表店的，鉴定完毕。。。。。。

我猜喜欢劳的人一般不喜欢欧，欧不是独立机芯，且商业味太浓，欧之前旧款喜欢的人多点

虚心请教下JLC兄:为啥这么不推荐Omega呢?有什么讲究么?

JLC兄，为啥推荐探一，我觉得探2更好看。

这话我超赞！！！

劳绿玻璃milgauss和AP15202这个可以有 当我月薪十五万的时候就去入一个
另外那几个属于奇技淫巧派了 个人不是很感冒
我现在常带的是iwc的那个计时飞行员 1k多买的※※ 上海的7750机芯 皮带 还真挺不错 不知道的朋友从来没有怀疑过是假的 呵呵 原装的好几万 还订不到

[王二他叔 编辑于 2010-02-15 15:37]