说真的，现在高感最好的M4/3机器能比得上老5D吗？

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[27 楼] windmind2006 [资深泡菜] 12-2-16 23:53 riverland 发表于 2012-2-16 23:02 最原始的线性的tone compressor 是牺牲了层次，然而有限的DR损失了高光和暗部。普遍使用的tone compressor可以在高光区域内使用平缓的tone curve, 减少损失以至于你根本就看不出来。 Sony 的 DR14档，1000:1的显示器经过tone compression 可以把14档的高光暗部显示在8档的LCD上，白云亮的地方不会特别亮，仅此而已 Olympus/Panasonic DR10档，你显示器再牛逼，还是少了现实景物中4档的内容, 白云过曝，暗部丢失所以动脑资深的算数就是：可见的DR损失不算损失，不可见的对比度损失才是真的损失，O粉不是这样当的，动脑要动在对的地方没兴趣做线上教育，请资深接着扯吧你那个14是采样，不是EV，你连这个都没搞清楚，就上来瞎扯啊。人眼的宽容度虽然大，但在屏幕上看不到超出屏幕的层次来——人眼虽有富裕，但设备不给力，而感光器就超过了屏幕的DR。想在屏幕上看到相机DR的全部范围，要借助特殊的拍摄手段和技术。作为单张照片，你想尽量多找亮度层次，你就要牺牲对比，这对人眼是可见的损失——照片显得非常平淡。这种对比度损失是非常明显的，作过RAW后期的，都应该知道这个常识。怎么叫不可见？可见你不仅理论知识一塌糊涂，实际动手也是棒槌。本帖最后由 windmind2006 于 2012-2-17 00:06 编辑
[26 楼] riverland [资深泡菜] 12-2-16 23:02 windmind2006 发表于 2012-2-16 22:44 这东西没成为你脑子里的东西，你只会当文抄公。而且你根本不懂，tone compress牺牲的正是亮度对比的层次，对DR是一种有损转换，它保留显眼的细节，它所牺牲的EV，早就抵销了感光器DR的那点优势。tone 下次学习知识的时候，多动动脑子。最原始的线性的tone compressor 是牺牲了层次，然而有限的DR损失了高光和暗部。普遍使用的tone compressor可以在高光区域内使用平缓的tone curve, 减少损失以至于你根本就看不出来。 Sony 的 DR14档，1000:1的显示器经过tone compression 可以把14档的高光暗部显示在8档的LCD上，白云亮的地方不会特别亮，仅此而已 Olympus/Panasonic DR10档，你显示器再牛逼，还是少了现实景物中4档的内容, 白云过曝，暗部丢失所以动脑资深的算数就是：可见的DR损失不算损失，不可见的对比度损失才是真的损失，O粉不是这样当的，动脑要动在对的地方没兴趣做线上教育，请资深接着扯吧
[25 楼] windmind2006 [资深泡菜] 12-2-16 22:44 riverland 发表于 2012-2-16 22:37 知之为知之，不知为不知别跟我扯相纸，至于胶片，你能分清什么是density range 和 exposure latitude再来扯不迟什么叫tone compress, 自己wiki去，好心人把下面一段儿翻译了给资深看看吧，我懒得做了 RAW images preserve the dynamic range captured by the sensor and allow you to compress the dynamic range and tonal range by applying a proper tonal curve so that the whole dynamic range is represented on a monitor or print in a way that is pleasing to the eye. This is similar to the more extreme example below which shows how the larger dynamic range and tonal range of a 32 bit floating point HDR image were compressed. Dynamic Range and Tonal Range of a Monitor or Printer - Compression Monitors and printers have a limited dynamic range. Therefore a tonal curve is applied to the linear raw data to compress the dynamic range so that it fits in the dynamic range of the monitor or printer. The tonal curve is chosen so that detail is preserved where it is most noticeable. As a result, the image looks pleasing t ... 这东西没成为你脑子里的东西，你只会当文抄公。而且你根本不懂，tone compress牺牲的正是亮度对比的层次，对DR是一种有损转换，它保留显眼的细节，它所牺牲的EV，早就抵销了感光器DR的那点优势。 The tonal curve is chosen so that detail is preserved where it is most noticeable. 仔细体会一下上面红线重点句子的意思。下次学习知识的时候，多动动脑子。本帖最后由 windmind2006 于 2012-2-16 22:51 编辑
[24 楼] riverland [资深泡菜] 12-2-16 22:37 windmind2006 发表于 2012-2-16 14:06 你说说液晶显示器的真实亮度对比是多少？相纸能达到的宽容度又是多少？ Tone compressor根本不是你理解的那个意思。知之为知之，不知为不知别跟我扯相纸，至于胶片，你能分清什么是density range 和 exposure latitude再来扯不迟什么叫tone compress, 自己wiki去，好心人把下面一段儿翻译了给资深看看吧，我懒得做了 RAW images preserve the dynamic range captured by the sensor and allow you to compress the dynamic range and tonal range by applying a proper tonal curve so that the whole dynamic range is represented on a monitor or print in a way that is pleasing to the eye. This is similar to the more extreme example below which shows how the larger dynamic range and tonal range of a 32 bit floating point HDR image were compressed. Dynamic Range and Tonal Range of a Monitor or Printer - Compression Monitors and printers have a limited dynamic range. Therefore a tonal curve is applied to the linear raw data to compress the dynamic range so that it fits in the dynamic range of the monitor or printer. The tonal curve is chosen so that detail is preserved where it is most noticeable. As a result, the image looks pleasing to the human eye and the perceived dynamic range is higher, even on a limited dynamic range print.
[23 楼] 十五的萝柚 [资深泡菜] 12-2-16 21:05 yangxinlby 发表于 2012-2-16 20:42 5d用到3200？笑话我5d2才用到3200 你觉得好笑是吧
[22 楼] yangxinlby [资深泡菜] 12-2-16 20:42 5d用到3200？笑话我5d2才用到3200
[21 楼] 十五的萝柚 [资深泡菜] 12-2-16 14:44 mythplayer 发表于 2012-2-16 14:42 5D沒有標ISO3200最多標H吧？有不同吗？
[20 楼] mythplayer [注销用户] 12-2-16 14:42 用户已注销，历史内容不予显示
[19 楼] 十五的萝柚 [资深泡菜] 12-2-16 14:36 patrickwoo 发表于 2012-2-16 14:20 老5D居然用3200，第一次听说，兰州真X 麻烦解释下X是什么
[18 楼] zzw [资深泡菜] 12-2-16 14:25 5D我用过一年.iso超过800就没戏了
[17 楼] patrickwoo [泡菜] 12-2-16 14:20 十五的萝柚发表于 2012-2-15 23:05 我也不知道哪台是高感最好的M4/3。而5D虽然已经五六年了，但宝刀未老啊，最高的ISO3200在我看来依然可用。5D尚如此，别说其他型号如5d2，D700。跑题了，比得上吗？老5D居然用3200，第一次听说，兰州真X
[16 楼] 七光御阵 [泡菜] 12-2-16 14:16 一个机身比别人整套系统都重，有什么好比的
[15 楼] windmind2006 [资深泡菜] 12-2-16 14:06 riverland 发表于 2012-2-16 12:12 谁说DR用不上来着，这是典型的误解。 Raw 的DR 用来捕捉真实景物的明暗对比，虽然输出设备(例如打印，显示器)的DR较小，但是这些设备一般都有内建的TONE compressor，用来把raw文件中的DR展示在输出设备上，通俗点说，Raw里有点才能展示出来，没有的就完全丢失了。所以当Raw过曝了，显示器上也会过曝所以在Raw里没有过曝的天空，在显示器上也不会一片白你说说液晶显示器的真实亮度对比是多少？相纸能达到的宽容度又是多少？ Tone compressor根本不是你理解的那个意思。本帖最后由 windmind2006 于 2012-2-16 14:13 编辑
[14 楼] arondes [陈年泡菜] 12-2-16 13:31 不能
[13 楼] 十五的萝柚 [资深泡菜] 12-2-16 13:29 hehz2000 发表于 2012-2-16 11:21 两个相机我都有，各有所长，玩相机也不是一定都要玩高感呀。我也是认为高感不重要，其实用5D我根本不想用800以后的ISO，但m4/3不同，我不期望它出大片，只是要起到一个记录的作用，所以ISO我能高点则高点，如果ISO1600已经是鬼片，那岂不很悲催
[12 楼] riverland [资深泡菜] 12-2-16 12:12 windmind2006 发表于 2012-2-16 11:14 不要过于看重那个分数。实际那些分数的计算，有些权值是你根本不关心也不用到的。比如色深之类。还有些权值，虽然你用到，但输出设备达不到。比如DR，目前顶级液晶显示器都达不到相机RAW的DR值，出片就更不行。谁说DR用不上来着，这是典型的误解。 Raw 的DR 用来捕捉真实景物的明暗对比，虽然输出设备(例如打印，显示器)的DR较小，但是这些设备一般都有内建的TONE compressor，用来把raw文件中的DR展示在输出设备上，通俗点说，Raw里有点才能展示出来，没有的就完全丢失了。所以当Raw过曝了，显示器上也会过曝所以在Raw里没有过曝的天空，在显示器上也不会一片白
[11 楼] riverland [资深泡菜] 12-2-16 12:00 作为5D 和 GX1用户，我的体验是 5D的高ISO是任何一台M43都比不了，任何在产的M43的弱光对焦都是5D比不上的
[10 楼] cb007wj [泡菜] 12-2-16 11:34 看画质，我看也别老盯着高感看，还是看实际吧。网上看到的一个例子，说的很实在。大家不知道是否认同？帖子链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4155bb1d01010qqn.html
[9 楼] hehz2000 [泡菜] 12-2-16 11:25 刚才看了一个帖子很有意义，用个5D、小DC的片子，放在一台1000元的显示器下，你指望有多大的区别呢？？
[8 楼] hehz2000 [泡菜] 12-2-16 11:21 两个相机我都有，各有所长，玩相机也不是一定都要玩高感呀。
[7 楼] 想要云游四方 [资深泡菜] 12-2-16 11:19 NaDa 发表于 2012-2-16 09:24 基本同意。一般我开到800，用的比较放心。 1600画质差了点，最多开到1000、1250。不过看DXO上ISO排名，5D 1368排第10。M4/3最好成绩772，第45名。令人吃惊！尽管我有DXO上排名不错的几台机器——D3X\645D\A900\D3...但是我还是对这个排名有些疑问——为什么K-5和K-7差距那么大？为什么E-5不如E-3?为什么没有X3?
[6 楼] windmind2006 [资深泡菜] 12-2-16 11:14 NaDa 发表于 2012-2-16 09:24 基本同意。一般我开到800，用的比较放心。 1600画质差了点，最多开到1000、1250。不过看DXO上ISO排名，5D 1368排第10。M4/3最好成绩772，第45名。令人吃惊！不要过于看重那个分数。实际那些分数的计算，有些权值是你根本不关心也不用到的。比如色深之类。还有些权值，虽然你用到，但输出设备达不到。比如DR，目前顶级液晶显示器都达不到相机RAW的DR值，出片就更不行。本帖最后由 windmind2006 于 2012-2-16 11:15 编辑
[5 楼] NaDa [资深泡菜] 12-2-16 09:24 windmind2006 发表于 2012-2-15 23:45 在我看来，老5D用到ISO800还可以，ISO1600的画质我就不能接受了。基本同意。一般我开到800，用的比较放心。 1600画质差了点，最多开到1000、1250。不过看DXO上ISO排名，5D 1368排第10。M4/3最好成绩772，第45名。令人吃惊！
[4 楼] 冠希蜜友 [泡菜] 12-2-16 00:37 我觉得比5D好。今天看D700的高感已经不像当初那么惊艳了，现在1600不错的机器比比皆是。
[3 楼] pcer [泡菜] 12-2-15 23:50 拍RAW的话，肯定比不上5D。M43现在最多也就芯片算法上提升一些。小底的先天劣势是无法忽略的。整天把高感和虚化挂在嘴边的人，买M43不是自虐么？
[2 楼] windmind2006 [资深泡菜] 12-2-15 23:45 在我看来，老5D用到ISO800还可以，ISO1600的画质我就不能接受了。
[1 楼] 十五的萝柚 [资深泡菜] 12-2-15 23:05 我也不知道哪台是高感最好的M4/3。而5D虽然已经五六年了，但宝刀未老啊，最高的ISO3200在我看来依然可用。5D尚如此，别说其他型号如5d2，D700。跑题了，比得上吗？