理光正式放出GXR的徕卡M单元，样子还行够小巧
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[87 楼] nurbergring
[泡菜]
11-8-12 15:21
原文由 看板 在2011-08-12 08:56发表 nex7不会是全副。 当索尼自家E镜头系统完善后，更加不会有全副。 反正没有全副大家还是在玩转接嘛，不用太在意。 |
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[86 楼] nurbergring
[泡菜]
11-8-12 15:19
原文由 webvampier 在2011-08-12 00:24发表 去补课吧。 NEX没有微透镜偏移，而M组件有。 第一第二句逻辑问题？呵呵。 |
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[85 楼] 想要云游四方
[资深泡菜]
11-8-12 14:55
怎么又是12MP???
95+5=100 |
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[84 楼] webvampier
[资深泡菜]
11-8-12 14:48
原文由 C家T3 在2011-08-12 14:25发表 确实，nex的2-3k够廉价，7-8k搞个差不多的东西现在通胀到也廉价了？如果某家搞个像L1这样的的像旁轴些个全副的，来个1w5也算还比较廉价。 我没空引起更多的争议，自然有人觉得值有人觉得不值，x100争议多不外乎，如果用sccd估计争议少很多，如果是卖5-6k估计争议也没多少了。gxr如果卖4k，那确实还不错，这些产品不就讲个性价比嘛？否则都冲m9去了，资深您说呢？ [webvampier 编辑于 2011-08-12 14:49] |
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[83 楼] C家T3
[资深泡菜]
11-8-12 14:25
都玩到数码相机和数码图片了，还犯的着为哪家的机身斤斤计较？
徕卡是胶卷时代的高潮，让它家的镜头能廉价数码化也是一桩快乐的事情，免得只能守着一堆M口镜头空按快门去怀旧。 我们该怎么玩才快乐？得空再请教您。 原文由 webvampier 在2011-08-10 21:30发表 |
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[82 楼] webvampier
[资深泡菜]
11-8-12 10:11
原文由 看板 在2011-08-12 08:56发表 leica镜头我也只出不进了，很多镜头已经远远超出了正常价格范畴，宁可收些禄来，老的ross，acdk之类的头或者大幅的东西了。你要说50 35双飞卖个5-6w，当然这个是我当时买的价格，也就算了，现在连个新的35a2都快6w了，我下面说的35pre其实很多角度都比现在热炒的78m要好些，跟着论坛的有些声音走，有时候性价比不大高。 其实在另外有些帖子里有些新玩leica的，我基本推荐些目前来讲还有些购买意义的头，像50e43 28三四代 90方字 35-1.4prea后期之类的。超出2w真的没太大意思了，新的leica asph的胶片味还不如一些老头，当然分辨率超高，玻璃也都是日本玻璃，如果真的喜欢这种风格，到真的不如玩数码了。价格搞上去了，我觉得放在电影头，120和45上也许更值得些。 有些东西还是看个人的价格尺寸，确实现在米多的人不少，也许觉得用的爽贵点也无所谓，数码上我是比较抠门的，在没有新的感光元件发明之前，能好到哪去呢？其实富士sccd是种折中的办法，不过富士现在除了后背基本不搞了，x3远没成熟，等大厂类似技术出来再说吧，所谓特殊的ccd，cmod都是小打小闹罢了。不过具体还是要看需要，胶片比较烦不少，数码在有些领域还是很有优势的。 nex短期内，要么leica的单电或者富士的单电非常的给力，弄不好把sony逼出个全副，否则大家慢慢挤牙膏哦，再过个2-3年等着呗。不过从a77的角度来看，sony确实现在已经是市场的领导者之一了，也是价格的破坏者，其实如果多几个sony这样的，或许能重现80年代辉煌的景象，但是那也是不可能的，sony也不会是美能达。 |
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[81 楼] 看板
[泡菜]
11-8-12 08:56
原文由 webvampier 在2011-08-11 21:40发表 其实也没贵多少。这点差价你要是常关注leica镜头的价格变化就不觉得怎么样了，呵呵。 nex7是全副吗？我怎么最近老听人跟我说sony要出全副单电？我个人觉得不可能。。 |
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[80 楼] kimira0
[泡菜]
11-8-12 02:13
原文由 webvampier 在2011-08-10 21:30发表 两个人都没摸过这个模块，就别吵了。你们两玩徕卡的，都不差钱，实在想争，就一人买一台，说不定W兄用了之后狂赞它好，N兄用了之后狂骂它烂。 另外，也别把理光的管理层说得那么低能，人家弄个产品，总还是有点思想的，如果理光没有对摄影的梦想，那么它早就可以出售这个部门，何苦还要去买宾得，毕竟它的盈利点根本不在这。也别把爱普生说得那么高尚，你进爱普生CEO的心里确认过他确实不想靠RD1赚钱吗？或许他的初衷是想进入并占据这个市场呢？ 愚见而已，望表批。 |
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[79 楼] webvampier
[资深泡菜]
11-8-12 00:24
开始语无伦次，东拉西扯了，又一个极品id诞生。自己看自己第一二句话就和你自己说的有逻辑问题。理光看来粉丝比富士稍微高一点，但是厂家实力倒是富士强理光不是一点点，这点倒是奇怪的事情。
[webvampier 编辑于 2011-08-12 00:25] |
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[78 楼] nurbergring
[泡菜]
11-8-11 23:13
原文由 webvampier 在2011-08-11 22:46发表 biogon上nex基本都悲剧一下，只不过大悲剧小悲剧而已。 记住，我拿出来的图是21mm的，不是28，也不是25。要看看福伦达15mm的效果图么？ r-d1当初什么价格？m组件开过25w日币了？ 看看r－d1xG现在什么价格，居然还卖过无敌兔了，持平二手M8。 况且一个是rangefinder，一个是evil，拿来比本身就不妥。 一看你就知道不是做生产经营的。M组件本来产量少成本就高，还卖※※※？理光要是学epson了，还真的会挂了说不定哦。 gxr的m组件还没卖呢，你就能说它裤衩都快被拔，还真是预言帝啊。网络ceo真不是盖的。 我自认理光什么地方不好我也会直说，价格偏高，GXR机身规格偏老。 别乱给人扣帽子，倒是你，连微透镜偏移是不是属于定制范围都搞不清楚的人还好意思来说我。 nex我又不是没在用，别以为人人和你一样极端。 有空好好补补电子课，呵呵。 1.家用数码机的感光器的指标重点现在在哪儿。 2.微透镜偏移是否属于定制范畴。 3.转接老镜头，特别是超广，现在最缺哪方面优化。 4.提高感光器画质现阶段较为有效的方式是什么。 这些我估计evil区都能找到答案，等学完了再来看看你自己的发言吧。 我自认自己是半瓶水，貌似有人比我晃得还要起劲。 [nurbergring 编辑于 2011-08-11 23:16] |
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[77 楼] webvampier
[资深泡菜]
11-8-11 22:46
原文由 nurbergring 在2011-08-11 22:02发表 zm25上去没你说的吓人，28也完全可以用，zm21没很好的实验过，至少zm21在胶片上是很嗲的。rd1是什么时代的？rd1用了些什么？开创了些什么，gxr用了些什么？这些玩意能值7-8k？呵呵，底子+机身能卖4k多久不错了，完全就是抱着leica狮子大开口。 没人拿rd1做什么挡箭牌，我看你的gxr的裤衩都快被拔了，你和那个著名id一样，听不得一点理光的坏话，希望拜你这样的粉丝所赐，5年后dc圈子里还会有理光的影子。 nex的红火时必然的，能红到什么程度看sony的努力和把握吧，sony以后的上位也是必然的，既然sony看中了这块市场，不要告诉我你不知道sony在电子领域的实力。 微单要说技术壁垒并不多，都能做，cmos新ccd能做的就不是太多了。况且理光这种本身在传统摄影领域并不太深厚的厂商。 [webvampier 编辑于 2011-08-11 22:55] |
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[76 楼] nurbergring
[泡菜]
11-8-11 22:02
原文由 webvampier 在2011-08-11 21:40发表 主要关心NEX7，但是却钻进GXR的帖子，你是顺手的，我相信你，呵呵。 别拿rd1出来当挡箭牌。rd1系列什么价格？要是没map camera在抛outlet，正规店家现在售价还超过25w日币一台，你来大量购买养活epson？epson倒是快不行了你知不知道？（我大学研究室的前辈就在长野epson工作） NEX的转接红火是归功于同样画幅的可换头单电现在就2家，三星还不争气。 NEX就是个廉价小后背，顺便放了个峰值对焦，让大家爽爽，仅此而已。旁轴广角老头（35以下）上去立刻露马脚。 [nurbergring 编辑于 2011-08-11 22:08] |
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[75 楼] webvampier
[资深泡菜]
11-8-11 21:40
原文由 nurbergring 在2011-08-11 21:29发表 我是随便翻贴好像翻到了evil那边，主要是关心下nex7的前景，正好看到些gxr的新帖，别的倒没什么，额，我争取多上图吧。 我不是看不惯理光好不好，如果有着和epson做rd1一样的精神，随便谁我都欢迎，价格合适很有可能就会入，可惜现在没有，sony的nex也就是种折中节约胶片的办法，不过sony的前途还是非常的光明。 |
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[74 楼] nurbergring
[泡菜]
11-8-11 21:29
原文由 webvampier 在2011-08-11 21:03发表 并不需要和m9比，人家是全副。 我仅针对你前面说的：zm21，sa21，asph21在m9上就各不相同，有些红移很厉害，理光玩的转？ 我是挺关注理光，我也用NEX，m43。 别扯到其他话题上，开始翻别人老帖的时候，也就是自己心虚的证明，我以前也常干，现在想想挺丢人的，呵呵。说理光手感甩nex几条街是我夸张了点，我当初也是明明白白那么写的。但是，我同时玩理光操作界面和NEX操作界面，理光好于NEX不用说的。 除了对于器材方面的讨论， 朋友你也多贴点图上来吧，反正有nex在，大家交流交流。 你先提起的建议怎么没后话？ 貌似不是我想托理光，而是有人见不得理光出好东西。（虽然价格一直不厚道） [nurbergring 编辑于 2011-08-11 21:36] |
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[73 楼] webvampier
[资深泡菜]
11-8-11 21:03
手机回帖，有时候有点问题。你那几张图。m9比不了，zm21在m9上我试过，在你那样的环境下也是还可以的，但是在有些室内日光灯环境下就会红边的很厉害，你这几张图放大也有一样的问题，这个可是aps的哦，所有gxr的帖子都有你吹捧的例子嘛，evil那边和别人争手感，呵呵，比起contax t2 t3，gxr的手感就是个渣。nex的手感不见得比gxr差，握持感也很好，对焦更比gxr好，我不觉得多个转接环怎么的碍事，这个机身上突出的个环一样不好看。n多高端用户选个nex当玩具不是没有道理的，让这些人舍弃将要出的nex7转gxr有何道理可言？sony不会傻到最好的东西给理光而不是自己用。
[2011-08-11 21:20 补充如下] leica的用户都希望有价廉质优的数码化选择方案，目前来看最有前途到还真的是sony，我都不觉得一定是leica本身。也真的希望sony加力，逼出m10（要有显著的提高）出来。 这样下游可以选择sony的微单，上游可以选择leica自己的东西。 |
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[72 楼] nurbergring
[泡菜]
11-8-11 15:07
原文由 看板 在2011-08-11 15:00发表 月产3k个组件，不能算是大众，连中流也算不上。 最后一句同意。 |
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[71 楼] 看板
[泡菜]
11-8-11 15:00
原文由 nurbergring 在2011-08-11 14:21发表 我觉得这个a12就是个小小众。gxr本身就是个小众。搞不好也是卖一台是一台吧。。。 当然，东西好不好还得等真东西出来之后看。而且即使出来了，好不好也因每个人心中的标准不一而结果不同。 |
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[70 楼] 看板
[泡菜]
11-8-11 14:51
原文由 webvampier 在2011-08-11 14:19发表 呵呵，那我说错了，sorry哈。 |
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[69 楼] nurbergring
[泡菜]
11-8-11 14:21
原文由 看板 在2011-08-11 14:08发表 至于价格上，还真是软肋。 理光这样一套，不算镜头，开卖实价估计要8w日币合6k4人刀了。 一般来说，对于消费者的阻力还是很大的。 估计理光也没想大卖特卖吧。 nex实在是太便宜了，这个有一句说一句，m43价格也是被它带下来的。 |
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[68 楼] webvampier
[资深泡菜]
11-8-11 14:19
原文由 看板 在2011-08-11 13:59发表 nintendo就二三个？你去看看游戏销量上老任上有多少个过百万的吧，任天堂最会做一些销量长久的游戏，骨灰玩家应该记忆最深刻的是sfc和ps时代，大作频发的时代，奠定现在游戏的就是那个时代。土星有什么？vr战士？那更适合街机厅，后来沦为靠成人游戏苟延残喘了。世家一直鲜有销量极高的游戏，其理念一开始就是硬件为主，所以先出机器的一直是世家。 |
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[67 楼] nurbergring
[泡菜]
11-8-11 14:16
原文由 webvampier 在2011-08-11 09:55发表 思路先理一下吧，看你说话语无伦次的，打字都挤在一块儿。多点回车多点空行让人读起来也方便。 不用估计，我没用过什么器材，胶片也就M6，GR1s，数码现在也就GRDIII，rd1和nex而已，当然，镜头更少。星光我只去过一次（朋友带我去的），我对上海这类市场不熟悉。 您倒是该晒晒您的收藏嘛。看您的图文集只有三张，虽说是玩胶片，少是情理之中，既然有nex，不妨也让大家开开眼咯。有扫描过的胶片的话也乘此机会放上来让大家一起分享一下吧。没条件上传也不强求，这个随意。 关于理光那两点之一的 “微透镜偏移” 特征，居然被你当作非定制去理解，可见你对现在数码领域知识的匮乏。该去补补课了。（徕卡M9也是定制的“微透镜偏移”） 富士的话题不想多说，x100玩过，画质上可以接受。 super-angulon 21 3.4的测试图已经出来了，貌似和你认为的不一样嘛？ 这儿是连接，别和我说你看不懂哦，图片和镜头数据总没问题吧？ http://www.grblog.jp/2011/08/gxr-mount-unit-1st-hands-on.php 后面懒得说了，去慢慢补补电子方面的课吧。 对了，记得传图上来分享一下哦，器材也行，普通照片也行。 [2011-08-11 14:39 补充如下] 不用点连接了，我直接把图引过来，大家都能看。 LEITZ WETZLAR SUPER-ANGULON 1:3.4/21 没有打开任何电子辅助功能。    |
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[66 楼] 看板
[泡菜]
11-8-11 14:08
原文由 nurbergring 在2011-08-11 13:35发表 嗯，价格根据每个人的消费观和承受能力有区别很正常，我就是仅仅觉得gxr整个一套连a12带机器如果比nex这种单电贵的太多的话，就没啥意义了。（喜欢这个品牌和这个相机的单说哈） 我所说的理光，就单单表述他的相机部门吧，没仔细研究过，仅仅是感性认知。 呵呵，当然咱们大家说的leica肯定就是lcag了啊。。比喻也不是完全的对比，仅仅就是打个比方。至少我个人通过现在的leica公司的一系列产品啊 活动啊 图册啊啥的，感受到的都是朝着商业相机制造商方向发展的这么个公司，当然，对于一家2011年的公司来说，这么做是正确的。。 |
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[65 楼] 看板
[泡菜]
11-8-11 13:59
原文由 webvampier 在2011-08-11 11:44发表 任天堂虽然有那两三个令骨灰玩家着迷的游戏，但是不如sega所涉及的面积广啊。按机型来说，大约是md时代--土星时代这些许年间吧。。骨灰玩家称道的ss被受众群是普通家庭的ps干掉后（那时候任天堂应该是n64吧？貌似不太灵），至少我，对游戏就没什么兴趣了。。 理光关心人文是据我所知的理光有很多画廊，展厅。展览的基本也都是玛格南类的作品。我孤陋寡闻，还不太知道佳能啊尼康啊索尼啊什么的其他日本相机制造商有类似这样的画廊。fujiflim我知道有，但是那里展览的多的还是日本风光，民俗类作品。----基于此，我浅薄的觉得理光至少具有这类部门，而这类部门关注的比较倾向于人文纪实类。 我没说gxr跟人文有啥关系啊。。。。那机器甚至我都没有摸过。也没有兴趣，呵呵。这次的A12我看到定价觉得不合适罢了。我也仅仅就是凑热闹看看定价啥的了，对数码，我没有兴趣。 就您最后一句，可能咱俩理解的“大环境”不太一样。我所举的这个游戏的例子的大环境是指sega那种。两者的区别我在这贴的第一段表述了。。 |
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[64 楼] nurbergring
[泡菜]
11-8-11 13:35
原文由 看板 在2011-08-11 11:01发表 我个人觉得3k2人刀（4w日币）可以接受了，加个机身低于5k人刀属于射程范围。 但是机身性能貌似有点落后了，EVF也该升级了。 理光的数码相机个性款挺多，很多年轻人也冲着这个去。 不过，理光不是个照相机公司，业务重点也不是数码相机领域，和sega没有可比性。 在财务报表中，数码相机是属于“其他”这一部分。 在可查的资料里，理光“其他”领域本财年第一季的营业额略有下跌，理光将主要原因归结在震灾带来的负面影响（同比去年从303亿下降到288亿）。 徕卡的话，徕卡现在主要分三个公司，一般我们这里讨论的是Leica Camera AG（总部德国）。 其他还有Leica Microsystems GmbH（总部德国），Leica Geosystems AG（总部瑞士）。 LCAG倒是和SEGA有些相似。 单拿LCAG和理光比，貌似没法比较吧。 |
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[63 楼] webvampier
[资深泡菜]
11-8-11 11:44
原文由 看板 在2011-08-11 11:01发表 sega比起nintendo的劣势显而易见，加上sony的插入，不死才怪。传统意义的玩家人文的选择还是m和rollei吧，理光关心人文，好像不咋的吧，当年的gr系列也不是太可靠的系列。不能都说大环境，有个性的厂家还哎不到理光，理光的情节应该是十多年前一些小玩意打下的，leica的没落确实。也应该是生存所迫后追利，尝到甜头了，就一路黑到底了。 而且，gxr你认为是出于人文的机器？何以见得呢？人文就可以当消费者傻子了？本质就是个微单，有点小噱头想掩盖大部分的不足罢了。 换个角度，如果是nintendo死，而不是sega死，那才是环境大大的坏了。 [webvampier 编辑于 2011-08-11 11:50] |
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[62 楼] 看板
[泡菜]
11-8-11 11:01
原文由 syymscpb 在2011-08-10 11:21发表 假如已经有GXR在手了，买个A12挺好的，但是价格我觉得超过2500人刀的话，意思不大。 理光挺有个性的，对摄影的关注最起码比其他的日本相机品牌更接近人文类吧。或者说离商业味家庭随拍味花花草草味点心意大利面味 远一点。 只不过越来越多的人不认可他的个性了吧。留下的用户都是筛了好几回而剩下的骨灰玩家了。（我觉得就日本用家来说，森山在理光的销售中所占的分量相当之明显） 大环境很不好，但是不跟着大环境走就意味着完蛋，时间早晚的问题罢了。 这类事情我总是很喜欢举10多年前SEGA被迫退出家用游戏机制造商行列的例子，虽然他的fans是很骨灰很高傲很纯正很有※※，可惜，空气已经变了。。现在的leica不也是这样吗。。 |
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[61 楼] webvampier
[资深泡菜]
11-8-11 10:28
原文由 tjatse 在2011-08-11 10:06发表 老头已经很贵了，最近看安琴的东西价格太吓人了，alpa上的50－18都飞起来的价格了，随着物价不断上涨，其实应该说囤货的人会越来越囤不动。应该说现在入45－810的头还是时候，除了被热潮的那些，不要在那些只做大画副的商家处还能遇到些有意思的玩意。 |
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[60 楼] tjatse
[泡菜]
11-8-11 10:06
原文由 nurbergring 在2011-08-10 11:25发表 玩胶片的绝大部分都不会是“死忠”，至少我手头各种画幅各家镜头都会入手体验，一来不贵，二来老头保值，搞不好还能升值，出让容易。 至于素质来说，只要别扩太大，各家牛头其实差别不大，总不能每天揣着放大镜看片嘛。玩玩大幅，冲冲黑白，有地方的整台放大机，其乐无穷。 |
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[59 楼] webvampier
[资深泡菜]
11-8-11 09:55
原文由 nurbergring 在2011-08-11 01:30发表 不好意思，基本胶片不代表不玩数码，也不是只用135，一直到810我也再用，买个m9不会有啥问题，理光这玩意就是和nex一样价格还是不会鸟，估计用过的东西要给你也在你之上，星光的大部分js知道我主要是搞菜思和老电影头和福伦达的，莱卡基本上是135上唯一留有的了，gxr唯一的卖点就是你说的这2，但是理光必然是做不好这两点的，一个毫无这方面技术实力，又没有厂家为其优化，靠他自己？别忘记leica是柯达为期量身的，理光自己拆了块玻璃就是卖点了？你最好关心下过去真正用富士的人，还是有很些人拿这个cmos和sccd对比过了，如果是sccd估计很多人早入了，富士想以更低成本，更多功能，把cmos做的能超过至少打平sccd，还是漏洞不少。理想很好，现实很差，理光注定又是个笑话，你觉得优化的会比m9还好？zm21，sa21，asph21在m9上就各不相同，有些红移很厉害，理光玩的转？这种厂商只会是投机，理光历来在相机搞的是廉价替代品，但是这次抱错对象也定错自己位置了，一口气是吃不成胖子的，底子在哪，拿着别人的东西拼凑起来的，没有任何自己的玩意注定是小丑。 [webvampier 编辑于 2011-08-11 10:01] [2011-08-11 10:24 补充如下] 数码上，像素不重要啥重要？底子大小那随便胶片数码都重要。如果像素不重要菲思搞啥8000w？富士搞了个带点忽悠的2亿？1200w这个cmos很面熟，你觉得理光能做的别其他厂家都好？还在是借鸡生蛋的情况下？借用leica的头，你觉得理光摸透所有m口的东西了？知道怎么优化了？隔壁有个1600w像素可以pk掉135底片的帖子可以去看看，如果胶片被像素就能pk掉那早就更萎靡了，我看到最近至少大城市胶片有部分复苏的景象。柯达富士的sccd，x3，几家的cmos大致都弄过了，没觉得哪个现在能pk胶片，哪怕再多的像素，但是就商业用途还必须得有点像素，就消费数码而言，像素还确实是衡量高低的最重要指标。特别又是二三线厂家，整合能力又欠佳，你觉得用着淘汰的cmos和人家最新的cmos来pk有希望？不是ceo，基本逻辑可以有，哪些产品是有想法，哪些是玩票，哪些是打劫的可以揣摩下。 [2011-08-11 10:39 补充如下] 买不买的起，gxr还不至于很贵，主要是值不值得，定价本来就是厂家的事，qq也能定个100w，没现在leica的疯狂估计理光也不会敢这样定吧，指望着能捞到些漏网的，以巨额利润来维持，不就是斩到一个是一个嘛。相信更多人是和我一样的期待leica自己的微单，富士的微单，sony的下一代产品。有些企业该淘汰就淘汰了吧，比起contax，美能达这些理光打烊好像不会咋的。 |
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[58 楼] nurbergring
[泡菜]
11-8-11 01:30
原文由 webvampier 在2011-08-10 23:19发表 原来是基本用胶片的还很顽固激进的人，那就不和你讨论了。 你还在以像素多少看效果的层面上。 对于家用，这个标准已经落伍了，你该好好去补一补课。 这次的卖点主要是微透镜偏移和对于超广的优化，对老头有用的两招，和M9类似。 提醒一句，一般情况来说，数据上的些微差异不会给实际效果带来明显影响。 富士的x100现在主要问题是操控，价格和自动对焦问题上，别乱扯到cmos上了。 至于M组件6w5的初始定价，确实是偏高，但是也不是不能接受的价位，就此断定厂家不行，是不是网络ceo玩得太多了？ M9虽然电子系统糟糕，但是了解了它的脾气，效果还是很不错的，就是看你是否出得起那个价格了。 没钱买不是任何人的过错，但是为此找理由，则是有些不妥，你觉得呢？ 多的也不写了，各位看客眼里看得清楚，多写个人觉得没什么意义，也累了。 [2011-08-11 02:22 补充如下] 有NEX5+转接的照片的话，拿上来分享一下吧。 |