电分交流区
9596 186
[98 楼] twecter [禁言中]
12-12-12 23:00
楼主这肯定是德系大画幅相机。如果是日系135相机,别说放大了,单说画质也不可能达到德系的水平吧。
[97 楼] 冯导 [泡菜]
12-12-12 20:20
电分了几次 135.120的FUJI RDP3 翻转  发觉还是高端数码的分辨率最好 ,电出来的质感比较粗。可能和冲洗或电分师傅操作 及机器(广州天意 海德堡电分机)操作有关吧,当然玩摄影并不是只追求高的分辨率
[96 楼] 西斯 [泡菜]
12-12-12 19:50
2号和3号最麻烦,因为漏光处经过了一部分景物,根据您的回复,看到似乎3号处理的还可以,这个图很小,所以您也是就着这个小小图示范了一下,我明白,正因为这图小,所以看不真切,好像漏光处下面的门与周围没漏光处衔接没有痕迹。2号更难,漏光经过松树,将漏光修复,还得将后面的松树与周围松树密度一致没有痕迹,这确实需要细细修复。谢谢您的指教。
[95 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-12-12 19:33
twecter 发表于 2012-12-12 19:23
那岂不是是说,电分和其他扫描仪一样,这个CMYK都需要中转一下了?为什么说电分在CMYK上有优势呢?


优势直接看片就行了 说太多没用 还有一个 器材价格说明问题 市场决定定位

同一张片 电分和扫描 卖菜的都看得出好坏

本帖最后由 阮蒙蒙 于 2012-12-12 19:35 编辑

[94 楼] twecter [禁言中]
12-12-12 19:23
阮蒙蒙 发表于 2012-12-12 19:13
1 只有8位?那是不可能的
2 电分现在都是软件RGB转成CMYK 当然可以直接RGB
那岂不是是说,电分和其他扫描仪一样,这个CMYK都需要中转一下了?为什么说电分在CMYK上有优势呢?
[93 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-12-12 19:13
西斯 发表于 2012-12-12 16:53
关于电分有两个谣言:
     电分只能扫描成8位文件
     电分不能保存为RGB文件,只能CMYK 或者LAB
   您给说说,免得谣言惑众。

1 只有8位?那是不可能的
2 电分现在都是软件RGB转成CMYK 当然可以直接RGB
[92 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-12-12 18:57
西斯 发表于 2012-12-12 16:44
6号


去掉栏杆 只要时间多点 可以无痕迹 这是随便搞了一下
[91 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-12-12 18:51
西斯 发表于 2012-12-12 16:33
3号

[90 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-12-12 18:48
西斯 发表于 2012-12-12 16:32
蒙蒙老师:
      前不久拍了一些810黑白负片,胶片是英国伊尔福。在全然未知的情况下出了很多意外,部分片子片盒漏光了。现将此次事故典型的问题部分裁剪了样片,请教您能否修复。您看到的是用中晶F1扫描的,810放到玻璃上,非去牛顿环玻璃,很粗糙,不代表原始质量,这个您太明白了,就是小样级别都不够,出个影儿而已,见笑了。
1号是此次出现最多的,在一个角落部位出现漏光。好在出现在天空部位。但天空密度变化微妙,能去除漏光并完美过渡吗?
2号和3号最严重的,漏光经过了景物。
4号不慎遮挡了镜头前面,形成了暗角,这不是镜头涵盖不够,是纯粹的物理遮挡。
5号移轴有点儿狠,画面左侧这个部位曝光不均匀了。能看出密度变化。
6号不是事故,而是能不能使用PS CS6的新功能,内容感知,将这个台阶上的栏杆去除而不露痕迹?


PS的修补工具 就可以 几秒钟
[89 楼] 西斯 [泡菜]
12-12-12 16:53
关于电分有两个谣言:
     电分只能扫描成8位文件
     电分不能保存为RGB文件,只能CMYK 或者LAB
   您给说说,免得谣言惑众。
        
     
[88 楼] 西斯 [泡菜]
12-12-12 16:44
6号
[87 楼] 西斯 [泡菜]
12-12-12 16:43
5号
[86 楼] 西斯 [泡菜]
12-12-12 16:34
4号
[85 楼] 西斯 [泡菜]
12-12-12 16:33
3号
[84 楼] 西斯 [泡菜]
12-12-12 16:33
2号
[83 楼] 西斯 [泡菜]
12-12-12 16:32
蒙蒙老师:
      前不久拍了一些810黑白负片,胶片是英国伊尔福。在全然未知的情况下出了很多意外,部分片子片盒漏光了。现将此次事故典型的问题部分裁剪了样片,请教您能否修复。您看到的是用中晶F1扫描的,810放到玻璃上,非去牛顿环玻璃,很粗糙,不代表原始质量,这个您太明白了,就是小样级别都不够,出个影儿而已,见笑了。
1号是此次出现最多的,在一个角落部位出现漏光。好在出现在天空部位。但天空密度变化微妙,能去除漏光并完美过渡吗?
2号和3号最严重的,漏光经过了景物。
4号不慎遮挡了镜头前面,形成了暗角,这不是镜头涵盖不够,是纯粹的物理遮挡。
5号移轴有点儿狠,画面左侧这个部位曝光不均匀了。能看出密度变化。
6号不是事故,而是能不能使用PS CS6的新功能,内容感知,将这个台阶上的栏杆去除而不露痕迹?
[82 楼] 品控数据 [禁言中]
12-12-9 22:06
我眼拙,觉得电分不错。但是数码拍得好的也感觉不错。上面这张是数码的。大家觉得哪个好?

聂胖子拍美女
[81 楼] 普天之下 [禁言中]
12-12-9 10:29
老兄,这个……
[80 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-12-9 09:47
局部
[79 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-12-9 09:46
继续
[78 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
12-12-8 23:12
Fotosig 发表于 2012-11-28 12:34
据一个圈内玩家、也有电分设备的资深告知:电分只能针对反转片,负片不能电分!
这张黑白是PS结果?

电子分色机(简称电分机,electronic color scanner)是采用光电扫描技术和电子计算机技术从彩色原稿直接制成各分色底片的现代化制版设备,它借助电子计算机进行彩色校正、层次校正,获得图像分色底片。它的出现提高了彩色复制质量。
电子分色机由(扫描系统、控制系统、记录系统)三大部分组成。

扫描系统的作用是扫描头对原稿(透射原稿或反射原稿)进行光点扫描采样后,将原稿的浓淡色调转变成光量的强弱,经光电转换,把代表原稿图像信息的光信号转换成电信号。
控制系统是将转换成电信号的图像信息,运用电子计算机技术对信号进行各种运算,调整色差,补偿层次等制版分色工艺中一切必要的工艺处理,使之达到适于印刷的要求。
记系统是适于印刷要求的电子图像信号转换成光图像信号,通过记录头以光点扫描曝光记录方式记录到卷在记录滚筒上的胶片上。
彩色原稿的分色是利用原稿装在扫描滚筒上,记录胶片装在记录滚筒上,两滚筒作圆周旋转,扫描头和记录头分别作横向进给,以机械逐步扫描、曝光的原理来实现的。
通过照明光束对原稿上每一点像素的扫描、分色。经光电转换变成电信号,利用电子计算机对扫描像素的颜色、层次依次进行校正,并进行黑版计算和校正,底色去除,细部层次强调,胶片密度定标等运算,实现制版工序中一切必要的工艺处理。
电子分色机的对图片的基本处理功能是:
(1)色彩校正
电子分色机的色彩补偿功能,从本质上讲,与照像蒙版是一样的。但照像蒙版的实际效果,不能达到完全满足,而电子分色机,由计算机来承担,很容易做到,可获得非常好的补偿,电子分色机上具备比蒙版方式更为高精度的色修正能力,色修正运算电路就是基础蒙版电路,不同的电子分色机,有稍微不同的蒙版效果。
(2)层次校正
彩色印刷品中层次再现极为重要,必须进行精细的管理,在照像分色中不易做到,电子分色机对这种管理能够做到非常微妙的程度,因此,提高了彩色制成的质量。一般要求印刷品忠实再现原稿层次,则为图3-33上的45°直线。为获得高质量的印刷品,按照原稿情况可进行极光高层次强调,高光层次强调,中间调层次强调,暗调层次强调,高光-暗调层次强调。
(3)黑版的选择和底色去除
仅靠黄、品红、青三色油墨在印刷中再现成中性灰是不易的,为了使图像暗调层次再现真实,必须有黑版,电子分色机专为黑版设置了黑版合成电路,即将原稿暗调部位的中性灰部分分解出来,作为黑版信号。同时被分解出来的黑版信号经过必要的处理后,又作为黄、品红、青的底色去除信号,对黄、品红、青暗调部分作相应的减色,达到印刷时暗调部位的色彩再现,这部分由底色去除和底色增益电路处理。
(4)细微层次强调
电子分色机设置的虚光蒙版电路,以强调细微层次,达到提高印刷品的清晰度。
在扫描头中主光孔的周围设置了虚光孔,虚光孔反射的光被虚光孔通道中的光电倍增管接收,形成了虚光蒙版信号,在电路中,将主信号与虚光蒙版信号迸行处理,经处理后的主信号陡率要大,记录得到的图像目视清晰度提高。
电蒙版电路是将主信号进行微分获得尖脉冲,再将此脉冲信号叠加到主信号上去,提高主信号变化的陡率,达到提高图像目视清晰度的目的。
(5)倍率变换
电子分色机的倍率变换,可分为横向缩放和纵向缩放两部分,两部分的缩放倍率必须一致,否则产品就产生变形,有时也有根据设计要求,使纵向横向缩放倍率不一,从而改变图形的。纵向的缩放倍率是利用比例计算机的存储器,将图像信号按不同的速度进行采样和记录的原理实现的,扫描采样的脉冲频率与记录脉冲的频率的比值,就是纵向的缩放倍率,横向的缩放倍率是利用扫描头和记录头不同横向进给速度实现的,带动这两个头的横向进给电动机的转速之比,就是横向缩放倍率,这两部分操作在面板上是由按纽通过比例计算机严格统一控制的。

海德堡3900电分机技术指标
扫描原理:点扫描光电倍增管技术
图像记录:三个光电倍增管并行记录一个图像点的RGB信息
光圈:全自动光圈设定
信号解析度:12位/每像素每色(对数),通过反对数计算在扫描仪中达到16位/每像素每色
扫描分辨率:彩色/连续调/线条稿 最大4330 1/cm(11,000dpi)
缩放比例:彩色/连续调/线条稿 20-3000%
缩放“专用硬件自动无级缩放,增量0.1%
密度范围:3.9D,由实际输出灰梯尺测得
最大密度:4.2D,由实际输出灰梯尺测得
原稿类型:透射稿/反射稿,彩色/黑白,连续调/线条稿,正片/负片
原稿厚度:最大2mm
滚筒速度:最大1800/转/分
接口:SCSI-2与工作站连接
[77 楼] 二恶因 [泡菜]
12-12-2 15:39
taorui001 发表于 2012-12-2 15:22
看你是对数据的复制、粘贴,还是对图片的复制、粘贴;对数据的直接传输没损失,如果有损失只可能是你的系统或存储媒介的问题
如果是图片的,就属于编码、解码过程了,损失是必然存在的,只看编、解码方式优化程度了,如果是专业软件也可忽略不记!(在这个过程中做任何其它操作都会加速损失,计算机有时很傻,很有可能你做了一个滤镜后又还原,但计算机会认为你操作了,就会根据相应编码进行改变然后保存;比如TIF格式,你加了一个图层进去又删了,保存的时候,很有可能这个删了图层信息还在,并且能看到,我就有张这种图)

如下图:上面写着多页
嗯。是这个道理。我也遇到过这种情况:在PS中已经将图层删除到只剩一张了,但有时PS还会提醒你存在着多层图层,而且此时存储的图片数据比较大。不知为什么要保留那些无用的数据。
[76 楼] taorui001 [泡菜]
12-12-2 15:22
二恶因 发表于 2012-12-2 15:15
问个相当弱智的问题:在电脑上复制、粘贴图片,会不会造成数据损失啊?或者,用U盘,在不同的电脑上复制、粘贴图片?难道这个也会有损失?

看你是对数据的复制、粘贴,还是对图片的复制、粘贴;对数据的直接传输没损失,如果有损失只可能是你的系统或存储媒介的问题
如果是图片的,就属于编码、解码过程了,损失是必然存在的,只看编、解码方式优化程度了,如果是专业软件也可忽略不记!(在这个过程中做任何其它操作都会加速损失,计算机有时很傻,很有可能你做了一个滤镜后又还原,但计算机会认为你操作了,就会根据相应编码进行改变然后保存;比如TIF格式,你加了一个图层进去又删了,保存的时候,很有可能这个删了图层信息还在,并且能看到,我就有张这种图)

如下图:上面写着多页

本帖最后由 taorui001 于 2012-12-2 15:31 编辑

[75 楼] taorui001 [泡菜]
12-12-2 15:18
二恶因 发表于 2012-12-2 15:11
为什么不能统一色彩空间呢?这个有什么难处吗?还有,如果最终目的是印刷,采取哪种色彩空间最为保险?我是说,即使是和对方的色彩空间不一样,但转过去损失最少?是用CMYK?用ADOBE RGB 1998还是SRGB?

这问题有难度,我所了解的是,用于视频类(电视、电影、显示器)都是加色法既RGB相加得到,这种方式的色彩适用于视频类的表现,而CMYK为减色法适用于印刷;这种适用不适用与两种媒介的设备工艺有关!(主要都是成本问题)
我的应用主要是视频,印刷还真不了解;应当是CMYK模式的采集、传输、转换吧?(且这种模式的采集对数码机不公平,好像现在的数码拍摄都是RGB模式的色彩方案,嘿嘿) 本帖最后由 taorui001 于 2012-12-2 15:41 编辑

[74 楼] 二恶因 [泡菜]
12-12-2 15:15
taorui001 发表于 2012-12-2 15:11
数据传输中的损失有:编码损失、转换损失(格式编码方式不同造成的损失,格式转换过程中的编、解码损失,一般为人眼不可见信息,但次数多了人眼就可见了)、传输损失(传输过程中信息、数据的丢失,编、解码过程的损失;这里的编、解码指,你在读取数据转换为你眼睛能看见的信息,一般这种损失很小,所以忽略不记,但不代表没有)
问个相当弱智的问题:在电脑上复制、粘贴图片,会不会造成数据损失啊?或者,用U盘,在不同的电脑上复制、粘贴图片?难道这个也会有损失?
[73 楼] taorui001 [泡菜]
12-12-2 15:11
二恶因 发表于 2012-12-2 14:52
我只听说最后打印会因打印方法不一样而导致纸质画面不一样,还没有听说数据传输后竟然会有那么大的变化。

不是说数据都是一个样的吗?

数据传输中的损失有:编码损失、转换损失(格式编码方式不同造成的损失,格式转换过程中的编、解码损失,一般为人眼不可见信息,但次数多了人眼就可见了)、传输损失(传输过程中信息、数据的丢失,编、解码过程的损失;这里的编、解码指,你在读取数据转换为你眼睛能看见的信息,一般这种损失很小,所以忽略不记,但不代表没有)
[72 楼] 二恶因 [泡菜]
12-12-2 15:11
taorui001 发表于 2012-12-2 15:03
晕,你扫描的色彩模式、调整的色彩模式、输出的色彩模式;还有你文件格式的转换、等等全部都一样才能说基本一致(数码的编码方式本来就是有损失编码,就算RAW那也是超过人眼限度的有损编码;举例说明RGB转CMYK很有可能在RGB下色彩饱和刚好,转过去就溢出了,只是边缘的一点点,转换后存图就会因格式转变而变成细细的若有若无的线,再因对方的计算机、喷绘机、纸质、墨水等各种原因就变成坨了,如果找那便宜的厂家就成一滩了)
为什么不能统一色彩空间呢?这个有什么难处吗?还有,如果最终目的是印刷,采取哪种色彩空间最为保险?我是说,即使是和对方的色彩空间不一样,但转过去损失最少?是用CMYK?用ADOBE RGB 1998还是SRGB?
[71 楼] taorui001 [泡菜]
12-12-2 15:03
二恶因 发表于 2012-12-2 14:52
我只听说最后打印会因打印方法不一样而导致纸质画面不一样,还没有听说数据传输后竟然会有那么大的变化。

不是说数据都是一个样的吗?

晕,你扫描的色彩模式、调整的色彩模式、输出的色彩模式;还有你文件格式的转换、等等全部都一样才能说基本一致(数码的编码方式本来就是有损失编码,就算RAW那也是超过人眼限度的有损编码;举例说明RGB转CMYK很有可能在RGB下色彩饱和刚好,转过去就溢出了,只是边缘的一点点,转换后存图就会因格式转变而变成细细的若有若无的线,再因对方的计算机、喷绘机、纸质、墨水等各种原因就变成坨了,如果找那便宜的厂家就成一滩了)
[70 楼] taorui001 [泡菜]
12-12-2 14:54
阮蒙蒙 发表于 2012-11-30 10:59
继续

这裙子的质感,就好像能亲手触摸到一样!(关键是这种料子,既有光泽也有质感。这东西用数码表现,再清楚给人的感觉也是平滑的)
[69 楼] 二恶因 [泡菜]
12-12-2 14:52
taorui001 发表于 2012-12-2 14:43
传输与转换输出的原因,比如你的原图上的一个点,转换至对方电脑上可能就会变成一小坨,最后因印刷机品质、纸张、墨水的原因就变成了一大滩……(所以现在很多喷绘都会从各个方面追求品质,简单的说就是商业利益的问题)反过来,如果你的片片能给对方带来巨大的利益,你一张小图人家都会想尽一切办法进行优化,最终输出效果很有可能比你原图还好
我只听说最后打印会因打印方法不一样而导致纸质画面不一样,还没有听说数据传输后竟然会有那么大的变化。

不是说数据都是一个样的吗?