rickyshen 发表于 2012-9-22 21:55
首先谢谢一言兄详细精彩的评述。以及许铁兄引述那个法国老板对NEW M的期待，已经让德国的朋友去找地方订购了。哪位兄台告知我德国Halle哪家店能定购的话感谢！

大光圈原来都不轻啊！镜头重量的概念以前忽略了，惭愧！看来对我来说，大光圈是下一步把玩的事儿了。

50mm的我准备订F1.4的，广角我也不追求21-24了，外接取景器看着难看不说，安装拆卸还麻烦，用28mm F2.0的算了;

http://trade.※※※※※※.com/trade/detail/tradeSnap.htm?spm=a1z09.2.9.8.11481b&tradeID=179906551950943
此外，今天搜索淘宝上面有个R 90 F2.0的31序号的，看介绍99新，想来不会太差。

一言 发表于 2012-9-22 11:21
不要叫大师，直呼一言即可。
焦段的选择，有点象选衣服，除了一些大原则外主要还是个人的感受，这个要相信自己，别人的感受也许合适你也许不合适你。21和24都是很好的镜头，这两个头机身没有匹配的取景框线都要用外接的取景器，原厂的很贵，但可以买其他牌子的会稍微便宜一点，不如福伦达的价格大体在1/3左右，用都是一样用。
095和1.4A，肯定是095好一点，毕竟光圈大了1挡多，但也变沉了，贵了不少，要追求极致这没什么说的就095，否则1.4A也足够好了，特别是在一般环境能收一两挡光圈，就都一样。
在机身方面，新M目前的资料还比较少，样张也少，所以暂时还不能武断的下结论。M9/P的最大问题我说过，就是缓存问题，拍6-7张就要等一会儿，这个不知道有没有改进。

21的光圈从适应性讲当然是f1.4的好，但贵了很多个头也大了，f3.4无论从便携还是价格都好多了，如果你是一般用用，拍风景拍建筑，大都上架拍就没关系，玩器材花钱的地方很多，能省就尽量省点。

许铁 发表于 2012-9-22 17:14
徕卡发言人的讲话充满无奈： “ 自DMR停产以来，R系销量显著下降，  DMR的停售，是由于公司与易麦康的合作出现严重分歧，这是徕卡预先没有想到的， 我们不得不签署合同终结合作关系和DMR的生产。
2008的photokina徕卡曾宣布R10的研发， 当时我们正在进行技术和商业的可行性分析。
分析的结果是R10只有在能够为公司赢得一大批新客户的结果上才值得推出， 目前R系的客户数量不足以维持一个商业的成功， 即使所有老客户都购买R10.
徕卡为提供一款能与目前市场主流全幅竞争的相机所需要投资的技术，以不在公司的能力范围内， 而且这样一款产品不符合公司的企业哲学。
我们一直清楚拥有大量R头的老客户的需求（蒙蒙兄可排第一了）， 我们将会大力优先考虑这批客户的需求在未来研发新机的时候， 但是请谅解目前不能透漏这款产品的具体信息。“

这个发表于10年2月，这款产品就是今天的M。十分可惜徕卡与易麦康的合作不能继续， 否则就有可能使R得到延续。 而中幅后背巨头（后背里我用的最满意的就是一麦糠的哈苏背，色彩质感一绝，尤其是早起16M的，我觉得好过后来3900万那款）若能坚持与绝世镜头的徕卡合作， 将是fine art photogrphe and landscape photographe 风景和艺术摄影师的最大福音。可惜了 ...

一言 发表于 2012-9-22 12:01
LEICA R系统是M系统的一个延伸，由于基线对焦的精度问题，M指做到135mm，再长对焦精度上就不能保证了，（而单反系统却是焦距越长对焦精度越高，）这是M系统的局限。但事情是一分为二的，M系统在广角的对焦精度上比单反强很多，自然也比R强很多。一向所说的M在广角上的优势并不单指镜头的优势，而是系统的优势，因此就算在这个焦段R头和M一样好，整体R也少弱，这是系统的特性决定的。

所以说，R是M在中长焦上的延伸，在leica这个整体品牌下，他们为互补。但日本的佳能尼康在电子技术的摄影应用上有突破，从F4以后，AF技术日渐成熟，在200mm以上，拍运动的物体AF有绝对的优势。可惜leica没有下力气跟进AF技术，导致逐渐退出这个舞台。
今天，新M系统复活了R头（其实R头本来也可以接到EOS或NEX），其意义主要是在一个全幅的系统上复活了R头，由于依然不能AF，所以其长焦的应用还是有所局限，这是比较遗憾的。

VERTU 发表于 2012-9-22 12:12
dmr色彩是不错，就是质量不好，我用第一个5分钟就报销了。

再就是不能用大容量卡，电池也不耐用。

s2,也是一堆问题：机顶显示器不亮，lcd进灰尘等。估计新s会解决 。

阮蒙蒙 发表于 2012-9-22 10:54
多年前一个朋友在你这收过一个R19II 记得是1.1W 厚道啊  我04年到现在共收集15-280焦段的R头43个 很多是全新 基本都齐全了 看来这个投资划算

阮蒙蒙 发表于 2012-9-22 10:54
多年前一个朋友在你这收过一个R19II 记得是1.1W 厚道啊  我04年到现在共收集15-280焦段的R头43个 很多是全新 基本都齐全了 看来这个投资划算

z37418 发表于 2012-9-22 12:58
谢谢一言的解惑！
我M9P还没有买，今天去问了几家都缺货，要预订，价格有所小幅微涨。据说现在卖得很好。刚才一个经销商打电话过来进到新货36000可以拿下（加35 1.4 ASPH 共7万），不知这个价格如何。

VERTU 发表于 2012-9-22 12:05
请问一言大师，你遇到M9电池的问题没有？

M9P M9M的新电池 新充电器都是使用一次后就坏了。

一言 发表于 2012-9-22 11:39
目前M9P的价格还是不错的，但如果还没买也可以等等看新M的真实表现，如果没有什么惊人之处，还是M9P更佳，这样比较稳妥，付的代价是时间或M9P价格上涨。
关于50头或35，我比较倾向于这样的考虑：35的位置基本占居了28-（35）-50，所以你如果上了35，今后就不要考虑28和50，如果上了50，往下就到28，跳过35，往上就到90或135，我就是28、50、135的配置。我说的这个叫经济型实用解决方案，要是把玩又不差钱，那就每样都买它几个。

许铁 发表于 2012-9-22 06:08
今天在巴黎徕卡总店里说M 三月到货， 目前已经在热订中， 此cmos 据说 比利时公司产品但在法国生产的， 法国老板对此很骄傲， 说会甩sony几条街。  看参数此cmos的通光效率很高，不知是否只是噱头。

我拿着dmr过去， 有一个资深客户和老板都连连称赞 ，  说这个徕卡自己人都称为徕卡的巅峰之作。哈苏和徕卡当时都想做点实验性创新， 出片令人印象深刻， 两个人都表示收藏了dmr。 （这个后背出的片子让人一看能看半天，真如吸毒一般， 看点就在它的色彩过度）

我还送修了一个19头，费劲九牛二虎之力找到一个， 但是有问题需做光轴调整 ，卖家说给付修理费还不错，据说之后能恢复如新。 徕卡职业玩家表示赶紧把好手里的R头， 将来还得升值。朋友们珍惜好手里的R头啊， 欧洲想找到好的都十分困难了。（4年前19II头我绝对不当回事，800多欧随手拍到，90aa1000， 50 E60 900多， ，三年前28-90 1000出头70-180 1700欧 35-702.8 2500欧 我来来去去买到都出了， 唯留下50 E60 哪知今天。。。）

中间还有一个人修S， 结果过了一会就有一个穿着徕卡专业制服的帅哥进来 一开箱就是一个崭新的S 据说徕卡在送修期间会马上给客户备机，，  服务实在到位 ， 不过只在S。

前一段法国人齐心发过一个R10的请 ...

一言 发表于 2012-9-22 10:41
歌台兄好，很久不见。

一言 发表于 2012-9-22 11:39
目前M9P的价格还是不错的，但如果还没买也可以等等看新M的真实表现，如果没有什么惊人之处，还是M9P更佳，这样比较稳妥，付的代价是时间或M9P价格上涨。
关于50头或35，我比较倾向于这样的考虑：35的位置基本占居了28-（35）-50，所以你如果上了35，今后就不要考虑28和50，如果上了50，往下就到28，跳过35，往上就到90或135，我就是28、50、135的配置。我说的这个叫经济型实用解决方案，要是把玩又不差钱，那就每样都买它几个。

阮蒙蒙 发表于 2012-9-22 10:54
多年前一个朋友在你这收过一个R19II 记得是1.1W 厚道啊  我04年到现在共收集15-280焦段的R头43个 很多是全新 基本都齐全了 看来这个投资划算

无敌土 发表于 2012-9-22 11:22
可否把徕卡停产R的原因贴上来？

z37418 发表于 2012-9-22 06:46
本人最近也想败入徕卡m机，也想听听一言的建议。现在机身是定m9p，对视频，高感拍摄，自动对焦及高速拍摄的题材交给单反。单反有金广角，m头是入m50还是35犹豫不定。

阮蒙蒙 发表于 2012-9-22 10:54
多年前一个朋友在你这收过一个R19II 记得是1.1W 厚道啊  我04年到现在共收集15-280焦段的R头43个 很多是全新 基本都齐全了 看来这个投资划算

许铁 发表于 2012-9-22 06:08
今天在巴黎徕卡总店里说M 三月到货， 目前已经在热订中， 此cmos 据说 比利时公司产品但在法国生产的， 法国老板对此很骄傲， 说会甩sony几条街。  看参数此cmos的通光效率很高，不知是否只是噱头。

我拿着dmr过去， 有一个资深客户和老板都连连称赞 ，  说这个徕卡自己人都称为徕卡的巅峰之作。哈苏和徕卡当时都想做点实验性创新， 出片令人印象深刻， 两个人都表示收藏了dmr。 （这个后背出的片子让人一看能看半天，真如吸毒一般， 看点就在它的色彩过度）

我还送修了一个19头，费劲九牛二虎之力找到一个， 但是有问题需做光轴调整 ，卖家说给付修理费还不错，据说之后能恢复如新。 徕卡职业玩家表示赶紧把好手里的R头， 将来还得升值。朋友们珍惜好手里的R头啊， 欧洲想找到好的都十分困难了。（4年前19II头我绝对不当回事，800多欧随手拍到，90aa1000， 50 E60 900多， ，三年前28-90 1000出头70-180 1700欧 35-702.8 2500欧 我来来去去买到都出了， 唯留下50 E60 哪知今天。。。）

中间还有一个人修S， 结果过了一会就有一个穿着徕卡专业制服的帅哥进来 一开箱就是一个崭新的S 据说徕卡在送修期间会马上给客户备机，，  服务实在到位 ， 不过只在S。

前一段法国人齐心发过一个R10的请 ...

rickyshen 发表于 2012-9-21 20:22
反复看了数遍一言大师此篇论道，为大师的严禁及技术惊叹！也使我决定尽快加入到M俱乐部。
我从早先的Canon 300D 40D到为了便携使用松下LX3，一直因为自己技术太烂或压根没此天赋，对摄影始终提不起太大兴趣，而仅限于记录生活。
今年用X2初步试水，技术如我，也完全被其色彩、画面表现力所折服！而Leica对于我简直就是轻便兼画质的完美结合。
研究几天，请教大师几点意见：
1、镜头的焦段我想先从21-28mm以及50mm选择两只入手，21和24的，如果是F1.4的话，我选择哪个焦段为宜？21mm的是否需要额外附件才能配合M9P；
2、50mm的，看了您的文章，一方面担心F 0.95对焦问题，另一方面看大师作品中上述镜头的精彩演绎。实在拿不准买F.95还是F1.4的；
3、至于机身，如果关注于色彩表现及旁轴入门难易层度的话，M9P和NEW M在您看来选哪一个较好；

4、21mm焦段如您所说，不必要大光圈，那选择多少光圈的为宜？

对自己天赋没啥信心，不想沦为暴殄天物之流，因此的附上劣作，知道问题很多，不求大师花时间深度分析，答案是与否即可。
/thread-1065011-1-1-2.html

许铁 发表于 2012-9-22 06:08
今天在巴黎徕卡总店里说M 三月到货， 目前已经在热订中， 此cmos 据说 比利时公司产品但在法国生产的， 法国老板对此很骄傲， 说会甩sony几条街。  看参数此cmos的通光效率很高，不知是否只是噱头。

我拿着dmr过去， 有一个资深客户和老板都连连称赞 ，  说这个徕卡自己人都称为徕卡的巅峰之作。哈苏和徕卡当时都想做点实验性创新， 出片令人印象深刻， 两个人都表示收藏了dmr。 （这个后背出的片子让人一看能看半天，真如吸毒一般， 看点就在它的色彩过度）

我还送修了一个19头，费劲九牛二虎之力找到一个， 但是有问题需做光轴调整 ，卖家说给付修理费还不错，据说之后能恢复如新。 徕卡职业玩家表示赶紧把好手里的R头， 将来还得升值。朋友们珍惜好手里的R头啊， 欧洲想找到好的都十分困难了。（4年前19II头我绝对不当回事，800多欧随手拍到，90aa1000， 50 E60 900多， ，三年前28-90 1000出头70-180 1700欧 35-702.8 2500欧 我来来去去买到都出了， 唯留下50 E60 哪知今天。。。）

中间还有一个人修S， 结果过了一会就有一个穿着徕卡专业制服的帅哥进来 一开箱就是一个崭新的S 据说徕卡在送修期间会马上给客户备机，，  服务实在到位 ， 不过只在S。

前一段法国人齐心发过一个R10的请 ...

歌台舞榭 发表于 2012-9-21 16:24
从市场占有率，轻便及所谓徕卡旁轴风格看M28，35，50一定是M上的热门镜头。M21因为要外接取景器，那么便宜的二手R21/3.4会和M21/3.4有一争。R180，R100的唯一性会都热起来的。但M90AA和R90AA怎么比？轻便是前者，但成像和取景方式将会影响选择。还有R80\1.4和M75\1.4的比较也类似。为了大光圈和数码适应，M21/1.4,M24/1.4也是拥有唯一性的。对，R系还有R19和牛逼的R15/2.8,还有28-90，70-180。哈哈，想想中新M确实是个可以拍很多题材的系统，但为一台机器配置两套多个镜头也不是理想方式。所以，M为主机，M9P或MM为副机是个最佳选择。双机配M21/1.4,M35/1.4,M50(0.95,2AA),R90AA,R180/2(R70-180)是否完美？

rickyshen 发表于 2012-9-21 20:22
反复看了数遍一言大师此篇论道，为大师的严禁及技术惊叹！也使我决定尽快加入到M俱乐部。
我从早先的Canon 300D 40D到为了便携使用松下LX3，一直因为自己技术太烂或压根没此天赋，对摄影始终提不起太大兴趣，而仅限于记录生活。
今年用X2初步试水，技术如我，也完全被其色彩、画面表现力所折服！而Leica对于我简直就是轻便兼画质的完美结合。
研究几天，请教大师几点意见：
1、镜头的焦段我想先从21-28mm以及50mm选择两只入手，21和24的，如果是F1.4的话，我选择哪个焦段为宜？21mm的是否需要额外附件才能配合M9P；
2、50mm的，看了您的文章，一方面担心F 0.95对焦问题，另一方面看大师作品中上述镜头的精彩演绎。实在拿不准买F.95还是F1.4的；
3、至于机身，如果关注于色彩表现及旁轴入门难易层度的话，M9P和NEW M在您看来选哪一个较好；

4、21mm焦段如您所说，不必要大光圈，那选择多少光圈的为宜？

对自己天赋没啥信心，不想沦为暴殄天物之流，因此的附上劣作，知道问题很多，不求大师花时间深度分析，答案是与否即可。
/thread-1065011-1-1-2.html

歌台舞榭 发表于 2012-9-21 16:24
从市场占有率，轻便及所谓徕卡旁轴风格看M28，35，50一定是M上的热门镜头。M21因为要外接取景器，那么便宜的二手R21/3.4会和M21/3.4有一争。R180，R100的唯一性会都热起来的。但M90AA和R90AA怎么比？轻便是前者，但成像和取景方式将会影响选择。还有R80\1.4和M75\1.4的比较也类似。为了大光圈和数码适应，M21/1.4,M24/1.4也是拥有唯一性的。对，R系还有R19和牛逼的R15/2.8,还有28-90，70-180。哈哈，想想中新M确实是个可以拍很多题材的系统，但为一台机器配置两套多个镜头也不是理想方式。所以，M为主机，M9P或MM为副机是个最佳选择。双机配M21/1.4,M35/1.4,M50(0.95,2AA),R90AA,R180/2(R70-180)是否完美？

阮蒙蒙 发表于 2012-9-21 16:17
DMR是老 但同场景PK 能干掉目前所有的135数码 柯达和义卖康合作的CCD不是吃素的

一言 发表于 2012-9-20 23:39
R头被M解放的确是好事，时刻保护自己用户的利益这正是leica可爱的地方，估计手里有R头的人手一部M机，这也是双赢的结局。

歌台舞榭 发表于 2012-9-21 16:24
从市场占有率，轻便及所谓徕卡旁轴风格看M28，35，50一定是M上的热门镜头。M21因为要外接取景器，那么便宜的二手R21/3.4会和M21/3.4有一争。R180，R100的唯一性会都热起来的。但M90AA和R90AA怎么比？轻便是前者，但成像和取景方式将会影响选择。还有R80\1.4和M75\1.4的比较也类似。为了大光圈和数码适应，M21/1.4,M24/1.4也是拥有唯一性的。对，R系还有R19和牛逼的R15/2.8,还有28-90，70-180。哈哈，想想中新M确实是个可以拍很多题材的系统，但为一台机器配置两套多个镜头也不是理想方式。所以，M为主机，M9P或MM为副机是个最佳选择。双机配M21/1.4,M35/1.4,M50(0.95,2AA),R90AA,R180/2(R70-180)是否完美？