leica m6的取景器也不亮啊
3063 54
[1 楼] flydragonbj [资深泡菜]
10-7-8 18:06
leica m6的取景器也不亮啊,和手里另一个voigtlander BASSA R一比,亮度差不少.
[58 楼] funder [望远镜&天文版主]
13-1-6 14:02
我是初学我怕谁 发表于 2013-1-6 13:51
挖个坟

http://tech.ifeng.com/digi/dc/smxj/img/detail_2012_04/05/13665595_7.shtml

蔡司的F0.33的镜头


这个镜头听说过,估计是标注方法和我们理解的不一样。
[57 楼] 我是初学我怕谁 [资深泡菜]
13-1-6 13:51
funder 发表于 2010-7-11 00:38
点光源的强度不受放大倍率影响,可以无限增大;

在焦平面成实像,这个实像亮度也无法超过物的亮度,如果两者相等,光圈需要0.5,所以大于0.5的光圈是做不出来的。用任何方法(不能让非光学手段介入)观察这个实像,肉眼得到像的亮度也无法超过肉眼直接对物的观察。

还是那句话,和永动机一样,方案有无限多种,否定一种还可以冒出另外N多种,但结论只有一个。不要把精力放在寻找更多的方案上。


挖个坟

http://tech.ifeng.com/digi/dc/smxj/img/detail_2012_04/05/13665595_7.shtml

蔡司的F0.33的镜头
[56 楼] 看板 [泡菜]
10-7-12 11:45
原文由 funder 在2010-07-10 23:13发表

增亮屏,增亮是和原来很暗的屏来比,但是再好的增亮屏,也不可能让屏上的图像比肉眼直接看更亮。


这就是个视觉效果。取景器是屏蔽掉很多东西只看哪一个小框框里的所以会觉得比肉眼看东西亮。真拿仪器测量度,除非里面有灯泡,不然不可能哈
[55 楼] 正版云飞扬 [资深泡菜]
10-7-11 14:48
原文由 Chimay 在2010-07-10 16:52发表

不少增量屏,比正常看到的要亮的多,大画幅中画幅,数不胜数...

假设物体本身亮度100
普通对焦屏是40 增亮屏是70
自然比普通屏“增亮”了很多
[54 楼] macg4tt [陈年泡菜]
10-7-11 14:39
原文由 funder 在2010-07-11 00:38发表

点光源的强度不受放大倍率影响,可以无限增大;

在焦平面成实像,这个实像亮度也无法超过物的亮度,如果两者相等,光圈需要0.5,所以大于0.5的光圈是做不出来的。用任何方法(不能让非光学手段介入)观察这个实像,肉眼得到像的亮度也无法超过肉眼直接对物的观察。

还是那句话,和永动机一样,方案有无限多种,否 ......


你已经表述得够清楚了,对方陷入了牛角尖。
[53 楼] funder [望远镜&天文版主]
10-7-11 00:38
原文由 triplex 在2010-07-11 00:31发表

要明确两点。
1 是不是所有的光学系统都有出瞳直径的限制,比如哈勃望远镜这种用CCD感光的东西。或者是像单反取景器那样在一片毛玻璃上成像,毛玻璃没有出瞳直径的限制,光线可以以很大的角度进入。
2 即使考虑出瞳直径,点光源和面光源也是不一样的。

[triplex 编辑于 2010-07-11 00:32]


点光源的强度不受放大倍率影响,可以无限增大;

在焦平面成实像,这个实像亮度也无法超过物的亮度,如果两者相等,光圈需要0.5,所以大于0.5的光圈是做不出来的。用任何方法(不能让非光学手段介入)观察这个实像,肉眼得到像的亮度也无法超过肉眼直接对物的观察。

还是那句话,和永动机一样,方案有无限多种,否定一种还可以冒出另外N多种,但结论只有一个。不要把精力放在寻找更多的方案上。
[52 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-11 00:31
原文由 funder 在2010-07-11 00:14发表

不用试了,这个问题结论早就有了,设计一个这样的光路和设计一个永动机一样无意义。

对于望远镜这个例子,最直接的原因是出瞳光束,一个10x50的望远镜,出瞳光束直径是5mm,当出瞳光束大于瞳孔直径的时候,光束无法完全进入人眼。

要明确两点。
1 是不是所有的光学系统都有出瞳直径的限制,比如哈勃望远镜这种用CCD感光的东西。或者是像单反取景器那样在一片毛玻璃上成像,毛玻璃没有出瞳直径的限制,光线可以以很大的角度进入。
2 即使考虑出瞳直径,点光源和面光源也是不一样的。

[triplex 编辑于 2010-07-11 00:32]
[51 楼] funder [望远镜&天文版主]
10-7-11 00:14
原文由 triplex 在2010-07-11 00:11发表

绝对不会的。你画一下光路图就知道了。


不用试了,这个问题结论早就有了,设计一个这样的光路和设计一个永动机一样无意义。

对于望远镜这个例子,最直接的原因是出瞳光束,一个10x50的望远镜,出瞳光束直径是5mm,当出瞳光束大于瞳孔直径的时候,光束无法完全进入人眼。
[50 楼] funder [望远镜&天文版主]
10-7-11 00:11
原文由 triplex 在2010-07-11 00:10发表

像面积增加不会烧伤视网膜的,因为总光量虽然增加,但是在视网膜上投影的面积也增加了,视网膜上单位面机上接收的光,实际上就是亮度,只有单位面积上的光强增加了,才会烧伤。


肉眼直视太阳,如果保持位置稳定,时间足够,也会烧伤眼睛。
[49 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-11 00:11
原文由 funder 在2010-07-11 00:09发表

增大到一定程度(就是眼看亮度就要达到肉眼亮度的时候)再增加口径,多余的光就进入不了人眼了。

绝对不会的。你画一下光路图就知道了。
[48 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-11 00:10
原文由 funder 在2010-07-11 00:08发表

前者是“像亮度”,我更正了

像面积增加不会烧伤视网膜的,因为总光量虽然增加,但是在视网膜上投影的面积也增加了,视网膜上单位面机上接收的光,实际上就是亮度,只有单位面积上的光强增加了,才会烧伤。
[47 楼] funder [望远镜&天文版主]
10-7-11 00:09
原文由 triplex 在2010-07-11 00:07发表

角度放大倍数一定的情况下,口径可以增加。


增大到一定程度(就是眼看亮度就要达到肉眼亮度的时候)再增加口径,多余的光就进入不了人眼了。
[46 楼] funder [望远镜&天文版主]
10-7-11 00:08
原文由 triplex 在2010-07-11 00:06发表

太阳的视面积虽然没有增加,但是视面积大大增加 -- 没看懂。


前者是“像亮度”,我更正了
[45 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-11 00:07
原文由 funder 在2010-07-11 00:06发表

因为望远镜有放大倍数,多收集到的的光,会被放大到更大的像面积上,所以就抵消了。

角度放大倍数一定的情况下,口径可以增加。
[44 楼] funder [望远镜&天文版主]
10-7-11 00:06
原文由 triplex 在2010-07-11 00:05发表

一样的,就算视角是1度,用不同口径的望远镜看到的亮度也完全不同,口径大到一定程度,就比用肉眼直接看要亮了。


因为望远镜有放大倍数,多收集到的的光,会被放大到更大的像面积上,所以就抵消了。
[43 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-11 00:06
原文由 funder 在2010-07-11 00:03发表

用望远镜看太阳是很危险的,太阳的视面积虽然没有增加,但是视面积大大增加,进入人眼的光总量大大增加了。

加大望远镜的口径,在相同倍数下可以提高亮度(但不能超过肉眼,所以口径/倍数 超过肉眼瞳孔就没有意义了,所以不会有4x40这样的望远镜规格),在类似亮度下可以做到更大的倍数。

太阳的视面积虽然没有增加,但是视面积大大增加 -- 没看懂。
[42 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-11 00:05
原文由 funder 在2010-07-11 00:01发表

无穷远的一个发光点没有视面积,所以是没有物理亮度的,就好比没有面积的东西无法定义压强。

一样的,就算视角是1度,用不同口径的望远镜看到的亮度也完全不同,口径大到一定程度,就比用肉眼直接看要亮了。
[41 楼] funder [望远镜&天文版主]
10-7-11 00:03
原文由 triplex 在2010-07-10 23:59发表

绝对不是。要按你这么说,加大望远镜的口径毫无用处。
再举个例子,眼睛直接看太阳,顶多就是有点不适,拿望远镜看太阳,有可能会造成永久失明。当然我不建议你试。


用望远镜看太阳是很危险的,太阳的像亮度虽然没有增加,但是视面积大大增加,进入人眼的光总量大大增加了。

加大望远镜的口径,在相同倍数下可以提高亮度(但不能超过肉眼,所以口径/倍数 超过肉眼瞳孔就没有意义了,所以不会有4x40这样的望远镜规格),在类似亮度下可以做到更大的倍数。

[funder 编辑于 2010-07-11 00:07]
[40 楼] funder [望远镜&天文版主]
10-7-11 00:01
原文由 triplex 在2010-07-10 23:58发表

怎么会有多余的光进入不了人眼的情况?
就拿天文望远镜来举例,考虑无穷远的一个发光点,用口径大一倍的望远镜看,显然亮度就变四倍了。


无穷远的一个发光点没有视面积,所以是没有物理亮度的,就好比没有面积的东西无法定义压强。
[39 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-10 23:59
原文由 funder 在2010-07-10 23:42发表

那是CCD长期曝光累积的结果。

绝对不是。要按你这么说,加大望远镜的口径毫无用处。
再举个例子,眼睛直接看太阳,顶多就是有点不适,拿望远镜看太阳,有可能会造成永久失明。当然我不建议你试。
[38 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-10 23:58
原文由 funder 在2010-07-10 23:47发表

这么说吧,假如有个50mm口径的望远镜,人眼瞳孔5mm,那么这个望远镜可能收集肉眼100倍的光,但这个望远镜放大10倍以后,像面积增加到100倍,如果透光率100%,和肉眼看到的像亮度是一样的。如果放大倍率不到10倍,那么多余的光进入不了人眼。

怎么会有多余的光进入不了人眼的情况?
就拿天文望远镜来举例,考虑无穷远的一个发光点,用口径大一倍的望远镜看,显然亮度就变四倍了。
[37 楼] funder [望远镜&天文版主]
10-7-10 23:47
原文由 triplex 在2010-07-10 23:36发表

你说的亮度是指视亮度的话,像很容易比物亮,比如哈勃望远镜的像面上的星云比用肉眼直接观察要亮很多倍。

[triplex 编辑于 2010-07-10 23:36]


这么说吧,假如有个50mm口径的望远镜,人眼瞳孔5mm,那么这个望远镜可能收集肉眼100倍的光,但这个望远镜放大10倍以后,像面积增加到100倍,如果透光率100%,和肉眼看到的像亮度是一样的。如果放大倍率不到10倍,那么多余的光进入不了人眼。
[36 楼] funder [望远镜&天文版主]
10-7-10 23:42
原文由 triplex 在2010-07-10 23:36发表

你说的亮度是指视亮度的话,像很容易比物亮,比如哈勃望远镜的像面上的星云比用肉眼直接观察要亮很多倍。

[triplex 编辑于 2010-07-10 23:36]


那是CCD长期曝光累积的结果。
[35 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-10 23:36
原文由 funder 在2010-07-10 23:32发表

这个就别争了,物理定律,像永远不能超过物的亮度

你说的亮度是指视亮度的话,像很容易比物亮,比如哈勃望远镜的像面上的星云比用肉眼直接观察要亮很多倍。

[triplex 编辑于 2010-07-10 23:36]
[34 楼] funder [望远镜&天文版主]
10-7-10 23:32
原文由 triplex 在2010-07-10 23:22发表

取景器比肉眼直接看景物更亮很正常。


这个就别争了,物理定律,像永远不能超过物的亮度
[33 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-10 23:22
原文由 funder 在2010-07-10 23:13发表

增亮屏,增亮是和原来很暗的屏来比,但是再好的增亮屏,也不可能让屏上的图像比肉眼直接看更亮。

取景器比肉眼直接看景物更亮很正常。
[32 楼] funder [望远镜&天文版主]
10-7-10 23:16
原文由 flydragonbj 在2010-07-10 16:48发表
我手里有个海鸥的弯角取景器,不知道为什么特别亮,要比本来看的场景亮不少.


普通相机的取景器亮度要比肉眼直接看低很多,突然看到一个比较明亮的,会让人产生比肉眼更亮的错觉。
[31 楼] funder [望远镜&天文版主]
10-7-10 23:13
原文由 triplex 在2010-07-10 19:56发表

不奇怪阿,光学孔径大亮度就增加了。低放大倍率也能增加亮度。所以高放大倍率的光学系统需要更大的光学孔径。用描述照相机镜头的语言来说,亮度和光学孔径成正比,和焦距成反比,光学孔径比焦距就是光圈数值,光圈数值决定了亮度。


增亮屏,增亮是和原来很暗的屏来比,但是再好的增亮屏,也不可能让屏上的图像比肉眼直接看更亮。
[30 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-10 19:56
原文由 macg4tt 在2010-07-10 17:08发表

物理怎么学的?

不奇怪阿,光学孔径大亮度就增加了。低放大倍率也能增加亮度。所以高放大倍率的光学系统需要更大的光学孔径。用描述照相机镜头的语言来说,亮度和光学孔径成正比,和焦距成反比,光学孔径比焦距就是光圈数值,光圈数值决定了亮度。