讨论帖：Ektar 100 这种胶卷在曝光上到底应该注意哪些问题呢？
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[46 楼] weltschmerz
[泡菜]
11-12-12 12:03
大光比最好的办法就是不拍。如果是平凡的景色，那么无论什么器材什么卷拍出来都不会好看。如果景色特别好，等到光线好再拍。另外ektar这个卷不好冲，而且绝对不能和不一样的卷一起冲。我以前把一卷ektar和两卷portra一起罐冲，出来3卷的片基都成褐色了，放大的时候得要加150的黄和110的品红，颜色还是怪怪的。
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[45 楼] muxu8988
[资深泡菜]
11-12-12 11:55
原文由 风雪天山 在2011-12-12 08:59发表 玩胶片应该依据胶片的特性去拍摄的，同样在反转片里面，不同品牌的胶卷之间的宽容度都有区别的，所以在使用某些自己喜欢的胶卷时，最好能拍些测试片进行对比。 如果要保留暗部细节，那么负片绝对不能对这些暗部曝光不足的！至于能欠爆到何种程度，需要自己做实验的，比如欠爆1档，1.5档，2档，然后看看这些欠爆部分的细节是啥样的，至于高光部分最好也做到心里有数，当自己获得这些数据后，那么以后的拍摄基本能保证整个底片上的反差都在自己的掌控之中。 关于偏红的问题，我认为和冲洗有点关系。评判一个胶卷的好坏，其前提是从拍摄到冲洗整个流程都是规范的，其中有一点的失败，就不能把看到的缺点归类到胶卷的缺陷之中，这样得出的结论对于胶卷也是不公正的。（这里不是说这卷没有偏红，只是说客观看待胶卷的成像） 这是一张扫描出来的原片，从颜色上说完全正常，只不过感觉有些部分颗粒好像有些大。自我分析颗粒有些大的原因：一个是135画幅放大的原因、一个是冲洗时的搅拌速度快的原因、或者曝光再加半档比较合适。再或者这个卷的颗粒就是这样的？因为最近玩反转比较多，改天自己再拿EKTAR拍些看看。  |
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[44 楼] 风雪天山
[资深泡菜]
11-12-12 09:14
原文由 小樵 在2011-12-11 16:59发表 受你们的启发，我也拿这一张在PS里试了一下，发现也就是几步的事情了。但溪流的那一张无论如何了调不回来了。 我觉得这种胶卷简直就是我的克星，我用完手头的这几卷，以后不再用这种胶卷了。 原文由 zhubaobao2010 在2011-12-11 16:22发表 负片默认设置，加EKtar 100通道。 |
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[43 楼] 风雪天山
[资深泡菜]
11-12-12 08:59
原文由 zhubaobao2010 在2011-12-09 21:50发表 |
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[42 楼] 风雪天山
[资深泡菜]
11-12-12 08:55
看到楼主也是用SF扫描的，进来说两句。SF 的 Ektar 100 扫描通道反差非常大，有的情况下不太好用。可以考虑用 Monochrome,或者把 gamma 调到1.0，用 linear 文件来扫。 |
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[41 楼] 小樵
[泡菜]
11-12-11 16:59
原文由 zhubaobao2010 在2011-12-11 16:22发表 对的，我也认为这是扫描的问题，后期可以调下。  |
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[40 楼] zhubaobao2010
[禁言中]
11-12-11 16:22
原文由 风雪天山 在2011-12-11 12:37发表 你这个负片没扫好，扫好的话应该跟反转的效果很接近。你扫描负片是怎么设置的？ |
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[39 楼] zhubaobao2010
[禁言中]
11-12-11 15:53
原文由 风雪天山 在2011-12-11 12:10发表 Ekatr拍东西是偏红的，扫描完如果觉得不自然最好校一下色。 公认的负片比反转难扫。 |
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[38 楼] 风雪天山
[资深泡菜]
11-12-11 12:37
相同的场景，前后拍摄而已。大家猜猜哪一张是RVP 50拍摄的，哪一张是EKTAR 100 拍摄的？声明：虽然使用的是两种不同的胶卷，但我并没有在测光上厚此薄彼，两个都是点测。只是曝光方向上一个倾向上相反而已：一个倾向于欠曝（反转），一个倾向于过曝（负片）。
补充说明：事实上这两张图片我当时好像都是按点测值拍摄的。并没有调整曝光数值。   |
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[37 楼] 风雪天山
[资深泡菜]
11-12-11 12:25
网上人评说此卷过安检比较敏感。我的这几卷偏色，会不会也与这个有关？
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[36 楼] 风雪天山
[资深泡菜]
11-12-11 12:10
原文由 zhubaobao2010 在2011-12-11 11:51发表 |
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[35 楼] zhubaobao2010
[禁言中]
11-12-11 11:51
原文由 卖女孩的小伙柴 在2011-12-10 21:19发表 这就是镜头和胶片完美搭配的效果，当然光比也控制得好。 |
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[34 楼] 卖女孩的小伙柴
[禁言中]
11-12-10 21:19
原文由 zhubaobao2010 在2011-12-09 16:28发表 这是用东蔡司50、4那个镜头拍摄的， 和镜头无关，和色温关系很大，其实当时没有那么红的夕阳，太阳略有偏西就这样~  |
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[33 楼] 风雪天山
[资深泡菜]
11-12-10 11:53
今日有事，就回复到这儿。16
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[32 楼] 风雪天山
[资深泡菜]
11-12-10 11:42
原文由 小樵 在2011-12-09 19:37发表 发此帖本来就是想让大家指点迷津的，说什么冒犯呀，你太客气了。呵呵。 切入正题吧：此处风景处在大山中，早一点拍摄是很好的想法。晚了就不行。因为下午或黄昏时光线转到了拍摄人的背后，成了顺光拍摄了。那样就失去了浓重的阴影，画面变得太平了。 我当然是想早点直到拍摄现场。可是我……我……太懒，速度又慢，等我赶到时，太阳已经跃过山头，把灿烂的阳光斜射入水面，在水面上形成粼粼闪光了。如果今年有机会的话，我将半夜前往（牛皮吹得太早了，哈）。 如果下一回我还是不能够早点直到，而天公不作美，仍然是晴天的话，我将考虑使用加曝的方法。我以前为了节省胶卷，没有使用包围曝光，这使我非常后悔。 另，crossa同学介绍的方法也值得我关注一下：一是包围曝光，然后HDR；二是使用我的F80 D相机自带的小型闪光灯给现场补充光线。因为小型闪光灯的亮度有限，不至于破坏现场的明暗层次…… [风雪天山 编辑于 2011-12-10 11:44] |
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[31 楼] 风雪天山
[资深泡菜]
11-12-10 11:20
原文由 ltkun 在2011-12-09 15:23发表 汗！个人虽然拍摄了多年反转，但不思进步，几年一贯制，一直用的是刚开始学会的那种测光方法。简单说如下： 我使用的是机内自带的测光表。拍摄时先确定拍摄范围，然后看拍摄主体是什么，点测它的光线。此为拍摄时的主要曝光依据。随后点测拍摄范围内的亮光和暗部。把这几种数据放在一起做综合考虑。如果光比不大，一般情况下主要依据拍摄主体的测光数据来进行曝光：如果现场看起来拍摄主体不亮不暗，可以直接用测光数据来拍摄；如果觉得偏亮，就减曝一点拍摄；如果觉得偏暗，就加曝（具体情况具体分析）。如果现场光比很大，而自己又想尽量保留所有的细节，那么就要在曝光上做些妥协处理了。一般情况下可以遵循反转宁欠毋过，负片宁过毋欠的原则。如果现场光比太大，超过了胶卷的宽容度，这时就要决定取舍或者使用渐变灰镜甚至直接放弃了（个人看法：渐变灰镜有用，但在胶卷上不好用。数码上用可以立即看到效果，而胶卷使用它来变数太多。除非你很有经验）。 以上方法可以倒过来用：即先测现场的高光和暗部，然后再测拍摄主体。最后综合考虑。其实这都是一回事儿。前后顺序不同而已。 有一种测光方法和我说的这个有所不同：先测最高光。然后加曝两档拍摄。或者测低光，减曝两档。此种方法我没有试过。放在这里仅供参考。 “白加黑减，黄加红减，绿色宜加不宜减。”摄影界有没有这种说法我不清楚，连我自己也忘了我是从哪里听说的这种方法的。我个人以前就遵循这句口诀来拍摄。据我的体会是：白加黑减是正确的。黄加红减要具体问题具体分析。“绿色宜加不宜减”多半是适用的，但肯定也不绝对的。因为我经常拍摄风景，画面中绿色物较多。所以有时我摸不准怎样曝光时，我就测绿色物的光线，以它的数据来做为最后拍摄时的重要参考。当然，现场光线千变万化，以上所说只是指一般情况。 至于白色高光，据我用反转拍摄雪山的经验，过曝一档半到两档是可以的（如果点测的是雪山高光中不是最明亮的次明亮的部分，我过曝一档半；如果点测的是雪山最明亮的部分，我可以过曝二档拍摄）。负片不太清楚。 以上说的都是一般情况，还是那句话：具体情况具体分析。 由于我一般个人上路，很少和当地同行交流拍摄经验，所以我所说的我不担保一定正确。仅供参考。 [风雪天山 编辑于 2011-12-10 11:23] |
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[30 楼] 王顾左右
[资深泡菜]
11-12-10 10:54
EKTAR100 逼冲到400
CONTAX RTS + YASHICA 50/1.4  |
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[29 楼] 王顾左右
[资深泡菜]
11-12-10 10:52
EKTAR 100
奥林巴斯傻瓜机  |
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[28 楼] newedb
[泡菜]
11-12-10 00:13
看到楼主也是用SF扫描的，进来说两句。SF 的 Ektar 100 扫描通道反差非常大，有的情况下不太好用。可以考虑用 Monochrome,或者把 gamma 调到1.0，用 linear 文件来扫。
Kodak 在 Ektar 100 及以后出的胶片都是对扫描优化过的，扫起来效果很好，但是要掌握正确的扫描方式。 上一张黄石大峡谷和黄石瀑布的逆光照。Ektar 100,Plustek 7500i + SilverFast SE Plus 扫描。  |
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[27 楼] newedb
[泡菜]
11-12-10 00:07
看到楼主也是用SF扫描的，进来说两句。SF 的 Ektar 100 扫描通道反差非常大，有的情况下不太好用。可以考虑用 Monochrome,或者把 gamma 调到1.0，用 linear 文件来扫。
Kodak 在 Ektar 100 及以后出的胶片都是对扫描优化过的，扫起来效果很好，但是要掌握正确的扫描方式。 上一张黄石大峡谷和黄石瀑布的逆光照。Ektar 100,Plustek 7500i + SilverFast SE Plus 扫描。 |
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[26 楼] muxu8988
[资深泡菜]
11-12-9 22:10
原文由 zhubaobao2010 在2011-12-09 21:50发表 前期能控制光比当然最好，但是自然环境里，有时并没有能让你调整的余地，譬如楼主这张图，在这个时候我要拍这个场景，光比又非常大，怎么办？渐变在这个构图里基本没用，这个时候只能依靠胶卷的曝光宽容度进行拍摄，然后在印放时（或数码)修复。 暗部欠两档，就有可能暗部变成颗粒了，然后印放时，暗部可能就没有细节或细节损失了，玩负片要为将来的印放做准备，而不是仅仅在显示器上看看就好，所以底片需要尽可能的保留两头细节，这就是为啥我拍负片不追求扫描的直接效果。 当然，如果光比超过胶卷的宽容度，那么毫无疑问，你只能选择失去其中一头。 |
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[25 楼] zhubaobao2010
[禁言中]
11-12-9 21:50
原文由 muxu8988 在2011-12-09 20:50发表 学习了下PS修复高光，发现很有用。 你的这张照片可以修复回来，但是LZ那张的暗部欠曝太多，完全找不回来了。死黑的阴影啊 不过不管你后期如何修复，都只是弥补。还是前期控制光比最重要的。 你的石头那张如果直接就暗部欠曝二档就不需要后期了。 [zhubaobao2010 编辑于 2011-12-09 21:54] |
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[24 楼] muxu8988
[资深泡菜]
11-12-9 20:50
原文由 zhubaobao2010 在2011-12-09 20:40发表 真正玩胶片的，不应该根据显示器来评判片子好坏，数码化是为了保存以及方便交流，如果仅看显示器，那么我建议玩胶卷的还是玩数码算了。 负片在曝光不足时，会呈现颗粒，并且细节损失，这也就是为啥负片要照着暗部曝光的根本原因，另外一个原因是，负片对于保留高光细节的能力超过保留暗部细节的能力，基于这两点，过曝一点的负片能获得两头的细节，就像数码欠曝后，可以后期提亮暗部并获得细节一个道理，你不会认为一张欠曝点的数码RAW是张废片，明白这里因果吗？ 更多关于曝光的理论，看看以下这贴，相信能让你明白，为啥扫描仪出来的好片子，不一定是张完美的底片。 /showthread.php?threadid=912862 |
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[23 楼] zhubaobao2010
[禁言中]
11-12-9 20:40
原文由 muxu8988 在2011-12-09 20:35发表 光放咱不懂，咱只是看显示器说话。 另外，扫描仪能扫出来细节的，为啥光放就放不出来？扫描仪扫不出来细节的，光放就能放出来？ |
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[22 楼] muxu8988
[资深泡菜]
11-12-9 20:35
原文由 zhubaobao2010 在2011-12-09 20:31发表 你知道人家扫出来的漂亮片子里，真正的暗部是啥样吗？如果这样的光比下，能直接扫出我那张修正高光后的反差，那么我可以肯定的告诉你，人家那张片子的暗部一定是颗粒，细节一定是损失的，只不过这些缺点被扫描仪优化了，就像数码降噪一样，然后这片子光放时，就会发现这张底片等同于废片！ [muxu8988 编辑于 2011-12-09 20:36] |
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[21 楼] zhubaobao2010
[禁言中]
11-12-9 20:31
原文由 muxu8988 在2011-12-09 20:24发表 |
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[20 楼] muxu8988
[资深泡菜]
11-12-9 20:30
EKTAR100的宽容度很不错的，感觉比富士S200要好，估计5档光比下，能还原出高光和暗部两头的细节。
以后玩负片，找个重点暗部点测光，然后最多减1.5档曝光，为了留有余地，减1档曝光是最稳妥的，当然这个前提是光比不能超过5档。 |
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[19 楼] muxu8988
[资深泡菜]
11-12-9 20:24
原文由 风雪天山 在2011-12-09 09:25发表 感觉曝光有问题的，估计为了保留高光的水流。 另外一点，负片本来就不是让我们玩扫描的，是玩光放的，所以不能用扫描的思路玩负片。 看看我的片子，差不多的光比(岩石暗部和高光下的水流)，想想你我的片子有啥不同？  原始扫描的片子。EKTAR100   |
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[18 楼] 小樵
[泡菜]
11-12-9 19:37
菜鸟拙见：首先天山前辈4帖的照片估计是在夏天正午阳光下拍摄的，画面中的最大反差估计能够达到6级以上，而Ektar本身就是柯达专门为风光摄影而设计的专业负片（柯达官网上介绍此胶片的样片几乎都是风光作品），和Portar的低反差效果不同，它属于高反差类型的胶片，因此在高光比的条件下用高反差的胶片所拍出来的效果可想而知了。其次我认为天山前辈在4帖和6帖的作品中所暴露出的小问题是场景拍摄的时机选择不太好，一般来说像拍摄这种丛林田野，长曝流水之类的情况，我会选择在阴天的早晨或是黄昏下拍摄，此时为漫反射光，光比较小，这样才更容易拍摄出色彩浓郁的效果，却不宜选择在强烈阳光下拍摄，6帖效果稍好，是因为反差并不太强，如果前辈当时能够果断追加一档曝光，凸显出植物浓郁的色彩，溪水虽说会有小部分过暴但影响不太大，可以放弃，而大部分还是会拥有相当丰富的细节。而4帖场景的时机选择可以说比较失败，因为光比太大，而且内容复杂，导致不易使用GND，再加上使用高反差类型胶片，出来不令人满意的效果也就可是理解了。个人拙见，如果对前辈有冒犯之处，请海涵。
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[17 楼] zhubaobao2010
[禁言中]
11-12-9 18:07
原文由 风雪天山 在2011-12-09 17:23发表 仅供参考，至少是原因之一。 |