色影无忌

说真的，现在高感最好的M4/3机器能比得上老5D吗？
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[1 楼] 十五的萝柚 [资深泡菜]
12-2-15 23:05
我也不知道哪台是高感最好的M4/3。而5D虽然已经五六年了，但宝刀未老啊，最高的ISO3200在我看来依然可用。5D尚如此，别说其他型号如5d2，D700。跑题了，比得上吗？
[56 楼] 小尘4x [泡菜]
12-5-23 15:07
十五的萝柚 发表于 2012-2-15 23:05
我也不知道哪台是高感最好的M4/3。而5D虽然已经五六年了，但宝刀未老啊，最高的ISO3200在我看来依然可用。5D尚如此，别说其他型号如5d2，D700。跑题了，比得上吗？


EM5的高感能和中端的apsc单反单电比了  至于5D上面倒是没有  有的话也比较一下 本帖最后由 小尘4x 于 2012-5-23 15:08 编辑

[55 楼] iamweek [泡菜]
12-5-22 21:52
和5D比，捏鼻子做梦
[54 楼] missfeelingyou [泡菜]
12-2-23 09:52
hehz2000 发表于 2012-2-16 11:25
刚才看了一个帖子很有意义，用个5D、小DC的片子，放在一台1000元的显示器下，你指望有多大的区别呢？？
这个，显示器的色彩管理是有问题的，WIN系统更是。比较的话，在MAC上会好些，MAC对ICC的底层支持更好。
[53 楼] windmind2006 [资深泡菜]
12-2-22 20:38
十五的萝柚 发表于 2012-2-22 20:17
我这辈子可能没机会坐航天飞机去月球了，但我依然可以去看十万个为什么了解火箭是怎么射上太空的。我发这个帖只是探讨一点客观的问题，就是m4/3的高感能去到什么地方。而无论我用什么相机，即使是5D2，D700都好，我都不会去用过高的ISO。楼下有人笑我“3200都用”，其实吧，拿5D，我很少会有用到超过800的时候。而G3，我在另外一个帖发了一张2000的样片，同样被人笑话——G3对我而言就是一部随身小机器，2000的表现在我看来尚可，那么它的400，800则更能放心使用了吧？

机器在你手里了，放心与否，是你自己的需求决定，别人帮不了你。如果你坚持用RAW，ISO400/ISO800都不应是太大问题。比如三少那样，只用ISO400以下，高感最不好的M4/3，他都能用的有滋有味。
[52 楼] 十五的萝柚 [资深泡菜]
12-2-22 20:17
windmind2006 发表于 2012-2-22 20:10
楼主，玩ISO3200也别玩5D了，玩D3、D700它们更好。
M4/3先天感光面积就小，M4/3目前的像素密度是5D的五倍多。即便ISO进步，也只能靠引擎来处理。你能接受5D的ISO3200，那么应该能接受M4/3的ISO1600了。M4/3的重量比5D小了一倍都不止，算上镜头，减负更多。这就是技术进步带来的好处。这笔帐要这么算才行。


我这辈子可能没机会坐航天飞机去月球了，但我依然可以去看十万个为什么了解火箭是怎么射上太空的。我发这个帖只是探讨一点客观的问题，就是m4/3的高感能去到什么地方。而无论我用什么相机，即使是5D2，D700都好，我都不会去用过高的ISO。楼下有人笑我“3200都用”，其实吧，拿5D，我很少会有用到超过800的时候。而G3，我在另外一个帖发了一张2000的样片，同样被人笑话——G3对我而言就是一部随身小机器，2000的表现在我看来尚可，那么它的400，800则更能放心使用了吧？
[51 楼] windmind2006 [资深泡菜]
12-2-22 20:10
楼主，玩ISO3200也别玩5D了，玩D3、D700它们更好。
M4/3先天感光面积就小，M4/3目前的像素密度是5D的五倍多。即便ISO进步，也只能靠引擎来处理。你能接受5D的ISO3200，那么应该能接受M4/3的ISO1600了。M4/3的重量比5D小了一倍都不止，算上镜头，减负更多。这就是技术进步带来的好处。这笔帐要这么算才行。
[50 楼] windmind2006 [资深泡菜]
12-2-22 19:51
十五的萝柚 发表于 2012-2-22 19:42
高光试高ISO意义不大，得拍暗部

这两个比较图都有暗部啊，我特意把暗部和亮部都放在一个局部了。
[49 楼] 十五的萝柚 [资深泡菜]
12-2-22 19:42
windmind2006 发表于 2012-2-22 19:28
这是M4/3的G3　ISO1600的百分之百。


高光试高ISO意义不大，得拍暗部
[48 楼] windmind2006 [资深泡菜]
12-2-22 19:31
最后顺便说一下，G3还不是M4/3高感最好的。但感光器不会太出格。
[47 楼] windmind2006 [资深泡菜]
12-2-22 19:28
这是M4/3的G3　ISO1600的百分之百。
[46 楼] windmind2006 [资深泡菜]
12-2-22 19:00
fut888 发表于 2012-2-22 11:13
windmind2006 满嘴跑数据挺可怜的，有时间多摸摸真机吧

本人从来都以出片为标准。
上片比较：
先是5D ISO1600 本帖最后由 windmind2006 于 2012-2-22 19:28 编辑

[45 楼] 松客 [泡菜]
12-2-22 15:59
fut888 发表于 2012-2-22 11:13
windmind2006 满嘴跑数据挺可怜的，有时间多摸摸真机吧

资深怎么混来的？好象不是那么回事啊。哈哈，。
[44 楼] fut888 [泡菜]
12-2-22 11:13
windmind2006 满嘴跑数据挺可怜的，有时间多摸摸真机吧
[43 楼] 北京人美漂 [泡菜]
12-2-19 11:27
我手头是老5D和EP2，但是用法不一样，5D全部RAW格式，EP2都是jpg直出；比高感得话M43现在还没有机器可以和5D相提并论，用DPP或者LR出图降噪都可以保证1600可用，3200亮部可用。高感这东西都是迫不得已的办法，再说M43本身就不是用来玩高感和DOF的，我用5D多数情况也是靠tripod而不会彪到H挡；朋友用5D基本是靠灯，800ISO封顶，毕竟噪点还是很影响画质的，玩灯才是王道
[42 楼] windmind2006 [资深泡菜]
12-2-19 00:16
我的看法是：可以相比。毕竟差了六年，感光器进化都不止一代了，信噪比的提高，图像引擎的提高，高感出片画质追上5D并不是不可能的事。
[41 楼] windmind2006 [资深泡菜]
12-2-18 23:35
后来的APS比以前的APS有很大进步，像素密度提高了，信噪比也提高了，图像引擎更先进了。
可以记录更多的细节，有更高的ISO可用，更快的数据吞吐量——连拍，甚至还增加了视频。
[40 楼] windmind2006 [资深泡菜]
12-2-18 23:33
yangxinlby 发表于 2012-2-17 19:17
曾经拥有1000D，高感还是要比EPL2强，均为RAW出片。

自从LiveMOS演进到1200万像素后，佳能那块CMOS的信噪比比LiveMOS毫无优势。有兴趣的话，你可以去查查。佳能强在图像引擎上。而且佳能自家的RAW默认关降噪是假的——实际仍在抹噪点。用第三方RAW解码就可以看出。
其实这个不太重要，起码没图像引擎和镜头重要。佳能的图像引擎降噪功夫一流，色彩层次和处理一流，后期余地大。
O的后期余地小，但色彩还原一流。后期余地小的，对拍摄技术要求更高——因为你改错的余地小，必须尽量在拍摄时解决大部分问题。
[39 楼] windmind2006 [资深泡菜]
12-2-18 23:25
riverland 发表于 2012-2-17 01:31
资深是被“14档”的“档”字搞迷糊了吧，还采样神马的，请资深告诉我什么不是采样

14档意思是最强信号和Noise floor的比是2的14次方，仅此而已。

DR根本决定于模拟信号。原生信噪比和采样无关。数码相机的DR用EV作量纲，和信噪比风马牛。
[38 楼] liheqiao [资深泡菜]
12-2-18 12:08
当年D3刚出来的时候，高感也只比5D强一档

5D的高感，胜过目前任何一款aps
[37 楼] 七能猫 [资深泡菜]
12-2-18 11:00
十五的萝柚 发表于 2012-2-17 17:00
低感咱不说，高感干不赢350D的m4/3机器寥寥无几


当年20d和350d时代的佳能画质是很强的。后来的aps相机都没有实质的进步。
[36 楼] yangxinlby [资深泡菜]
12-2-17 19:17
十五的萝柚 发表于 2012-2-17 17:00
低感咱不说，高感干不赢350D的m4/3机器寥寥无几


曾经拥有1000D，高感还是要比EPL2强，均为RAW出片。
[35 楼] 十五的萝柚 [资深泡菜]
12-2-17 17:00
fut888 发表于 2012-2-17 14:15
手上有epl2和350d、5d的路过。
m43是个高低感连350d都比不过的主，只能说比m43画质好的都比它体积大。


低感咱不说，高感干不赢350D的m4/3机器寥寥无几
[34 楼] fut888 [泡菜]
12-2-17 14:15
手上有epl2和350d、5d的路过。
m43是个高低感连350d都比不过的主，只能说比m43画质好的都比它体积大。
[33 楼] 日光 [老坛泡菜]
12-2-17 13:41
关键不是液晶指标

而是人眼在背光下能分辨出多少灰度级。
液晶片能显示1024的灰阶，不代表人眼能在背光下分辨出来，这个自己可以在PS里自己生成灰阶来测试，一般50阶都达不到。
不信可以找个16灰阶的kindle，打开张图片，同时在液晶屏上打开同样大小的图比较。
而且背发光每个像素点的光都对相邻像素有影响，而且这个影响是不固定的，在这种条件下，颜色的正确还原是不可能的。

从人眼能辨识的色彩还原上说，相纸冲印目前是最接近的，其后是印刷，电子墨水，CRT，等离子，液晶。

所以说要用样张挑相机，建议从网上下RAW的样张，到专业店冲洗出来来判断。
本帖最后由 日光 于 2012-2-17 13:46 编辑

[32 楼] 十五的萝柚 [资深泡菜]
12-2-17 12:19
aworm 发表于 2012-2-17 01:33
觉得老5d高感好的都是拍raw的，觉得不怎么样的都是jpg党。
5d机内的算法是05年的。pc上的软件都从ps cs到现在cs6了。佳能的5d是d2处理器现在是d5了。
所以还有5d机内算法出的jpg自然不会好，但是ff，cmos是实打实的。用05年pc软件解的就已经是高感800可用。
现在你用最新的软件试试。效果会出乎意料的好。最后发现原来这几年进步的不是cmos。是相机内的处理芯片。
m43只有5d,cmos四分之一的大小。要在raw上高感别说好于5d了。先搞定aps再说。本人有600d和老5d.也有gh1
600d,的iso 1600就raw来说也干不过老5d,再上去老5d就没了。600d可以到6400.m43先搞定aps在和ff比吧.


还没试过用5D拍过ISO超过250的jpg，而用RAW的情况，我认为真没几台非全副单反能超越它的
[31 楼] aworm [泡菜]
12-2-17 01:33
觉得老5d高感好的都是拍raw的，觉得不怎么样的都是jpg党。
5d机内的算法是05年的。pc上的软件都从ps cs到现在cs6了。佳能的5d是d2处理器现在是d5了。
所以还有5d机内算法出的jpg自然不会好，但是ff，cmos是实打实的。用05年pc软件解的就已经是高感800可用。
现在你用最新的软件试试。效果会出乎意料的好。最后发现原来这几年进步的不是cmos。是相机内的处理芯片。
m43只有5d,cmos四分之一的大小。要在raw上高感别说好于5d了。先搞定aps再说。本人有600d和老5d.也有gh1
600d,的iso 1600就raw来说也干不过老5d,再上去老5d就没了。600d可以到6400.m43先搞定aps在和ff比吧.
[30 楼] riverland [资深泡菜]
12-2-17 01:31
windmind2006 发表于 2012-2-16 23:53
你那个14是采样，不是EV，你连这个都没搞清楚，就上来瞎扯啊。
人眼的宽容度虽然大，但在屏幕上看不到超出屏幕的层次来——人眼虽有富裕，但设备不给力，而感光器就超过了屏幕的DR。想在屏幕上看到相机DR的全部范围，要借助特殊的拍摄手段和技术。作为单张照片，你想尽量多找亮度层次，你就要牺牲对比，这对人眼是可见的损失——照片显得非常平淡。这种对比度损失是非常明显的，作过RAW后期的，都应该知道这个常识。怎么叫不可见？可见你不仅理论知识一塌糊涂，实际动手也是棒槌。


资深是被“14档”的“档”字搞迷糊了吧，还采样神马的，请资深告诉我什么不是采样

14档意思是最强信号和Noise floor的比是2的14次方，仅此而已。
[29 楼] riverland [资深泡菜]
12-2-17 01:02
十五的萝柚 发表于 2012-2-17 00:49
楼下两位争得白热化，我可是一句都看不懂，看来学摄影我还有很多路要走


这和摄影没啥关系，只不过作为半导体材料工程师，经常处于理工男模式
[28 楼] 十五的萝柚 [资深泡菜]
12-2-17 00:49
楼下两位争得白热化，我可是一句都看不懂，看来学摄影我还有很多路要走