沙姆平面有多厚？

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[1 楼] 何处不相逢 [资深泡菜] 11-3-15 21:22 沙姆平面有多厚？
[46 楼] 钱在飞 [泡菜] 11-3-23 14:51 原文由 coreyp1 在2011-03-20 20:42发表何处:这里有个混肴，A和B两个物平面不可能同时存在。每一个对应一个镜平面。所以，如果这张图的焦点在A平面上，那么对于B平面应该是另一个镜平面B'。没什么混淆的，只要把20楼的那个图的ab当作前后景深范围就可以理解了。。。
[45 楼] 钱在飞 [泡菜] 11-3-23 14:47 原文由何处不相逢在2011-03-15 21:22发表沙姆平面有多厚？应该是景深，和普通的拍摄差不多，差别是不移轴的时候，景深范围是两平行平面之间的范围，沙姆的时候，景深范围是两个相交平面的范围，是个锲型，至于景深的计算，就按照20楼的那个图的AB为基础来计算，AB作为不移轴时候的景深范围，然后推算这个锲型在与各个与地面平行的面所相交的宽度即可。。。。
[44 楼] 一江月 [资深泡菜] 11-3-22 15:42 借金祥网站上的图大家看看。
[43 楼] jannce [泡菜] 11-3-21 11:51 原文由中灰镜在2011-03-20 12:47发表这都是一张窗户纸一点就破没技术的，也不用想复杂捣鼓捣鼓就会玩了，关键是自己要拿机器试，说不如用。老鸟和菜鸟的区别在于：菜鸟很快就能把两个平面拧到交于一条直线，而老鸟总是能把三个面拧巴到交于一条直线。。。菜鸟还在拧巴。。。。
[42 楼] coreyp1 [资深泡菜] 11-3-20 20:42 原文由何处不相逢在2011-03-17 15:55发表谢谢您，这个意思基本上算是明白了！接着再钻一回牛角尖：根据下面这张图（http://www.cdd.cn/homepage/article_show.asp?id=125748&m_id=74880），好像根据沙姆定律找出来的这个平面，可不止一个哦？（如图中灰色部分的A平面和B平面）何处:这里有个混肴，A和B两个物平面不可能同时存在。每一个对应一个镜平面。所以，如果这张图的焦点在A平面上，那么对于B平面应该是另一个镜平面B'。
[41 楼] 中灰镜 [资深泡菜] 11-3-20 12:47 原文由猴子在2011-03-19 21:36发表没明白何处的意思.但可以提供个搜索线索给你.在以前有个帖子讨论过沙姆景深的问题有很多大佬参加.你找找于祥.中灰镜.一江月.一言.绿影室.的帖子.理论上还是学院出来的能说明白. 这都是一张窗户纸一点就破没技术的，也不用想复杂捣鼓捣鼓就会玩了，关键是自己要拿机器试，说不如用。
[40 楼] 猴子 [老坛泡菜] 11-3-19 21:36 没明白何处的意思.但可以提供个搜索线索给你.在以前有个帖子讨论过沙姆景深的问题有很多大佬参加.你找找于祥.中灰镜.一江月.一言.绿影室.的帖子.理论上还是学院出来的能说明白.
[39 楼] 无光无色 [泡菜] 11-3-19 13:37 新手啊，我的理解啊，沙姆是成像原理，厚度？应该是移轴后的景深，瞎说哈，因为对焦时是大光圈，平面薄，清楚了，收了光圈，平面厚了，应该就全清楚了。瞎想啊
[38 楼] 老速腾 [资深泡菜] 11-3-18 15:11 原文由 jannce 在2011-03-18 15:04发表俺顶个钢盔出来小声说两句：以俺36智商的理解。。如果你想要拍清楚的所有物件都可以统一进一个平面（这个平面是有一定厚度的），无论这个平面在空间上是如何摆着的，你都可以沙一下（也就是老师们说的拧巴拧巴）把它们全整明白（也叫清楚），如果你想要拍的物件根本就整不到一个平面里，拿您就别费劲拧巴了，老老实实缩 ...... 俺——也是这样想滴，哈哈哈
[37 楼] jannce [泡菜] 11-3-18 15:04 原文由老速腾在2011-03-18 14:17发表补充一下，焦深与光圈无关，景深与光圈有关俺顶个钢盔出来小声说两句：以俺36智商的理解。。如果你想要拍清楚的所有物件都可以统一进一个平面（这个平面是有一定厚度的），无论这个平面在空间上是如何摆着的，你都可以沙一下（也就是老师们说的拧巴拧巴）把它们全整明白（也叫清楚），如果你想要拍的物件根本就整不到一个平面里，拿您就别费劲拧巴了，老老实实缩光圈。。。。。对不？？？
[36 楼] 老速腾 [资深泡菜] 11-3-18 14:17 原文由 jannce 在2011-03-18 13:08发表老速。。是不是和光圈有关系啊。俺是一点都不懂，就听说有个当兵的姓沙。。。补充一下，焦深与光圈无关，景深与光圈有关
[35 楼] 老速腾 [资深泡菜] 11-3-18 14:08 原文由 jannce 在2011-03-18 13:08发表老速。。是不是和光圈有关系啊。俺是一点都不懂，就听说有个当兵的姓沙。。。是的，假如最大光圈是F5.6的话，应该把景深考虑进去好像以前在哪见过光圈景深表俺也是在和大家讨论讨论，在镜头光学方面，俺也不怎么懂，相信坛子里有真正的专家,敬候专家出来…… [老速腾编辑于 2011-03-18 14:15]
[34 楼] 怕认真 [资深泡菜] 11-3-18 13:19 平面是2维。厚度3围。。。
[33 楼] jannce [泡菜] 11-3-18 13:08 原文由老速腾在2011-03-18 10:47发表刚才大概算了下，沙姆平面的厚度（俺理解的是焦深）如下，望老师们指点。 90头，对焦距离5米处为55mm，10米处110mm，50米处555mm…… 150头，对焦距离5米处为33mm,10米处66mm，50米处330mm…… 300头，对焦距离5米处为16mm,10米处33mm,50m处为166mm…… 以上数据为理论参考数据，老师们不妨在最大光圈下，对着墙面或地面 ...... 老速。。是不是和光圈有关系啊。俺是一点都不懂，就听说有个当兵的姓沙。。。
[32 楼] 绿影室 [陈年泡菜] 11-3-18 11:19 原文由老速腾在2011-03-18 11:02发表绿老，不好意思，俺真的没有玩过沙姆，前几天到吴建民老师那里帮助拿书（即宏观17箱），吴老师还非常热心的给俺讲沙姆定律，他画了张图临走也被俺拿来了，在车上，哈哈哈俺不懂的太多了，在这个行业里，俺是半个新手，向您也想其他朋友虚心的学习，是俺最大的心愿速老，那里不好意思。我更不好意思。我也没玩过沙姆，我拍摄这么多年都不知道有沙姆定律。是后来老师们告诉我那种拧巴叫沙姆我才知道的。我们一起向老师学习理论！
[31 楼] 老速腾 [资深泡菜] 11-3-18 11:02 原文由绿影室在2011-03-18 10:39发表速老，我对理论从来是敬畏的，对理论家也从来是尊敬的。您机器都做了不少了，沙姆定律没用过（也就是没用大画幅机器的功能实际拍过）这肯定是谦虚了。要真是这样我与您正好相反。我九十年代中玩大画幅，直到02年回北京后才知道有沙姆，上了无忌更知道还有个反沙姆。细想原来我之前这么多年在机器上这么拧巴原来叫“沙姆 ...... 绿老，不好意思，俺真的没有玩过沙姆，前几天到吴建民老师那里帮助拿书（即宏观17箱），吴老师还非常热心的给俺讲沙姆定律，他画了张图临走也被俺拿来了，在车上，哈哈哈俺不懂的太多了，在这个行业里，俺是半个新手，向您也想其他朋友虚心的学习，是俺最大的心愿
[30 楼] 绿影室 [陈年泡菜] 11-3-18 10:58 原文由何处不相逢在2011-03-17 21:48发表这才叫精益求精！虽然俗了点，还是要谢谢！何处客气了。我用的镜头不好，所以为了达到稍好的效果必须弄清楚它的最佳光圈值与（涵盖，最佳拍摄距离，失光率，分辨率.....)。我用的相机也不好，没有那么多便利功能。所以为了达到自己的拍摄要求必须弄清楚它能干什么，它能干的是否合乎要求，有没有多余用不上的...... 相机，镜头对我来讲皆工具。工具乃牲口的干活。给农民一把纪念版钛合金误差0.002毫米的锄头还是傍地。
[29 楼] 老速腾 [资深泡菜] 11-3-18 10:47 刚才大概算了下，沙姆平面的厚度（俺理解的是焦深）如下，望老师们指点。 90头，对焦距离5米处为55mm，10米处110mm，50米处555mm…… 150头，对焦距离5米处为33mm,10米处66mm，50米处330mm…… 300头，对焦距离5米处为16mm,10米处33mm,50m处为166mm…… 以上数据为理论参考数据，老师们不妨在最大光圈下，对着墙面或地面，实际验证一下，看看差距大不大？
[28 楼] 绿影室 [陈年泡菜] 11-3-18 10:39 原文由老速腾在2011-03-17 22:08发表从理论上说，俺觉得是这样的。但细想一下，拍摄的景物（如您说的草地）平面是固定的，所以这样一来，平面只有一个还有，远处的雪山山顶，眼前的草地平面，不可能在平面上的，所以要拍清楚，恐怕只有景深加沙姆定律综合应用啦俺参与这个讨论有点不自量力，因为到现在俺还从未用过沙姆定律，不知说的对否？最后我也 ...... 速老，我对理论从来是敬畏的，对理论家也从来是尊敬的。您机器都做了不少了，沙姆定律没用过（也就是没用大画幅机器的功能实际拍过）这肯定是谦虚了。要真是这样我与您正好相反。我九十年代中玩大画幅，直到02年回北京后才知道有沙姆，上了无忌更知道还有个反沙姆。细想原来我之前这么多年在机器上这么拧巴原来叫“沙姆”。之后碰到一个成名的德国艺术家，他用4x5机器拍摄了很多NB作品。与其闲聊才知道他也不知道沙姆的理论是什么，也是像我一样胡乱拧巴了很多年。后来一打听这孙子的祖辈与我爷爷的爷爷一样都是农民。惭愧啊！这就是文化人与我们的不同。用我胡乱拧巴的土话来说：有人用技术相机都会有这么一个观念，那就是通过相机的调整可以达到“画面全部清晰”。技术相机可以改变固定焦平面相机的操作方式，从而使得操作者可以改变初始的焦平面而达到一个按拍摄需求的合理平面。但这个“合理平面”在那？（不同的人还会生出不同的平面）这事需要实践来学习的。您就算带上华罗庚到拍摄地点也要实际操作后才知道。 [绿影室编辑于 2011-03-18 10:42]
[27 楼] 老速腾 [资深泡菜] 11-3-17 22:08 原文由何处不相逢在2011-03-17 15:55发表好像根据沙姆定律找出来的这个平面，可不止一个哦？（如图中灰色部分的A平面和B平面）从理论上说，俺觉得是这样的。但细想一下，拍摄的景物（如您说的草地）平面是固定的，所以这样一来，平面只有一个还有，远处的雪山山顶，眼前的草地平面，不可能在平面上的，所以要拍清楚，恐怕只有景深加沙姆定律综合应用啦俺参与这个讨论有点不自量力，因为到现在俺还从未用过沙姆定律，不知说的对否？最后我也出个问题：前方一座高楼，楼前一片草地，那是不是可以利用沙姆定律，（在大光圈下）大楼和草地都拍清楚呢？我的理解：不可以，对否？
[26 楼] 何处不相逢 [资深泡菜] 11-3-17 22:06 原文由九州同在2011-03-17 16:11发表他老人家在这个问题上貌似也有些问题。什么叫沙姆定律，什么是景深，这些概念必须先厘清才行。混在一起就是眉目胡子一把抓干的意思了。第一件事是共轭关系：物平面一个点对于像平面一个点，一个物距对应一个像距，决不可能一个物距对应两个像距决不可能一个像距对应两个物距。最基础情况是像平面与镜头平面 ...... 脑袋有点疼了...过几天再接着想...
[25 楼] 何处不相逢 [资深泡菜] 11-3-17 21:48 原文由绿影室在2011-03-17 18:56发表我在那帖子里提到：技术相机通过调校所要达到的是：通过调校功能去找到一个用最佳光圈可以涵盖的“平面”来达到画面的清晰度。也就是说首先我们要了解使用镜头的最佳成象光圈，在这个基础上判断它可不可以达到我们所要求的画面清晰度。如果可以那就使用它作为调校平面的基准。反之的话只能再缩小光圈（牺牲影响质量 ...... 这才叫精益求精！虽然俗了点，还是要谢谢！
[24 楼] 绿影室 [陈年泡菜] 11-3-17 18:59 我在那个帖子里 C1是被浪费的。
[23 楼] 绿影室 [陈年泡菜] 11-3-17 18:56 原文由何处不相逢在2011-03-17 14:26发表老钟，还是没明白。借用您的图说话：我调整好了A-B这个平面，然后焦点放在C点（这里假设景深范围的前1/3刚好是B点到C点之间），如此一来，可以说“全部合焦”了。我的问题是：B1到B2是怎么确定的？原文由老速腾在2011-03-17 10:40发表这里有篇文章，很详细 http://www.cdd.c ...... 我在那帖子里提到：技术相机通过调校所要达到的是：通过调校功能去找到一个用最佳光圈可以涵盖的“平面”来达到画面的清晰度。也就是说首先我们要了解使用镜头的最佳成象光圈，在这个基础上判断它可不可以达到我们所要求的画面清晰度。如果可以那就使用它作为调校平面的基准。反之的话只能再缩小光圈（牺牲影响质量）来达到更大的清晰度。 1／3与2／3只是一个通常的概念，如果要较汁的话这肯定不对。我做过实际的试验这前后景深还与镜头的光学设计有关。回何处的的问题：调整好了A-B这个平面，这时候焦点应该是AB的平面（任何一点上了），B1（前景深）到B2（后景深）是靠缩光圈看实际影像来决定。
[22 楼] 九州同 [资深泡菜] 11-3-17 16:11 原文由何处不相逢在2011-03-17 15:55发表谢谢您，这个意思基本上算是明白了！接着再钻一回牛角尖：根据下面这张图（http://www.cdd.cn/homepage/article_show.asp?id=125748&m_id=74880），好像根据沙姆定律找出来的这个平面，可不止一个哦？（如图中灰色部分的A平面和B平面）他老人家在这个问题上貌似也有些问题。什么叫沙姆定律，什么是景深，这些概念必须先厘清才行。混在一起就是眉目胡子一把抓干的意思了。第一件事是共轭关系：物平面一个点对于像平面一个点，一个物距对应一个像距，决不可能一个物距对应两个像距决不可能一个像距对应两个物距。最基础情况是像平面与镜头平面平行，这时存在唯一物平面，物平面上的所以点在镜头视角内全部成像与像平面上，一一对应。当镜头平面与像平面成一个夹角时，依然有这么一个物平面，这个物平面上的所有点都满足物距像距的共轭关系，全部成像在像平面上。沙姆这孙子发现三个平面共线。给定像平面，物平面也是唯一的，决不可能出现n个物平面。景深是另外的事。
[21 楼] 何处不相逢 [资深泡菜] 11-3-17 15:55 原文由九州同在2011-03-17 15:42发表这个夹角显然与您的镜头焦距与仰俯角度有联系，这个东西国外有现成的景深表您可以下载一份，好像没有谁去专门算这个夹角。真正在摄影中夹角是延长线才看到的，我们能用到的根据镜头视角与画幅是个四边形。谢谢您，这个意思基本上算是明白了！接着再钻一回牛角尖：根据下面这张图（http://www.cdd.cn/homepage/article_show.asp?id=125748&m_id=74880），好像根据沙姆定律找出来的这个平面，可不止一个哦？（如图中灰色部分的A平面和B平面）
[20 楼] 九州同 [资深泡菜] 11-3-17 15:42 原文由何处不相逢在2011-03-17 14:30发表还是九州同的话说得明白些。借用您的话，我的问题是：清晰平面附近的景深的夹角是如何确定的？这个夹角显然与您的镜头焦距与仰俯角度有联系，这个东西国外有现成的景深表您可以下载一份，好像没有谁去专门算这个夹角。真正在摄影中夹角是延长线才看到的，我们能用到的根据镜头视角与画幅是个四边形。
[19 楼] 何处不相逢 [资深泡菜] 11-3-17 14:30 原文由九州同在2011-03-17 13:49发表很多同学在沙姆问题上犯了一个错误：如果你做俯仰摇摆时，清晰平面附近的景深并不是与清晰平面平行而是呈夹角，近处景深浅远处景深大。计算景深时也并不能划一个与清晰平面垂直的线段来分前三分之一后三分之二，因为是夹角，近处显然不是三分之一的关系，远处因为景深方向上并不是与清晰平面垂直，在仰俯角度比较小的情 ...... 还是九州同的话说得明白些。借用您的话，我的问题是：清晰平面附近的景深的夹角是如何确定的？
[18 楼] 何处不相逢 [资深泡菜] 11-3-17 14:26 原文由绿影室在2005-11-29 13:15发表我说得有点绕嘴，还是划张烂图。 1）一般有个误区认为要调校清晰的话就找要清晰的两点A-C （C1与C2是景深表现）, 但是在这个情况下C1区被浪费掉了，而且需要更小的光圈才能达到“全清晰”。这样的话会影响成像质量。 2）同样的景物把调校平面放在A-B两点上，在收缩光圈后得到了B1与B2的景深范围。在这种情况下所用的光圈要比（1）大，因此如前所说....... 通过调校功能去找到一个用最佳光圈可以涵盖的“平面”来达到画面的清晰度。也就是说首先我们要了解使用镜头的最佳成象光圈，在这个基础上判断它可不可以达到我们所要求的画面清晰度。如果可以那就使用它作为调校平面的基准。反之的话只能再缩小光圈（牺牲影响质量）来达到更大的清晰度。结果就是，A-B是这个景物的最佳调校面，而不是A-C 老钟，还是没明白。借用您的图说话：我调整好了A-B这个平面，然后焦点放在C点（这里假设景深范围的前1/3刚好是B点到C点之间），如此一来，可以说“全部合焦”了。我的问题是：B1到B2是怎么确定的？原文由老速腾在2011-03-17 10:40发表这里有篇文章，很详细 http://www.cdd.cn/homepage/article_show.asp?id=125748&m_id=74880 看了，不过没有讲清楚那个平面的厚度（原图中的灰色范围）是怎么来的，按照老钟和九州同的说法，上下那两条线也不应该是平行的。