亮框取景器，有人能做么？
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[1 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-22 00:13
色兄，Hass等制造高手们说说？二鸟应该是能做的，只是估计量少了不愿意。Hass的佩刀上用的是半反射投影取景器吧？能不能给用户定制一些呢？
这个东西对于山寨快拍机，比如快拍4x5、快拍69、612、617都太重要了。Fotoman和杨式那种蒙板取景器，由于蒙板的焦点不在无穷远处，受视点位置影响很大，取景非常不精确。 亮框取景器有两种，Albada阿巴达取景器和半反射投影取景器。 1935年发明的阿巴达(Albada)取景器，是在伽利略式望远镜的物镜凹镜面内部加入一层半透明银蒸汽镀层，然后在目镜内部镀上细细的银线（亮框）。物镜凹面的弧度是可以正好让反射的目镜线框虚像成在与伽利略折射系统的取景虚像相同的位置上。这种取景器应用非常广泛，从几百块的Olympus XA到Linhof 617等高端相机取景器都是这个原理。光学结构图如下：  半反射投影取景器如下图。用这个技术的主要是旁轴测距相机。另外Fuji/Horseman 617也是这种取景器。他的好处是可以使用多个投射蒙板来实现不同线框的切换，缺点是体积和价格都较高。  [shadowleaves 编辑于 2010-06-30 06:12] |
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[59 楼] 聿名
[老坛泡菜]
10-6-28 09:51
这东西也就说说而已，DIY是没法搞了。真希望有人能DIY出来，不过别太贵啊，哈哈。。。
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[57 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-26 10:51
原文由 聿名 在2010-06-25 12:40发表 聿名说的非常到位  [shadowleaves 编辑于 2010-06-26 10:51] |
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[56 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-25 23:50
原文由 中灰镜 在2010-06-25 16:53发表 Cosina新出的一批取景器都是高视点了，我用过，700度近视眼镜照样看清全部视野... 可惜这批取景器外形不如以前的好看。Ikon的应该是高视点吧？Ikon机身都是高视点，外置取景器没理由不做成高视点阿？ 不过Cosina的135取景器其实还是很不适合617用的，毕竟框线差距太大... |
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[55 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-6-25 16:53
原文由 shadowleaves 在2010-06-25 14:09发表 富士有现成的模具，费了也是费了不如再利用一次，我想是这个道理。阿尔吧嗒结构不复杂可能是要有量才行，国内做一个五棱镜不过是几十元而已，得有量。 cosina取景器不错，我就用这个，包括蔡司一康也行。缺点：戴眼镜几乎没戏。另外不同镜头您得买多个取景器，林617五个镜头需要五个取景器。在下卖的阿尔帕广角端就有不同焦距结构20多只镜头，一个取景器换蒙片最简单。 Cosina俯视取景器不错，新出的多焦取景器也挺好的。 |
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[54 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-25 14:09
原文由 聿名 在2010-06-25 12:40发表 SWC这个是很不地道，特别是考虑到他的价格...不光SWC，Alpa也一样，还有Horseman sw612(不是617) 也没有亮框，只是简单的前组蒙版。当然Alpa用户可以直接用弗伦达的135亮框取景器，毕竟长宽比例都是一样的2:3. Horseman sw617的亮框是富士给他代工的，而且用的是庞大的投射式亮框，不是阿巴达结构。这点我也很奇怪，为什么要自找麻烦用投射框呢？也许是确善能之类能做阿巴达亮框的公司不愿意给Horseman定做吧。 |
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[53 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-25 14:05
原文由 标准十八度 在2010-06-25 12:43发表 后组的框，蒸镀或者雕刻问题都不大，因这只是个原像。关键的工艺在于前组。我可以很肯定地说如果他前组没有蒸镀半反射膜，后组无论怎么雕刻或者蒸镀，你都不可能看到框线，因为后组距离眼球太近了，没有蒸镀凹面镜的汇聚形成虚像，根本不可能看到任何框。 [shadowleaves 编辑于 2010-06-25 14:09] |
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[52 楼] 标准十八度
[资深泡菜]
10-6-25 12:51
我讨论的是以为LZ拿旁轴的对焦图当亮框普及，因为我看到到是旁轴的图片哈哈
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[51 楼] 标准十八度
[资深泡菜]
10-6-25 12:46
原文由 聿名 在2010-06-25 12:40发表 当然用户都意愿用好的，原理不用讨论哈哈 |
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[50 楼] 标准十八度
[资深泡菜]
10-6-25 12:43
原文由 shadowleaves 在2010-06-25 12:07发表 我拆看了是后组玻璃的内壁雕刻， 蒸度工艺他们当然是明白，他当时的说法是可以更加简单的解决工艺。。。 |
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[49 楼] 聿名
[老坛泡菜]
10-6-25 12:40
原文由 标准十八度 在2010-06-25 10:53发表 和亮框取景器完全不是一回事。 人眼就是个凸透镜，也要聚焦，也有景深。取景时人眼的焦点在远处，离眼睛仅数厘米的框线、蒙板怎么可能清晰？何况人眼正常的最近聚焦距离大概还在10厘米左右。所以框线蒙板都只能在眼前形成一个模糊的边界线，即使非常刻意地去让眼睛对着框线蒙板聚焦，也是聚不清的。 亮框就不同了，它的虚像是在远处，让人眼可以轻松对其聚焦，因此可以形成非常清晰的边界线。 更重要的是：亮框可以消除由视点位置不同而引起的取景误差，框线蒙板可就做不到了。拿一下亮框取影器，眼睛上下左右偏移时，亮框内的取景范围是不变的。而框线蒙板呢，眼睛偏一点，取景范围变化就大了，特别是广角取景器，多看几眼以后就不知道哪个位置才是正确的了。所以说二者完全不具可比性。 哈苏905/903/SWC的取景器也不是亮框结构，不过它的目镜直径比较小，也就将视点限制在了一个很小的移动范围内，从而引发的取景变化也不太大。总之，对于SWC也不用亮框取景器，感觉也不地道。 |
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[47 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-25 12:07
原文由 标准十八度 在2010-06-25 10:45发表 我说老兄啊，后组的框你之所以能看到，是因为他前组内面已经镀了一层你看不见的半反射膜，把你后组的框成了一个像。阿巴达取景器这么经典的设计日本人当然清楚，后组雕刻也好，蒸镀也好，只要他在后组加了框，其前组内面就肯定会镀上半反射膜的，这几乎是一个常识，如同自行车有两个轮子一样。没有前组的半反射膜，后组无论是蒸镀还是激光雕刻都无法在观察视野中形成可见的框线。 这层膜在这个老式leica取景器中非常清晰(注意其中取景器的金黄色半反射膜) ：  普通逆伽利略式取景器，如果没有这层前组半反射膜，后组你画什么东西都是不可能看见的，离眼球太近，直接整体虚化了，无法成像。[shadowleaves 编辑于 2010-06-25 12:08] |
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[46 楼] 标准十八度
[资深泡菜]
10-6-25 10:53
雕刻在后面的要设计成高视点，眼睛太贴是看不清楚的。
当然不用特别高哈哈 [标准十八度 编辑于 2010-06-25 10:54] |
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[45 楼] 标准十八度
[资深泡菜]
10-6-25 10:45
原文由 shadowleaves 在2010-06-25 08:19发表 你拿笔在前后画一道就马上知道结果 这个框线可以不必要一定成象，模糊点也能用的，雕刻在后面不模糊，构图精度不好吧了 [标准十八度 编辑于 2010-06-25 10:50] |
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[44 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-25 08:19
原文由 标准十八度 在2010-06-25 07:52发表 错，没有前组内部的半反射层，你雕刻在后组根本不能成像，更不用谈什么清晰不清晰了，完全就看不到。关键就是前组内部的半反射层而不是后组的雕刻（前面聿名也说过了）。 [shadowleaves 编辑于 2010-06-25 08:19] |
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[42 楼] 标准十八度
[资深泡菜]
10-6-25 07:55
现在的问题不是技术问题是市场问题，加工200个可以卖3年还有库存
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[41 楼] 标准十八度
[资深泡菜]
10-6-25 07:52
原文由 shadowleaves 在2010-06-25 00:27发表 |
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[40 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-25 00:27
原文由 标准十八度 在2010-06-24 21:32发表 后组蒸镀的框并非你看到的"亮框"，而只是这个亮框的"原像"。你从取景器看到的亮框是这个"原像"通过前组内部半反射凹面镜镀层汇聚之后形成的"虚像"，这个虚像的像平面与景物平面一致，因此看上去边缘清晰锐利，而不是一个模糊的影子。 |
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[39 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-25 00:23
原文由 标准十八度 在2010-06-24 23:11发表 看来是图片无法显示。我重新上个图吧.... 这才是阿巴达取景器。 [shadowleaves 编辑于 2010-06-25 00:24]  |
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[38 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-25 00:22
原文由 标准十八度 在2010-06-24 20:20发表 是的，Linhof用的是经典的半反射亮框阿巴达结构，也就是我引用的第一个图（不是我画的，是二战甚至战前的原始资料）。Fuji GX617、Horseman sw617、以及Leica等旁轴机器则是用的投射亮框，也就是第二个图。 阿巴达亮框还是很准确的，相比投射亮框，体积大大减小，唯不能做联动近距视差修正和快速切换框线，但GX617和sw617的投射亮框也没有安装联动装置（617猪嘴结构限制），同样无法联动修正视差。 至于Fotoman、Alpa、Meili等取景器就是简单的前组刻线了，这些刻线无法形成虚焦平面，从取景器望出去会发现刻线处于景物的焦外非常模糊，而且随着眼球位置变化而变化，远远没有亮框取景器（无论阿巴达结构还是投射结构）准确。 |
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[37 楼] 标准十八度
[资深泡菜]
10-6-24 23:11
原文由 聿名 在2010-06-24 23:01发表 |
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[36 楼] 聿名
[老坛泡菜]
10-6-24 23:01
原文由 标准十八度 在2010-06-24 22:51发表 18呀，是不是今天喝酒眼花了？仔细看看LZ的原文吧，仔细！ 这两种结构里面，都要用到半反半透镜，就是这个东西阻碍了山寨大王们，哈哈。。。 [聿名 编辑于 2010-06-24 23:04] |
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[35 楼] 标准十八度
[资深泡菜]
10-6-24 22:51
原文由 聿名 在2010-06-24 21:52发表 和你讨论的不一样哈哈 |
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[34 楼] 聿名
[老坛泡菜]
10-6-24 21:52
原文由 标准十八度 在2010-06-24 21:34发表 我家里有3台电脑，都看不到LZ的第一张图，看来这3台电脑都该扔了，呵呵。。。 不过我很清楚阿巴达亮框取景器是什么，目镜上的亮框其实不是最重要的，重要的是物镜凹镜面内部加入一层半透明银蒸汽镀层！ |
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[33 楼] 标准十八度
[资深泡菜]
10-6-24 21:34
原文由 聿名 在2010-06-24 21:31发表 |
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[32 楼] 标准十八度
[资深泡菜]
10-6-24 21:32
原文由 聿名 在2010-06-24 21:24发表 |
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[31 楼] 聿名
[老坛泡菜]
10-6-24 21:31
LZ的第一张图应该是这个。
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[30 楼] 聿名
[老坛泡菜]
10-6-24 21:26
原文由 标准十八度 在2010-06-24 21:22发表 LZ的第一张图没显出来，呵呵。。。。。。。。。。 |
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[29 楼] 聿名
[老坛泡菜]
10-6-24 21:24
原文由 中灰镜 在2010-06-24 20:33发表 阿巴达的亮框就是镀在目镜上的，所以在外观上从前面看不见，从后面能看见。  |
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[28 楼] 标准十八度
[资深泡菜]
10-6-24 21:23
原文由 中灰镜 在2010-06-24 20:33发表 |