上海徕卡同乐会(九)
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[2256 楼] 第五眼
[泡菜]
11-4-30 23:20
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[2255 楼] 第五眼
[泡菜]
11-4-30 22:37
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[2254 楼] 第五眼
[泡菜]
11-4-30 22:03
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[2253 楼] weidongj
[泡菜]
11-4-30 21:42
原文由 小色迷 在2011-04-29 11:12发表 谢谢会长提醒  我承认，对于拍照这个行为来说，有时真的很复杂，因为按快门本身太容易了，但是要出自己满意的好片被别人认同的片子又很不容易。所以在探究意义的过程和结果中，总会出现各种矛盾和冲突，我想这也是创作的一种乐趣和痛苦所在吧。人的认识总是在变化的，对意义的认识也不是一成不变，会随自己情感情绪的影响变化。但我说的减少按快门时的思考，肯定不意味着对自己的拍摄本身不探求意义。就像写文章要打腹稿，但到落笔时最好一气呵成。瞎说的。。。还是听听大家的看法。 |
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[2252 楼] 第五眼
[泡菜]
11-4-30 21:13
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[2251 楼] idest
[陈年泡菜]
11-4-30 10:18
原文由 第五眼 在2011-04-30 06:28发表  |
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[2250 楼] idest
[陈年泡菜]
11-4-30 10:17
原文由 huanong 在2011-04-30 08:20发表 当然记得啦  |
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[2249 楼] huanong
[资深泡菜]
11-4-30 08:25
这是我们09年的时候讨论过的结果：“低调的显示家族身份”，哈哈
据记载，南汇张家宅第中三十年代还出过参加革命而牺牲者。所以我对把“曲江养鸽，京洛传钩”一联理解为“养养鸟种种花，打打牌吃吃酒喽。张氏的先人有陶渊明的情怀”还是有怀疑。即便是养鸟喝酒的腐败事情，他可以偷偷的来，写在门上昭示与众或者作为家训都是有点过分的。况且张九龄还是一代良相，这样写也是对祖上的不尊。再说为什么是“京洛传钩”呢？“京洛”的地名在这里有什么用意呢？ 关于“曲江养鸽，京洛传钩”一联，我有一新的考证与说法，且听我慢慢道来： 1，“曲江养鸽”的理解： 张姓族谱中查到：“世张九龄居于曲江 ...... 世张仲清迁于南汇利造桥”。 有一位张姓的名人就是张闻天，张闻天就是浦东川沙人。“据调查，他的家族世居川沙，他的先人在南宋时，渡江入迁南汇利造桥（今瓦屑乡瓦屑村），子孙聚居，地名张家宅，明末兵灾，全宅被焚，其族散居南汇各地，其中一支迁今祝桥东北，清雍正十年（1732），居屋被大水冲毁，遂迁施湾现址，自迁施湾至张闻天已历七世；现在浦东施湾张闻天故居已辟建为张闻天纪念馆，是市级保护文物。” 从族谱看，一代正直的“贤相”张九龄也就是那个信鸽创始人，是张家老宅主人引以为自豪的先人，所以：“曲江养鸽”是向人显示自己祖上的荣光，出过大人物，道德人物。 2，“京洛传钩”的理解： 此“传钩”不能作“一种宴会游戏”解，而是另有一个典故！ 在无意中查找到了有一本《搜神记》的书。是一本古代志怪小说集，作者叫“干宝”（?~336年），字令升，祖籍河南新蔡。此书已散落不全，其中有“张氏传钩”一章： 京兆长安有张氏，独处一室，有鸠自外入，止于床。张氏祝曰："鸠来，为我祸也，飞上承尘；为我福也，即入我怀。"鸠飞入怀。以手探之，则不知鸠之所在，而得一金钩。遂宝之。自是子孙渐富，资财万倍。蜀贾至长安，闻之，乃厚赂婢，婢窃钩与贾。张氏既失钩，渐渐衰耗！而蜀贾亦数罹穷厄，不为己利。或告之曰："天命也。不可力求。"于是赉钩以反张氏，张氏复昌。故关西称张氏传钩云。 此处“京兆长安”可以理解为“京洛”（京兆郡是汉时置郡，治所在长安，也是张氏族谱中重要的一支）。“所以我以为：“京洛传钩”就是指“张氏传钩”。“京洛传钩”也就借用了“张氏传钩”这一自己张氏家族的典故，意在希望把幸运，财富和昌盛永远流传到后代子孙。 这样“曲江养鸽，京洛传钩”一联就容易理解了：意思就是“那人人都知道的养鸽的张九龄，也是一代贤相，是我们张家祖上出过的大人物，正直人物。他的精神和品质就像是张氏传钩中的宝贝金钩一样将永远在我们张家的子孙后代中流传下去，以保佑我们张家的昌盛和繁荣。” [huanong 编辑于 2011-04-30 08:29] |
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[2248 楼] huanong
[资深泡菜]
11-4-30 08:20
以下是2011年的文汇报上关于这幅门联的解释，其实这个答案我们早前就曾经考证出来的，阿良还记得吗？
也说新场张宅仪门联 日期：2011-02-25 作者：张仁贤 来源：文汇报 张仁贤 新场古镇，亏得2004年阮仪三教授将它做进保护规划，遂能在2008年成为国家级※※名镇。去年阮教授旧地重游，还写了《浦东的新场古镇》一文发表在9月23日《文汇报》的“笔会”上。文中提到张宅仪门联说：“门联是‘京洛传鉤，曲江养鸽’，京洛是指唐代的首都西京长安，东都洛阳，‘鉤’是古代佩剑的别称，曲江是唐长安城南皇家花园，唐玄宗时考中进士，皇帝恩准‘曲江池游宴，大雁塔题名’。这副对联就是说张宅的先人做过大官，曾在京城有过辉煌，是书香门第。” 十月份，“笔会”的“回音壁”上刊出穆迪先生的《“传鉤”非指佩剑》。穆文说：“鉤是‘钩’的繁体，为古代常用，兵器，形似剑而曲，……然而‘传钩’却另有他意，相传汉昭帝之母钩弋夫人少时手拳，入宫，汉武帝展其手，得一钩，后人乃作藏钩之戏（见《太平御览》）。”穆文最后总结说：“参照下联‘曲江养鸽’，可以看出，这副对联非为凸显宅邸主人‘在京城有过辉煌，是书香门第’，而或重在说明其曾经沧海、悠然自适以及归于淡泊的情怀与胸襟。” 拜读了两篇大作，心里有些怀疑，怀疑两位把上下联看颠倒了。除个别联语外，通常上联联脚用仄声字，下联联脚用平声字。“钩”是平声字，“鸽”是仄声字（入声字），“曲江养鸽”宜作上联。但究竟如何，是必须去看了才能定的。于是动身去寻访张宅。 哪是上联，哪是下联，这要从看联人这边说。你看对联，对着你右手一边的就是上联，对着你左手一边的就是下联。这牵涉到汉字书写的老规矩。汉字本是竖写的。一行竖写到底写完了，第二行一般向左移，再竖着往下写。所以对联右为上，左为下。 我来到张宅仪门前，贴对我右手的正是“曲江养鸽”，而贴对我左手的才是“京洛传钩”。这就是说，“曲江养鸽”果然是上联。 “曲江养鸽”是什么意思呢？阮、穆二位说得都还不清楚。查《佩文韵府·入声十五合》“鸽”字，其“韵藻”的“书系鸽”条引《天宝遗事》云：“张九龄少年时，家养群鸽，每与亲知书信往来，以书系鸽足上，依所教之处飞往投之，目之为飞奴。”原来是用了张姓的一个典故。张九龄是韶州曲江人，人称“张曲江”。 “京洛传钩”应该也是用张姓的典故，但我将我所有的新旧工具书翻个遍，却还是“两处茫茫皆不见”。我告知住在大团的过年便届米寿的吴崇业老师，不想他倒很快打来电话，说旧《辞源》有“传钩”词条，此词条引《搜神记》云：“长安张氏室，有鸠自外入，止于床。张氏祝曰：‘为我福耶？即入我怀。’鸠飞入怀。探之，则不知鸠之所在，而得一金钩，遂宝之。自是，子孙渐富。资财万代。关西称张氏传钩云。”果然也是张姓典故。我没有旧《辞源》，《辞源》修订本是有的。不知什么缘故，修订本把“传钩”这个词条给修订掉了，害得我好找！ 《搜神记》说是长安，联语却说“京洛”，这是什么原因？对联要求平仄尽可能相对应，尤其是节奏点上的字。下联若用“长安传钩”，节奏点上的“安”字跟对应的上联的“江”字都是平声，平仄就不相对应了。“京洛”是“京城洛阳”的意思，东周和东汉都曾建都于此，故称京洛，并不是指长安和洛阳。但“京洛”是东都，长安是西都，大家身份相同，所以对联里可以借“京洛”来替代“长安”。“洛”是仄声字（入声字），跟平声的“江”字正好相对。 新场张氏这副仪门联，主要意思只是说：门里住的是张姓人家。看来，阮教授和穆先生都把它的内容想象得过于丰富了。 |
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[2247 楼] 第五眼
[泡菜]
11-4-30 06:28
原文由 idest 在2011-04-29 23:46发表 大是硬道理，有意义的！ |
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[2246 楼] idest
[陈年泡菜]
11-4-29 23:46
新场去了N次了，张宅也拍过N次了，但走过路过不放过，还是要拍，有啥意义娃？
"曲江养鸽，京洛传钩"，但阮老师是这样读的：京洛传钩，曲江养鸽。啥人对捏？   |
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[2245 楼] idest
[陈年泡菜]
11-4-29 22:44
原文由 huanong 在2011-04-29 20:01发表  |
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[2244 楼] idest
[陈年泡菜]
11-4-29 22:41
原文由 huanong 在2011-04-29 13:56发表  |
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[2243 楼] idest
[陈年泡菜]
11-4-29 22:39
原文由 小色迷 在2011-04-29 11:12发表 主观臆断了伐，同乐们从来么有羞于承认“在探究意义”（有时间回头看一看帖子，有，请指出  ），只是有人有困惑，有人来解惑而已。另一方面，不“探究意义”，也并不是一定是为了潇洒，为了超脱。数码相机销量这么大，为“探究意义”而探究的应该是少数吧。不必以己之心度他人之腹。可能也有装出来潇洒，装出来超脱的，但这个也无妨，只要他一直装下去不就是真的潇洒、超脱了吗？  |
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[2242 楼] idest
[陈年泡菜]
11-4-29 22:17
原文由 小色迷 在2011-04-29 10:36发表 看懂贴了，所以啊拉了了开导伊 侬跟对贴了伐？特侬捋一捋混乱思路，回放一下帖子的走向：2233贴—2223贴—2211贴—2206贴—2202贴—2194贴。会长哎，2194贴是woo兄说的吗？  |
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[2241 楼] huanong
[资深泡菜]
11-4-29 20:01
原文由 第五眼 在2011-04-29 16:05发表 哈哈，对！但骑自行车也不见得是你我的真热爱。这要尝试后才知道，就像我现在意识到自己其实也不见得多热爱摄影。否则最后还是多了一堆车多了一堆相机。真热爱的人就是对从事这件事情本身感兴趣，他骑了他就浑身舒坦了，对得不得名次无所谓；他一直有记录影像的冲动，他拍下了他就高兴了，对得不得奖有没有人认可无所谓；他一直在练字成了习惯了，一天不练难受了，对在电脑时代书法将如何发展不做多余思考。不以事成而色喜，不以事败而丧志，这样的人或许才能将一件事情永久的行进下去。在这行进的过程中获得快乐。而往往这样的人才能有大成就，要注意哦，这大成就不是他们追求来的，是对他们永久行进的回报。虽然这样的回报对他们来说意义并不大。因为他们想要的快乐早已经拥有了。 那么在行进过程中就不动脑子思考吗？我想应该是思考的，但不会是思考从事这件活动的意义，因为对于他们“做”就是意义和快乐的全部了。他们要思考或者烦恼的是如何使这件事情更有意思或者说更有趣味。骑这段路没有挑战了，骑那段路如何。几年练下来一笔下去能做到像枯藤了，但七分枯三分湿、肉多一点是否更美更适宜，那就继续练习。这个题材拍过了，那个题材再拍它三年看看。其中产生那种隐秘的快乐跟不是同道的人说是说不清楚的，我没有练到他的地步说给我听了我都不会明白，那种微妙的进步和差别啊，就像800元的酒和1000元的酒的差别了，直接给我喝1000元的我都不知道有什么好喝，得一瓶瓶喝过来，最后就轮到吴滨一个人偷着乐了。所以我很钦佩那种喜欢一种爱好本身的人了，仅仅是附庸高雅一下，那自然是走不长的。走不长咋办，扔掉，硬撑着徒增烦恼，自己骗自己不行。再重新问问自己真正喜欢什么，如果就是喜欢花钱买茶壶，那也没有什么不好意思的，那就一个一个买，买高兴就行啊。哈哈！ [huanong 编辑于 2011-04-29 20:03] |
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[2240 楼] 第五眼
[泡菜]
11-4-29 16:05
原文由 huanong 在2011-04-29 13:56发表 比如骑自行车什么的 |
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[2239 楼] huanong
[资深泡菜]
11-4-29 13:56
原文由 小色迷 在2011-04-29 11:01发表 个人见解哦：古人的“画意”、“意境深远”，不是探究“意义”探究出来的，他们的烦恼不是对绘画和书法这样画下去写下去的还有什么意义，他们的烦恼是对技术的烦恼。就说卫夫人的《笔阵图》不是探讨书法的意义是什么，书法是否死亡了，我再写一幅字是否有人欣赏之类的烦恼。而是追求书法里头的那点技术、那点“意思”、那点味道。字要多写，多临帖，多琢磨其中的意思，这样意境什么的自然而然就会自己浮现出来。坐在那里想是想不出来的。古人作画写字多从临摹开始，临临这个，临临那个，最后自己的味道自然而然就会出来的，这就叫“无心之心”。只有在你“无心”的不断重复、反复之后，一种“他之力”就产生了，好像是你本来不具备的能力突然降临了。这“他之力”很重要哦，人只有勤奋地劳作等待神力的降临。于是你的作品中就产生了“意境深远”，产生了特色。有时候你自己看看自己的作品都怀疑是不是自己创作的。但这就是你“无心”的不断重复不断劳作的结果。人的思考总是有限的，特别是在艺术创作中，思考一定是要放在不断地重复地大量的练习之后的，一天都不动笔写一页毛笔字，是思考不出什么意义来的。如果说“※※※※”是时候我还在思考一些意义的问题，当然也没有得出什么答案，只知道了怎么做是没意义的。而后来我就特地关注一些有意思的人和事情了。奥古斯汀是个有意思的人，他也在执著地做一件有意思的事情，其中的意义是不由他控制和事先设想好的，该有什么意义就有了，没意义也就没有，无关紧要。很多当代艺术家也是很“傻”地不断重复在做一件他们以为有意思的事情。意义一句话就说得完的，但笔墨趣味却是生动无穷动的。乐趣是在这里。美术家书法家都有这样的赤子之心。 如果说我的羞愧是羞于承认自己在探究意义，在装潇洒装洒脱，还不如说我的羞愧更多的对于我懒惰的羞愧，对于我不按快门的羞愧，都不拍了还好意思谈什么意义呢。人说“读书千遍其意自现”大概也是这个道理。其实现在很多同乐不拍照片了，也没有什么，或许是找到比拍照更有意思的事情做了。嘿嘿。 [huanong 编辑于 2011-04-29 13:58] |
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[2238 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
11-4-29 11:12
原文由 weidongj 在2011-04-29 10:50发表 其实每个人都在探究意义，但不知为何都好象羞于承认，好象这样就不够潇洒，不够超脱了。 比如你前面说的“我摸索一阵子了，觉得逐渐找到自己的表达纪录方式了”这就是对意义的一种探索，是好事情啊，你觉得累吗？你要是真觉得累，说明你是在为拍而拍，为赋新诗强说愁式的累，这是真累。 [小色迷 编辑于 2011-04-29 11:14] |
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[2237 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
11-4-29 11:01
原文由 huanong 在2011-04-28 21:23发表 古人当然有这种烦恼，不然哪来“画意”“意镜深远”之说呢？毛笔字意义的探究就更多了，最有名的卫夫人的 《笔阵图》，应该说对意义的探究到了及至。没有这种烦恼，就不会创出这么多的流派。我觉得你说的很对，现代派也是在这种烦恼中产生的，至于它的生命力就得有时间来评判了。 其实同乐会中对意义的探究最先开始的就是花农，声名远播的《※※※※》，《性用品商店》《奥古斯丁的小屋》就是对意义探究的结果。同样也影响了象我这样后知后觉的人。 |
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[2236 楼] weidongj
[泡菜]
11-4-29 10:50
原文由 john2000woo 在2011-04-27 16:47发表 俗话说，时间是最公正的  好照片放的时间越长看起来越有味道，反之亦然。但是拍的时候考虑这个问题就累了。 |
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[2235 楼] weidongj
[泡菜]
11-4-29 10:45
原文由 idest 在2011-04-28 20:38发表 所以说，我们拍片比贾樟柯拍电影容易多了。应该可以出些自然的好片的，我们不用考虑政审啊  |
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[2234 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
11-4-29 10:36
原文由 idest 在2011-04-28 20:34发表 看懂john2000woo说的意义了吗？-------[同乐、独乐、分享、孤独、认同、事业、为自己、为家庭、为下一代……表述一个观点就是意义]我们从一开始讨论的就是这个意义。你以为是什么呢？ |
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[2233 楼] 快门画笔鼠标
[资深泡菜]
11-4-29 08:10
原文由 idest 在2011-04-28 21:30发表 像你这种相机还算复杂的，现在改由酥麻代劳啦 |
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[2232 楼] 快门画笔鼠标
[资深泡菜]
11-4-29 08:05
原文由 foreverleica 在2011-04-28 08:09发表 咋一看，好象是老会长是拉皮条的。嗨！眼睛老化了。 某日清晨一同事去KFC买早餐——皮蛋瘦肉粥加油条，结果被售银员的吆喝声吓得够呛，猜猜她如何吆喝的？ |
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[2231 楼] idest
[陈年泡菜]
11-4-28 21:30
原文由 huanong 在2011-04-28 21:23发表 于是写生也就由照相机代劳了 [idest 编辑于 2011-04-28 21:30] |
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[2230 楼] huanong
[资深泡菜]
11-4-28 21:23
原文由 idest 在2011-04-28 21:08发表 古人写毛笔字、画画估计是不会有诸如“意义”之类的烦恼的，但现代人就不一定了。现代人就要想了，我就算怎么写怎么画都注定写不过古人画不过古人了，那我继续这样写这样画的“意义”是什么泥？有木有其它更讨巧的途径呢？于是现代派诞生了。哈哈，开玩笑开玩笑。 |
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[2229 楼] idest
[陈年泡菜]
11-4-28 21:21
原文由 huanong 在2011-04-28 21:05发表 义愤填膺啊  |
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[2228 楼] idest
[陈年泡菜]
11-4-28 21:08
原文由 huanong 在2011-04-28 12:31发表 把摄影当成写毛笔字、画画就不会有这么多的烦恼了嘛（写毛笔字、画画肯定没想得这么多吧） |
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[2227 楼] huanong
[资深泡菜]
11-4-28 21:05
原文由 john2000woo 在2011-04-28 16:20发表 现在外事不解也只能找百度了，虽然百度的答案总有那么点火气： http://zhidao.baidu.com/question/52402562.html [huanong 编辑于 2011-04-28 21:13] |