关于类leica m6的leica m4-p的一些疑问，请教大能们……

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[1 楼] ksana [泡菜] 11-9-7 10:48 前些日子入手了一台leica m4-p，成色很不错，机器收到后也很满意。不过查询机身编号时发现我的编号(16916**)应该属于leica m6(2/7/86 M6 1687951-1691950)。不由觉得很是奇怪，再仔细一看，发现这台m4-p和一般的m4-p有些不一样。比如： 1.取景目镜处有保护压圈，一般的m4-p没有； 2.对焦斑和m6一样是白斑； 3.双肩挂耳处有防磨损机身的肩垫； 4.背面的闪灯线插口只有一个而非两个； 5.取景窗是与面板齐平的，一般的m4-p取景窗是凹入，这点也和m6一样； 5.取景窗镀膜和一般的m4-p不一样(这条没有证实，只是镀膜颜色看起来不一样)。基本就这些了。 p.s: Stephen Gandy有写过一篇有关类m6的m4-p的文章，但我英文不太好，看不太明白。这里也附上地址，望有强人帮助翻译下：http://cameraquest.com/m4pm6.htm 多谢各位！以上…… [ksana 编辑于 2011-09-07 10:54] [2011-09-07 11:10 补充如下]
[57 楼] 学习breath [泡菜] 11-9-17 21:31 原文由吃土豆的人在2011-09-10 01:08发表但有些人就是摸出來就是銀色的```這些問題徠卡自己都回答不上來``` 你的M4P掉黑漆后是不是直接露铜色？我有做一点五金配件的贸易，知道一点电镀工艺，不知这样解释对不对：资料记载早期M4-P是铜顶盖，所以这个能露铜就不用解释。我认为其他的M4P能露铜，其顶盖不一定是铜的，是一层电镀铜。锌合金镀铬工艺必须先镀铜，才能使镀铬很好地附着在金属表面，所以顶盖的工艺顺序是 1制作胚料 2 镀上一层铜 3，镀上一层铬最后上漆。所以在使用过程中，见到的表面处理是反向的，漆掉后会见到银色的铬，铬磨掉后露出铜，但再使用，磨掉铜后又见到银色的锌合金了。这个理论可以推出，M6也可以“露铜”，个人认为，M6的电镀工艺在后期，所以更先进，镀铬工艺做得很好，不容易把铬磨掉，所以少见“露铜”。以上理论仅为本人对电镀工艺的一知半解作出推论，有请更清楚的兄弟代为更正
[56 楼] 老葳 [资深泡菜] 11-9-11 00:47 原文由吃土豆的人在2011-09-10 00:59发表找到了一點銅胚的證據``` 关于black chrome 1)Not all black-chrome Leicas have zinc top-plates. The M5, M4-2, M4-P (except the very last ones), the very last M6TTL's and all M7's in black chrome all have brass top plates. 2)They are zinc-plated, not chrome-plated, before the black-chrome is applied. Zinc top-plates have the black chrome applied directly. 3)The wear on a black-chrome Leica looks nothing like the wear on a blued gun. Scratches are a shiny silver, and rub wear is a light gray. 其实都是铜合金，只是铜锌比例不一样。但Black paint被认作是“纯铜”喷漆， black chrome被认为是zinc。实际上，日本、美国有几家“公司”专门为客户提供将black chrome上的“chrome”去掉，用化学方法。结果就会出现这张图所表现的“铜色”，然后再此基础上喷漆，造出新的 black paint。识别上要看“露铜”的颜色，太浅就有可能是repaint。另外，M2，M3黑机身，造假者很多，化学“出铜”太狠而留下痕迹。哈哈，不多说了。
[55 楼] ksana [泡菜] 11-9-10 09:21 不過也可能是民間傳說…… [ksana 编辑于 2011-09-10 09:22]
[54 楼] ksana [泡菜] 11-9-10 09:20 原文由吃土豆的人在2011-09-10 01:08发表但有些人就是摸出來就是銀色的```這些問題徠卡自己都回答不上來``` 按照老葳兄提供的資料，16編號之前的才有銅胚…… 原文由老葳在2011-09-08 23:04发表 If the rangefinder windows (the small one and the light gathering one and the viewfinder window) are flush with the edge of the housing, it is a zinc top-plate. If the windows are recessed into the top-plate it has the brass top-plate. The switch over was made at around # 1610 000, although I have seen zinc top plates on cameras as early as # 1580 000 and brass one's on cameras as late as 1620 000. [ksana 编辑于 2011-09-10 09:22]
[53 楼] 吃土豆的人 [泡菜] 11-9-10 01:08 但有些人就是摸出來就是銀色的```這些問題徠卡自己都回答不上來```
[52 楼] 吃土豆的人 [泡菜] 11-9-10 00:59 找到了一點銅胚的證據```
[51 楼] 老葳 [资深泡菜] 11-9-10 00:41 原文由 ksana 在2011-09-09 12:48发表哦！謝謝你！如此我大約明白了：這是一台後期的leica m4-p，編號不一定能說明問題，而且是普通的頂蓋。這種機型有收藏意義嗎？是一部玩玩而已的机器，没有收藏意义。
[50 楼] 看板 [泡菜] 11-9-9 18:29 原文由 rftiger 在2011-09-09 18:23发表 M4P早期是有一部分用的 black chrome的M4料按说m4BC完了是M4-2啊，M4-2完了才是M4-P，按您的意思是M4-2生产的这几年留着M4BC的料等M4P来了再用？
[49 楼] RFtiger [泡菜] 11-9-9 18:23 原文由吃土豆的人在2011-09-09 18:05发表我怀疑这是一台类似那批写着M8的M9···给摄影家测试用的··M4众机型那个年代是比较混乱的··可能会用到以前的零件··就连这次徕卡总部的人看到我的M4-P是露铜的也觉得很惊奇···他们说可能是用了老M4的胚子·· M4P早期是有一部分用的 black chrome的M4料
[48 楼] 吃土豆的人 [泡菜] 11-9-9 18:05 我怀疑这是一台类似那批写着M8的M9···给摄影家测试用的··M4众机型那个年代是比较混乱的··可能会用到以前的零件··就连这次徕卡总部的人看到我的M4-P是露铜的也觉得很惊奇···他们说可能是用了老M4的胚子··
[47 楼] ksana [泡菜] 11-9-9 16:06 我明白了！可以放心使用了，哈哈！：）
[46 楼] dying [资深泡菜] 11-9-9 14:16 原文由 ksana 在2011-09-09 13:21发表前些天我就這個疑問諮詢了一下leica公司，這是三封不同國家分公司的回信…… 我英文比較爛，如果有懂的人，希望能幫忙解答下 [ksana 编辑于 2011-09-09 13:25] 内容大同小异，三家都指出这是后期版M4-P 后期版M4-P跟早期M6同时生产关于序列号，书上列出的跟实际产品可能会不一致
[45 楼] 看板 [泡菜] 11-9-9 13:45 原文由 ksana 在2011-09-09 13:21发表前些天我就這個疑問諮詢了一下leica公司，這是三封不同國家分公司的回信…… 我英文比較爛，如果有懂的人，希望能幫忙解答下 [ksana 编辑于 2011-09-09 13:25] 我看基本上可以就这样了。仅仅是那个总结号码的网站的问题。
[44 楼] 看板 [泡菜] 11-9-9 13:43 原文由 ksana 在2011-09-09 13:37发表嗯，我買機的目的是拍照片的，只怕是“檢漏”入的是有價值的相機，若是被我用殘了，就暴斂天物了，所以需要瞭解清楚。放心用吧。跟你这机器同样成色的小盘M6，两台机器同样价钱让别人买，我觉得50%以上的人会选M6。
[43 楼] ksana [泡菜] 11-9-9 13:37 原文由 roundg 在2011-09-09 13:26发表产量不高，但是收藏价值不高。不过m4-p是很好的机器，好好用把。嗯，我買機的目的是拍照片的，只怕是“檢漏”入的是有價值的相機，若是被我用殘了，就暴斂天物了，所以需要瞭解清楚。
[42 楼] roundg [陈年泡菜] 11-9-9 13:26 原文由 ksana 在2011-09-09 12:48发表哦！謝謝你！如此我大約明白了：這是一台後期的leica m4-p，編號不一定能說明問題，而且是普通的頂蓋。這種機型有收藏意義嗎？产量不高，但是收藏价值不高。不过m4-p是很好的机器，好好用把。
[41 楼] ksana [泡菜] 11-9-9 13:21 前些天我就這個疑問諮詢了一下leica公司，這是三封不同國家分公司的回信…… 我英文比較爛，如果有懂的人，希望能幫忙解答下第一封： It is a M4-P of the last lot/series which had already the M6 top-plate. Therefore you find only one flash socket and the plastic protective at the corner. We are not sure about the eyepiece ring , if metal or already rubber. The serial number “exactness” in the manufacturing records was in the past not always 100% precise , i.e. sometimes the informations in the books differ from the real product. Best regards Andrew Chan http://www.leica-camera.com / [email protected] ------------- 第二封 Thank you very much for sending us e-mail. We looked the attached pictures immediately to check your M4-P. First of all, we recognize that your M4-P is our product. All the questions you told us were because of your M4-P is a final model. M4-P had two types and few cameras of the final type were producted with M6. Kind of special type as you told. Best Regards, Leica Camera Japan Co., Ltd. ------------- 第三封 Thank you for your enquiry regarding the M4-P. In terms of dates, the M4-P was produced between 1981 and 1987. This means production overlapped with the M6 by about three years - the M6 being produced between 1984--1999. It sounds like the M4-P you have is a late one. According to the Laney Leica Collector's book, late examples of the M4-P had a single X socket and 'flush' rangefinder/viewfinder windows like the M6. Possibly, the strap protectors were added at the same time. While we can't say categorically that the camera you're looking at is not a fake, it's most unlikely. We think it's a late example. There is a discrepancy with the serial numbers - yours falling within the M6 allocation - but sometimes there are errors in the various books. The Hove pocket book gives ser nos 1691951-1692950 for M4-P LW (Leitz Wetzlar?) which is close to yours. Only 69 M4-Ps were made in 1987. Hope this helps, Best wishes, ------------- [ksana 编辑于 2011-09-09 13:25]
[40 楼] ksana [泡菜] 11-9-9 13:17 原文由看板在2011-09-09 13:00发表没有。除了黑漆M3/M2/M4（M/MOT/Ke7A）外，当然还有老MP和MP2，都没有收藏意义。对了还有试做版M3和一些类似777777的特殊号码的M3。纯新的，机能完美的M4之前的普通版M机也不错。（这个是纯个人角度来说了）换句话说1970年以后的leica基本不灵。而且收藏也得是品相好的，上述相机品相好的难找是肯定的，而 ...... 不是這種存收藏的……就是，比一般的機型要稀有，總要貴一些吧，這個意思。
[39 楼] 看板 [泡菜] 11-9-9 13:00 原文由 ksana 在2011-09-09 12:48发表哦！謝謝你！如此我大約明白了：這是一台後期的leica m4-p，編號不一定能說明問題，而且是普通的頂蓋。這種機型有收藏意義嗎？没有。除了黑漆M3/M2/M4（M/MOT/Ke7A）外，当然还有老MP和MP2，都没有收藏意义。对了还有试做版M3和一些类似777777的特殊号码的M3。纯新的，机能完美的M4之前的普通版M机也不错。（这个是纯个人角度来说了）换句话说1970年以后的leica基本不灵。而且收藏也得是品相好的，上述相机品相好的难找是肯定的，而且即使找到了价格也不是一般人可以想象的。
[38 楼] ksana [泡菜] 11-9-9 12:55 @看板 @Archlich 是不是用的越多越潤滑，聲音就更小？
[37 楼] ksana [泡菜] 11-9-9 12:48 原文由老葳在2011-09-08 22:55发表刚看到这个---“取景窗是与面板齐平的”。关于M4p的铜顶问题，我看到两方面的资料，大多数认为"16"编号之前的是铜顶，可惜我找不到那个对比图勒。还有个说法是16之后的一小批。区分的方法是看取景框是否凹陷，如果是与面板平齐的，肯定不是铜顶。所以很抱歉，上个回复有错误。我觉得这台机器是晚期，接近M6类型。哦！謝謝你！如此我大約明白了：這是一台後期的leica m4-p，編號不一定能說明問題，而且是普通的頂蓋。這種機型有收藏意義嗎？
[36 楼] 看板 [泡菜] 11-9-9 08:38 原文由 Archlich 在2011-09-09 07:48发表声音大正常。长时间使用和妥善CLA后会稍微低一点。我的MP比M3吵闹多了。声音大是油硬了。
[35 楼] Archlich [泡菜] 11-9-9 07:48 原文由 ksana 在2011-09-07 23:09发表對，就是編號錯誤。機器目前沒發現任何問題，不過我的鏡頭還沒到，無法測試無窮遠合焦。其他的都無問題，真要說的話——快門聲偏大算嗎？順便感慨一句，機器真心新啊……和沒用過一樣。声音大正常。长时间使用和妥善CLA后会稍微低一点。我的MP比M3吵闹多了。
[34 楼] 老葳 [资深泡菜] 11-9-8 23:04 资料找到了： M4-P Variations Introduction 。。。。 Here is some background info about this particular model by Tom Abrahamsson: The Leica logo on the M4P was stamped in on the brass top-plate version and in the later zinc-die cast top plate it was cast into the top at the casting stage. It is easy to figure out if your M4P has a brass or zinc top-plate. If the rangefinder windows (the small one and the light gathering one and the viewfinder window) are flush with the edge of the housing, it is a zinc top-plate. If the windows are recessed into the top-plate it has the brass top-plate. The switch over was made at around # 1610 000, although I have seen zinc top plates on cameras as early as # 1580 000 and brass one's on cameras as late as 1620 000. The M4P has its serial number engraved on the accessory shoe and the top plates can be changed around. The # 1580 000 was most likely one that had its top plate replaced at some time and the late numbered one could have been one put together from parts. The latest version of the M4P, from around 1650 000 had only one synch out let on the back. I have only seen this version with the zinc top plate. Mine is 1650 xxx (no snobbery, only that the camera at my workshop and I am not)! and it is a M4-P3, it has a M3 finder installed in it. Great camera and it has survived 8 month of being used as a testbench for Rapidwinders as well as being a good user. It probably goes through the equivalent of 30-40 rolls of film every day, week in week out and it is still working fine. The M4P is a very rugged camera and apart from some specials seems to resist 'collectible" status and hence is still reasonably priced. 对不起，好久没弄，记性不准了，大部分铜顶肯定是“16”之前的。但“ brass one's on cameras as late as 1620 000”.
[33 楼] 老葳 [资深泡菜] 11-9-8 22:55 刚看到这个---“取景窗是与面板齐平的”。关于M4p的铜顶问题，我看到两方面的资料，大多数认为"16"编号之前的是铜顶，可惜我找不到那个对比图勒。还有个说法是16之后的一小批。区分的方法是看取景框是否凹陷，如果是与面板平齐的，肯定不是铜顶。所以很抱歉，上个回复有错误。我觉得这台机器是晚期，接近M6类型。
[32 楼] 老葳 [资深泡菜] 11-9-8 22:36 编号大致靠谱。我不确定。外观上看没问题，属于晚期，早期是双同步接口，晚期为M6式（单）。如果没有其他问题，应该恭喜您，这台机器是铜顶的。（有英文资料）
[31 楼] ksana [泡菜] 11-9-7 23:47 原文由看板在2011-09-07 23:32发表跟颜色和镀膜关系不大，是光路的问题，这个说起来就长了，不过很多地方都有详细的说明，可以参考。另外，完美取景器的M3也不是黄色的应该，稍微有点老化的是蓝色的。黄色的应该是m6以后的有点稍微发黄（个人感觉） m3的取经系统是“最豪华的”，但也是因为如此，不能使用35mm镜头，所以去除仅仅使用50mm的user来说 ...... 噢？原來是如此的啊，還沒見過帶藍色的對焦斑，再有機會得仔細看看。其實這台m4-p的白斑也不是全白色，對著白牆可以明顯看出包括焦段框線和斑點都帶黃色。其實最早選擇的機型就是m4，奈何物美價廉的太少了，這型產量也低下。當然，現在我有了m4-p比之m4還多了28框線，若是有需要又有機會的話第二臺m機我會入m3的，因為我最長焦也只用到50-90端……哈哈！話說，購入之前我也是最擔心取景窗的問題，因為買來是以使用為目的的。目前看來取景窗——perfect! 毫無灰塵，透亮清晰！我是相當滿意！：）
[30 楼] 看板 [泡菜] 11-9-7 23:32 原文由 ksana 在2011-09-07 23:12发表剛正對著檯燈試了試，果然看不見對焦斑，稍微移開一點就看得清了。個人感覺也許黃斑會更顯眼一些，鬧不明白為何要改成白色對焦斑。開始懷念以前過手的m3了…… [ksana 编辑于 2011-09-07 23:14] 跟颜色和镀膜关系不大，是光路的问题，这个说起来就长了，不过很多地方都有详细的说明，可以参考。另外，完美取景器的M3也不是黄色的应该，稍微有点老化的是蓝色的。黄色的应该是m6以后的有点稍微发黄（个人感觉） m3的取经系统是“最豪华的”，但也是因为如此，不能使用35mm镜头，所以去除仅仅使用50mm的user来说，M4被称作是完成型leica
[29 楼] 看板 [泡菜] 11-9-7 23:27 原文由 ksana 在2011-09-07 23:09发表對，就是編號錯誤。機器目前沒發現任何問題，不過我的鏡頭還沒到，無法測試無窮遠合焦。其他的都無問題，真要說的話——快門聲偏大算嗎？順便感慨一句，機器真心新啊……和沒用過一樣。 leicaM结构简单，不是太古老的机器的话都好找到替换配件，很好维护。距离计不准也可以调，快门，快门帘什么的都可以调整啊，更换啊，保养啊什么的不用担心：）但是，取景器的问题是最棘手的，更换很贵，清扫有时也仅仅是让你能使用，不易达到完美，所以挑选二手最重要的就是取景器，取景器是leicaM的生命