很迷恋X3的色彩，Sigma的顶级相机主要还存在什么问题？
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[1 楼] sorneed
[资深泡菜]
10-12-9 12:02
SD15是目前最高端的了吧？
是不是对焦还不够快？不够准？SD15的对焦是机身还是镜头？ 连拍我就不讲究了。 不知道对焦不好的原因是什么？是因为采用了X3的芯片么？ 以前看数码相机拍出来的照片，不管是C还是N，没处理的相片总有“数码味”，后期调过又过犹不及，尤其绿色怎么都不准。但X3的就相对好很多。 |
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[53 楼] atuz
[陈年泡菜]
11-1-22 15:16
Sigma的顶级相机主要还存在的主要问题是，它还没面市！
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[52 楼] johnyj
[资深泡菜]
11-1-21 20:58
原文由 胖柚子 在2011-01-21 12:27发表 这个图是用来说明FOVEON效果好于3CCD的 不管曲线做成啥样子，3CCD的主要问题在于在每个单色区域内只有一个CCD有输出，比如说波长较短的光在蓝色光谱感应曲线上升的左沿产生一个信号，另一个波长较长的光在该曲线下降的右沿同样高度也产生一个信号，这两个信号一样大，就无法区分是哪种颜色。没法在整个光谱范围建立一一对应的关系，导致红的地方就是一片红，蓝的地方就是一片蓝。当然大多数基本的色彩分离还是可以做到的，对画质要求不高的摄像来说已经够了。 |
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[51 楼] 胖柚子
[泡菜]
11-1-21 12:44
原文由 pipedream 在2011-01-21 10:07发表 看来就是因为这个原因，3CCD对垂直入射要求严格，需要Tele-Centric镜头，而且光圈不能大于F4 http://www.wellsresearch.com/library/pdfs/3ccd.pdf |
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[50 楼] 胖柚子
[泡菜]
11-1-21 12:27
原文由 johnyj 在2011-01-20 22:43发表 左边是拜尔膜过滤（CFA）的相对透射率，右边是3CCD架构中棱镜的相对透射率，两个图都够夸张的，尤其3CCD的那个，从图上看，不同波段的光透射过去之后被完全分解为单一一种颜色，形成三种颜色组成的照片...让我想起来调制解调器 实际上3CCD在摄像领域已经不是什么新鲜东西了，很多专业摄像机都采用3CCD的设计，如果真如图上画的那样，完全不可想像。对比看一下Foveon试验室自己做的拜尔膜类型的感光芯片和3CCD类型的感光芯片效果对比吧，使用的是完全相同的CCD架构出来的，效果很不一样。  |
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[49 楼] pipedream
[陈年泡菜]
11-1-21 10:07
原文由 johnyj 在2011-01-20 22:43发表 你那个图原作者抄文章抄错了，左边的显然是线性坐标，而右边的显然是对数坐标。如果不是抄错了，那就是随便画的示意图，不算数的。 你去搜索一下CVI，看看他们卖的二向色镜（光学干涉分色）是什么样的工作曲线。他们做的是最好的，曲线最陡的。实际上往陡（光谱分离度高）了做难，往坡度缓也就是光谱分离度低做很容易。 再有，干涉膜分色的时候有入射方向要求，成像的时候不是平行光，不同入射角度的光，光谱反射率曲线会不同。 介质膜干涉镜子的分光能力，除了光谱分离度不能无限高之外几乎是任意的，也就是你要什么样的都能给你设计出来，我见过一种镜子，一片就可以把氙灯的光谱处理成太阳光谱，偏离度不超过5% [pipedream 编辑于 2011-01-21 10:13] |
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[48 楼] johnyj
[资深泡菜]
11-1-20 22:43
具体技术细节，有兴趣的可以看一下这篇技术资料的第五页
http://www.alt-vision.com/documentation/5074-35.pdf 从图中左图是CFA的光谱感应曲线，除了光谱两端，在任何一个区域起码两个通道有输出，右图是3CCD的光谱感应曲线，红绿蓝三个CCD分别负责光谱上的一个区域，因此绝大多数区域只有一个CCD有输出。  |
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[47 楼] 胖柚子
[泡菜]
11-1-20 22:41
原文由 Cauchy 在2011-01-20 20:08发表 计算机图形学中，的确是用三原色组合的数码化信息来描述色域。自然界的可见光难道不是？愿闻其详 |
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[46 楼] Cauchy
[泡菜]
11-1-20 20:08
原文由 胖柚子 在2011-01-20 14:10发表 这个说法是错的。我们只是试图用三种光谱的线性组合去描述色域。 |
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[45 楼] pipedream
[陈年泡菜]
11-1-20 20:00
原文由 johnyj 在2011-01-20 08:26发表 你说错了。分光膜分的好不容易，分的不好很容易。以你说的例子为例，对600 纳米的光进行分析，如果分光膜是完全理想的，则只有红CCD有输出，绿CCD是输出是零。就出现了你说的问题，把600 nm的光和650nm的光看成了一样的红色。这是你描述的例子。实际上不是这样的，分光膜在红绿之间有一个模糊区，会使某些波长的光在两个CCD上都有输出。这是一部分，但不是最关键的。最关键的是你描述的例子是没有意义的，真正的拍摄中我们面对的很少有这么绝对色纯度的光，往往都是很宽的光谱范围，在红色区光谱宽度都100 nm了，也还是很纯的红色。这个时候，需要的更“分立”的分光能力。实际上，3CCD的感色能力，是超过人眼的，如果出现把人眼中两个颜色拍成一个颜色的现象，那么一定是分光膜设计的不好 |
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[44 楼] gg889r
[资深泡菜]
11-1-20 15:15
是这样，需要远心镜头原文由 胖柚子 在2011-01-20 14:16发表 原来是 要 远心系统的镜头 才能对应3CCD啊 |
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[43 楼] 胖柚子
[泡菜]
11-1-20 14:16
原文由 gg889r 在2011-01-20 是这样，需要远心镜头 |
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[42 楼] 胖柚子
[泡菜]
11-1-20 14:10
原文由 johnyj 在2011-01-20 08:26发表 讨论这个恐怕要从色彩还原的原理开始说了。感光芯片（CCD或者CMOS）不能区分颜色，只能区分光线强弱，MSK，X3还是3CCD都是如此。各家通过光线强弱实现色彩还原的方式就是通过滤镜（拜尔膜或者三层结构）或者分色棱镜进行分色，透射到后面相应的感光芯片上，再通过色彩进行还原。换句话说，感光芯片只知道亮不亮，不知道什么颜色，更是完全不知道具体波长是多少，但系统负责某一种颜色的芯片传递来的电信号信息，从而进行色彩还原。 可见自然光都可以分解为红绿蓝三原色，三原色不可再分解，三原色的波长是有准确定义的不是一个范围，而是一个固定的数值。最理想的情况是，滤色镜仅仅通过特定波长的光线，收集这一波长的信息。实际情况是，滤色镜通过的是一定范围的波长，因此需要采用窄波谱滤色镜尽量实现准确分解光线。 X3的色彩还原最大的问题就是滤色镜是硅晶体本身。硅晶体缺乏好的光学特征，光线经过前两层的硅晶体后，红色信息衰减比较多，造成信噪比下降，需要进行补偿，这种补偿造成色彩还原不准确。 3CCD棱镜的分光原理是通过棱镜间的真空夹层实现特定波长光线的全反射，相比之下，光学特性要靠谱很多。当然色彩还原中还包含其它因素，但主要就是准确记录RGB三原色的值 老兄的帖子我也看了，其中提到，X3的光谱响应图和人眼的光谱响应图近似或更平滑，因此说X3色彩还原准确，其实也不能这样理解。人眼中的感光细胞和各种的硅芯片的光电效应结果肯定是不一样的。色彩还原只要将实际色彩信息记录下来并忠实还原就可以了，并不一定要追求和人员的光谱响应曲线一致。比如，相机并不需要单独去模拟色盲患者的光谱相应曲线，但色盲患者拍摄的照片和他看到的真实场景基本是一致的。 |
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[41 楼] 想要云游四方
[资深泡菜]
11-1-20 13:34
SIGMA最大的问题就是还没有顶级相机，要是有台类似a9那样的X3机身就好了，纵然AF系统可能已经滞后。SD1给人感觉还是离顶级相机有点距离。
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[40 楼] gg889r
[资深泡菜]
11-1-20 12:32
原文由 atuz 在2011-01-18 22:24发表 好像还有个印象 不知道我有没有记错 3CCD的镜头 要用特殊专门的镜头 一般的镜头 上去反而不给力 就杯具了 |
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[39 楼] jionwon
[泡菜]
11-1-20 12:22
原文由 sorneed 在2011-01-09 23:44发表 好像是双屏拼接啊，貌似长宽的比例不对 |
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[38 楼] gg889r
[资深泡菜]
11-1-20 12:14
原文由 法国巡逻兵的爸爸 在2011-01-20 12:08发表 也许要有所牺牲吧 只能期待未来更好的技术了 呵呵 |
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[37 楼] 法国巡逻兵的爸爸
[泡菜]
11-1-20 12:08
原文由 gg889r 在2011-01-20 11:50发表 |
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[36 楼] gg889r
[资深泡菜]
11-1-20 11:50
原文由 法国巡逻兵的爸爸 在2011-01-19 22:11发表 个人愚见 使用Iso 50可已很好的解决这个问题 不过 要带脚架 而且 Iso50有个小问题 高光相对容易溢出 –EV的方法貌似可以改善 |
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[35 楼] gg889r
[资深泡菜]
11-1-20 11:43
原文由 johnyj 在2011-01-20 08:26发表 原来3CCD反而不好? 看到个帖子 传闻Sony要搞 6MP的3CCD --------------引用其中一小段------------------------ 用 3个 6 mpx的 COMS 合成 16 MPX 图像输出，能搞出 ISO 819200 等级的 低光效果！！！ /showthread.php?threadid=827261 [gg889r 编辑于 2011-01-20 11:53] |
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[34 楼] johnyj
[资深泡菜]
11-1-20 08:26
原文由 胖柚子 在2011-01-19 22:15发表 3CCD为何色彩表现不好，这是很容易理解的。 3CCD系统有个天生的特点：在蓝色，绿色，红色各区域内，所有微小的颜色变化仅仅只能靠一块CCD来感知，另外两块CCD输出为0，所以必然无法分辨各区域内微小的颜色变化。 比如说只感光红色的CCD，产生了一个信号，那么机器无法分辨这个信号是由一束600纳米的橙红色光产生的，还是630纳米的红色光产生的，结果就是无法精确定位和还原各种不同的红色。 而对X3来说，光谱上任何一个细微的颜色变化，都会导致X3的三通道输出同时都发生变化，就可以精确地还原色彩。 具体原理可看这个帖子里的66楼 /showthread.php?threadid=785577&pagenumber=2 |
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[33 楼] 胖柚子
[泡菜]
11-1-19 22:15
原文由 johnyj 在2011-01-19 21:41发表 恐怕记反了，3CCD的色彩还原准确度比X3好，原因是光线透过X3的前两层结构后有较大损失，最后一层红色信号需要通过计算进行补偿，而且三层结构的复杂电路造成信噪比降低形成大量噪点。3CCD由于三块芯片的信号量需要重新叠加运算，对芯片要求更高。 技术上3CCD也比X3更困难，3块芯片成本不说，分光棱镜在现有布置更困难，芯片装配精度要求更高。而且万一X3技术出现突破，3CCD技术将会直接被淘汰，估计准备发展这个技术的厂家都有所顾忌。 |
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[32 楼] 法国巡逻兵的爸爸
[泡菜]
11-1-19 22:11
主要是低照度下拍摄的色斑问题吧，如果这个技术死穴能够解决的话，恐怕佳能尼康早就做x3系统了！
[法国巡逻兵的爸爸 编辑于 2011-01-19 22:13] |
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[31 楼] strawberry
[禁言中]
11-1-19 22:03
原文由 keron 在2010-12-10 21:38发表 觉着msk的算法会创造出一些假的像素，而如楼上所说的对齐算发起码不会这样。 |
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[30 楼] johnyj
[资深泡菜]
11-1-19 21:41
记得FOVEON的技术资料有提到过，3CCD的色彩分辨效果不如X3的三层结构，目前X3最大缺点是后期处理速度较慢，需要芯片强大的计算能力。
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[29 楼] atuz
[陈年泡菜]
11-1-18 22:26
结构原理图。还有3CCD的摄像机为了控制成本，CCD一般都很小，所以像素值、分辨率不是很高。貌似现在高清的摄像机很少用这个结构了！
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[28 楼] atuz
[陈年泡菜]
11-1-18 22:24
原文由 keron 在2010-12-10 16:50发表 我记得好像摄像机上的3CCD是通过※※镜进行分光吧，把入射光线分成红绿蓝三股光线，投射到3块CCD上面，然后合成一个图像。优点是成本相对比较低，缺点是机身体积比较大！ 百度的资料： 3CCD，顾名思义，就是一台摄像机使用了3片CCD。我们知道，光线如果通过一种特殊的棱镜后，会被分为红，绿，蓝三种颜色，而这三种颜色就是我们电视使用的三基色，通过这三基色，就可以产生包括亮度信号在内的所有电视信号。如果分别用一片CCD接受每一种颜色并转换为电信号，然后经过电路处理后产生图像信号，这样，就构成了一个3CCD系统。 和单CCD相比，由于3CCD分别用3个CCD转换红，绿，蓝信号，拍摄出来的图像从彩色还原上要比单CCD来的自然，亮度以及清晰度也比单CCD好。但由于使用了三片CCD，3CCD摄像机的价格要比单CCD贵很多，所以只有专业用的摄像机才会使用3CCD。 3CCD原理图  |
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[27 楼] bis
[资深泡菜]
11-1-10 00:35
有顶级相机么?
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[26 楼] kof234
[资深泡菜]
11-1-9 23:53
多大的屏，是不是的配无线键鼠套装坐1米外用。
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[25 楼] sorneed
[资深泡菜]
11-1-9 23:44
原文由 qfqf 在2010-12-26 01:48发表 这个桌面的MM立体感很强啊。 |
