M4/3系统优于NEX系统？从four-thirds.org对M4/3系统介绍中看到的几点值得怀疑的论述

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[1 楼] migo [泡菜] 12-3-7 09:05 首先说明我自己是4/3系统用家（E-450），所以我不是要在这里贬M4/3，在下只是想和大家特别是论坛里的一些高手讨论一下 four-thirds.org对于M4/3的描述的几个疑问。一、该网站在微型4/3系统的优势的描述中说道“另一方面，有了微型4/3(Micro Four Thirds)系统，则无需使用反光镜和单独的自动对焦传感器。取而代之的是，由感光元件本身进行自动对焦。这意味着可以使用整个传感器区域计算测量距离，而无需受测距点数量的限制。这样不仅更加准确，更加有效，而且也更加快速。”（原文链接：http://www.four-thirds.org/cn/microftmerit/merit1.html）疑问：现在高端M4/3的对比对焦性能已经优于单反的相位差对焦了？我非常怀疑二、在第二章高图像品质的论述中，文中则说道：（原文：http://www.four-thirds.org/cn/microftmerit/merit2.html） 1、M4/3和NEX系统的传感器差异的大小（160%）小于处理器和镜头的差异。就是说M4/3的处理器和镜头优于NEX？ 2、说NEX是过分减小了法兰距导致边缘画质差于M4/3。分辨率对比M4/3系统和全画幅差不多，而NEX系统则是边缘画质不行。 3、说道浅景深效果时，文中提到和NEX对比小于一个光圈级（其实是基本等于一个光圈级），就是说M4/3的精神比NEX大一个光圈级。而M4/3想要得到浅景深效果只要光圈开大（用大光圈镜头）或使用长焦镜头就行了。但我得说画幅增大后的背景虚化效果差异还是比较大的，就像APS-C和全画幅的差异差不多（也差不多是一个光圈级）。APS-C无法获得全画幅的那种广角镜头的虚化效果。对于M4/3和APS-C也是一样。总的来说对于新手我觉得他们的描述是不公平的，突出了自身的优势而对于劣势却是轻描淡写地聊聊几笔。NEX系统最大的优势就是其CMOS，其画质在DXO上的排名非常高。而文中说的好像NEX的画质反而没有M4/3好似的，各位菜鸟们要注意（虽然它只其实只是说小法兰距带来的边缘画质的下降）。然后就是大低的自身优势——更漂亮的背景虚化效果（别跟我说你不在意浅景深虚化效果，我不是说虚化就是好，只是有总比没有好）。如果未来NEX系统能出几个大光圈定焦镜头，更会增加该系统的价值。更多细节还请各位DX去four-thirds.org网站看看，然后大家在这里讨论下，呵呵。
[50 楼] missfeelingyou [泡菜] 12-3-15 22:28 众生都成佛发表于 2012-3-15 21:45 更便宜的NEX-5没上榜，这一事实推翻了你的结论。很高兴告诉你，sony日本已经宣布NEX5停产了，你让停产机上BCN榜？这下子自己打脸了吧？还有，5N在日本的双套机推荐价格是近10W日元，仍然没啥性价比，省得你再拿出来说事。
[49 楼] 众生都成佛 [禁言中] 12-3-15 21:45 missfeelingyou 发表于 2012-3-15 12:26 很好，APS-C画幅上榜的唯一一个还是旗舰比较贵无性价比机子，看来其他上榜机子也就是拼拼所谓性价比了更便宜的NEX-5没上榜，这一事实推翻了你的结论。
[48 楼] missfeelingyou [泡菜] 12-3-15 12:26 众生都成佛发表于 2012-3-13 22:43 尼康 1 J1白色(10-30)在日本无反里面是销量冠军。排位产品名称第一名 (上升6位) 尼康 1 J1白色(10-30) 第二名 (下降1位) 松下 DMC-GX1黑色(G X VARIO PZ 14-42) 第三名 (下降1位) 松下 DMC-GF3银白色(14/2.5+14-42) 第四名 (下降1位) 索尼 NEX-7黑色(E 18-55) 第五名 (无升降) 尼康 1 J1白色(10-30+30-110) 第六名 (下降2位) 奥林巴斯E-PL2银色(17/2.8) 第七名 (新进榜) 尼康 1 J1黑色(10-30) 第八名 (下降2位) 奥林巴斯E-PL2红色(17/2.8) 并列第八名很好，APS-C画幅上榜的唯一一个还是旗舰比较贵无性价比机子，看来其他上榜机子也就是拼拼所谓性价比了
[47 楼] drizzt33 [泡菜] 12-3-15 11:16 migo 发表于 2012-3-13 19:49 其实我想说底小成本也小，奥巴明明底比人家小38%，价格却不便宜。你要价格比APS-C相应的便宜了谁也没话讲。然而底小要做好技术难度也大。你看那ISO跟人家SONY真不在一个水平上。你说NEX7和EM5要价格差不多，我还是会选择底大的。就像APS-C和全画幅价格差不多，你选谁？还是那句话，中国就是因为有你这样的人才进步不了。成本，成本，成本在你眼里就是那块芯片？就是物料？要你这么比徕卡早就该倒闭了，别说徕卡，苹果也早就倒闭了。奥巴富士徕卡这样的公司在物料成本控制上必然比不过sony松下这样的家电巨头，产品价格高是正常的事情，人家又没逼着你买。要比价格你nex7怎么不和GX1比？你这个大底值5000块？性价比何来？我们是买相机，不是买底。反正楼主已经认定apsc好了，我也不想说服你这种人。只求你回evil论坛爱怎么说怎么说，别到m43论坛来挑事找骂。
[46 楼] 众生都成佛 [禁言中] 12-3-13 22:43 尼康 1 J1白色(10-30)在日本无反里面是销量冠军。排位产品名称第一名 (上升6位) 尼康 1 J1白色(10-30) 第二名 (下降1位) 松下 DMC-GX1黑色(G X VARIO PZ 14-42) 第三名 (下降1位) 松下 DMC-GF3银白色(14/2.5+14-42) 第四名 (下降1位) 索尼 NEX-7黑色(E 18-55) 第五名 (无升降) 尼康 1 J1白色(10-30+30-110) 第六名 (下降2位) 奥林巴斯E-PL2银色(17/2.8) 第七名 (新进榜) 尼康 1 J1黑色(10-30) 第八名 (下降2位) 奥林巴斯E-PL2红色(17/2.8) 并列第八名 (新进榜) 尼康1 V1黑色(10/2.8) 第十位 (下降2位) 松下DMC-GF3白色(G X VARIO PZ 14-42) 资料来源 http://info.xitek.com/marketinfo/201203/08-75521.html APS-C画幅，就一个第四名索尼 NEX-7黑色(E 18-55) 看来APS-C画幅在EVIL相机是当之无愧的小众了。
[45 楼] ZenQ54 [资深泡菜] 12-3-13 20:09 migo 发表于 2012-3-13 19:49 其实我想说底小成本也小，奥巴明明底比人家小38%，价格却不便宜。你要价格比APS-C相应的便宜了谁也没话讲。然而底小要做好技术难度也大。你看那ISO跟人家SONY真不在一个水平上。你说NEX7和EM5要价格差不多，我还是会选择底大的。就像APS-C和全画幅价格差不多，你选谁？厂家都这样，不做广告产品怎么卖？至于好坏还是看个人，别忘了是用户选择的产品，而不是产品选择用户，觉得哪个好就用哪个。至于说底的话，我选m43就是为了小巧和能接受的画质与操作，哪天sony也出个apsc大底+一堆饼干(变焦)我没准也会换门玩。要是拿摄影干活，肯定要买对得起客户的相机，如果是娱乐，我还是想选能降低我携带负担的系统。
[44 楼] migo [泡菜] 12-3-13 19:49 其实我想说底小成本也小，奥巴明明底比人家小38%，价格却不便宜。你要价格比APS-C相应的便宜了谁也没话讲。然而底小要做好技术难度也大。你看那ISO跟人家SONY真不在一个水平上。你说NEX7和EM5要价格差不多，我还是会选择底大的。就像APS-C和全画幅价格差不多，你选谁？
[43 楼] 浓妆淡抹总相宜 [资深泡菜] 12-3-13 15:05 松下的传感器好？只能说松下绿好看。奥林巴斯的em5都不用松下的传感器了，其高管表示这次供应商保密。本帖由移动终端发布
[42 楼] regneo [泡菜] 12-3-12 22:34 那必须，如果NEX5N和M43一个价，我绝对选NEX5N，可惜逆市上扬半年有余，水行皆5000往上，而GF3已经跌倒2600一套了。但M43那高感我没法看，真没法看，那虚化也够寒碜，唉
[41 楼] 该拍的不拍 [禁言中] 12-3-12 22:08 M4/3和NEX在克服跑焦方面确实比单反强
[40 楼] lohengrin0 [泡菜] 12-3-12 17:28 drizzt33 发表于 2012-3-12 15:22 LZ纯属没事找事的，M43官网的说法当然是老王卖瓜了，这有什么奇怪的？你敢说sony宣传不是对nex的优势着重说明，刻意忽略nex劣势？你sony会整天宣传nex对焦慢？白平衡不准？那算不算误导消费者？而对于新手，m43和apsc差的那点画质就更不算什么了，新手需要的是一个更友好的系统。 nex白平衡不准，难道奥巴的白平衡叫准？
[39 楼] drizzt33 [泡菜] 12-3-12 15:22 LZ纯属没事找事的，M43官网的说法当然是老王卖瓜了，这有什么奇怪的？你敢说sony宣传不是对nex的优势着重说明，刻意忽略nex劣势？你sony会整天宣传nex对焦慢？白平衡不准？那算不算误导消费者？而对于新手，m43和apsc差的那点画质就更不算什么了，新手需要的是一个更友好的系统。
[38 楼] drizzt33 [泡菜] 12-3-12 15:13 lohengrin0 发表于 2012-3-7 13:56 不是我黑m43，nex5、epl1和gx1我都用过，但是成像质量m43比apsc的差距还是很明显的，画面的纯净度、宽容度都不是apsc的对手，先天的劣势不是靠镜头数量可以弥补的。你要说镜头少，富士xpro1现在只有3支镜头，但并不妨碍它成为画质王者。m43机身镜头选择多，只能说是个适合把玩的系统，但不是高品质的摄影系统真是受教了，连合适的镜头都没有的系统反而是高品质的摄影系统。连最基本的焦段都没有覆盖的相机你怎么摄影？到底哪个是用来把玩，专用来“评测画质”的摄影系统用脚都想出来了。
[37 楼] VODKAsoir [泡菜] 12-3-10 04:37 是不是越来越多的宅男开始玩相机了？小声提醒一句相机是拿来拍照的~ 纸上谈兵多了真没意思
[36 楼] szkafuka [泡菜] 12-3-9 22:04 LZ你失态了。跟小年轻着急啥？！
[35 楼] migo [泡菜] 12-3-9 08:23 大一男生发表于 2012-3-8 15:42 我明白，你的情商高低判断标准就是是否同意的你的话，是否顺着你的意。我也友情提示你一下，智商这东西是有科学依据的，是能测的。情商呢，往往是智商不高的人拿出来唬人的，因为你总要寻找一种心理平衡嘛。我和你一个陌生人，没有利益关系的人我讲啥情商？对我有啥好处？倒是你智商不高这个事实，我开玩笑奚落你一顿也好，给你提个醒也罢，我觉得都是无所谓的哦：）忘了跟你说了，跟你这种人品和素质低下还自以为智商高的人掐架真是没道理可讲的，我不陪你了，你自己慢慢玩吧。最后，希望你尽快把M4/3那些轻便的牛镜配齐，不过三万别罢手哈，奥巴需要你这样的狂热粉丝来捍卫奥巴的市场，说不定奥巴的人看到后会给你发一块荣誉勋章然后还送你一个EM5的塑料模型^_^。
[34 楼] migo [泡菜] 12-3-9 08:04 大一男生发表于 2012-3-8 15:42 我明白，你的情商高低判断标准就是是否同意的你的话，是否顺着你的意。我也友情提示你一下，智商这东西是有科学依据的，是能测的。情商呢，往往是智商不高的人拿出来唬人的，因为你总要寻找一种心理平衡嘛。我和你一个陌生人，没有利益关系的人我讲啥情商？对我有啥好处？倒是你智商不高这个事实，我开玩笑奚落你一顿也好，给你提个醒也罢，我觉得都是无所谓的哦：）我也明白，你的智商高低的判断标准就是是否站在你手里用的这对机器这边。看来你很在乎你的智商和别人的智商啊，那你去测了吗？成绩能否给大家说说，让我等低智商的瞻仰下~ 中国就是因为有那些像你这样自以为是的人，才搞不好。不过对于奥巴来说，看到有你这样的人真是快要乐死了。另外，高智商的你，能否也把你认为我误导他人的摄影知识和什么是画质给大家科普下呢，别弄了半天自己不会生嫉妒人家会生的。
[33 楼] 大一男生 [泡菜] 12-3-8 15:42 migo 发表于 2012-3-8 09:40 还有，大一男生，你自认为智商高，但我看你的几个回帖，发现你情商非常低，真是浪费了这么高智商的一人才，哎！另外，我友情提醒你一下，现在中国不缺高智商，就缺情商高，人品好的。我明白，你的情商高低判断标准就是是否同意的你的话，是否顺着你的意。我也友情提示你一下，智商这东西是有科学依据的，是能测的。情商呢，往往是智商不高的人拿出来唬人的，因为你总要寻找一种心理平衡嘛。我和你一个陌生人，没有利益关系的人我讲啥情商？对我有啥好处？倒是你智商不高这个事实，我开玩笑奚落你一顿也好，给你提个醒也罢，我觉得都是无所谓的哦：）
[32 楼] FutureE [资深泡菜] 12-3-8 12:19 虚化某些题材是足够了。高感的确有些不太够用。iso3200. 本帖最后由 FutureE 于 2012-3-8 12:20 编辑
[31 楼] alang392 [泡菜] 12-3-8 11:06 szcs 发表于 2012-3-8 10:47 实际的体现注意看一些高光比的场景, 例如户外阳光强烈的照片中阴影部分(观察带有很多细节的阴影部分,例如在阴影中的树丛树叶等,不要看大面积纯色墙面), 就会发现相机在低ISO设置下, 暗部如阴影部分由于得到的光线不足也会造成细节模糊, 部分相机内部的涂抹机制此时也会启动. SNR是信噪比, 光线射入后经过光电转换的有效信号和噪声（在半导体电路中存在各种噪声）的比例就是SNR 再科普下解像力，以及DXO评测的第一项Portrait (Color Depth)
[30 楼] szcs [资深泡菜] 12-3-8 10:47 alang392 发表于 2012-3-8 10:28 求科普SNR 实际的体现注意看一些高光比的场景, 例如户外阳光强烈的照片中阴影部分(观察带有很多细节的阴影部分,例如在阴影中的树丛树叶等,不要看大面积纯色墙面), 就会发现相机在低ISO设置下, 暗部如阴影部分由于得到的光线不足也会造成细节模糊, 部分相机内部的涂抹机制此时也会启动. SNR是信噪比, 光线射入后经过光电转换的有效信号和噪声（在半导体电路中存在各种噪声）的比例就是SNR
[29 楼] alang392 [泡菜] 12-3-8 10:28 windmind2006 发表于 2012-3-7 19:31 相机画质的构成因素： 1.解像力 2.色彩还原 3.SNR——主要是对1、2的负面影响 4.画质均匀度伪画质因素：虚化漂亮——那是镜头、拍摄条件相关的。 DR——那是感光器的特性。过去S5的DR大，甚至达到、超过当年的某些全幅135单反，但画质是不如全幅135单反的。求科普SNR
[28 楼] migo [泡菜] 12-3-8 09:40 大一男生发表于 2012-3-7 12:49 总的来说对于新手我觉得他们的描述是不公平的，突出了自身的优势而对于劣势却是轻描淡写地聊聊几笔。NEX系统最大的优势就是其CMOS，其画质在DXO上的排名非常高。而文中说的好像NEX的画质反而没有M4/3好似的，各位菜鸟们要注意（虽然它只其实只是说小法兰距带来的边缘画质的下降）。然后就是大低的自身优势——更漂亮的背景虚化效果（别跟我说你不在意浅景深虚化效果，我不是说虚化就是好，只是有总比没有好）。如果未来NEX系统能出几个大光圈定焦镜头，更会增加该系统的价值。 ----------------------------- 1.看楼主对摄影知识的描述，感觉楼主你本身就是个新手，就不要在误导他人 2.什么叫画质？你永远就会看参数，看排名。同样的相机在不同人手中拍出来的东西是不一样的，连曝光你都报不准谈什么画质？画质就是相对的，在足够拍摄条件的情况下，就要比其他的了，至今还没有看到哪个摄影师因为画质阻碍了自己的创作的！你如果问NEX的底是不是比M43好！我说是，但是—— 顶个球用！ 3.背景虚化？还漂亮的背景虚化？那个是大底带来的？还什么别跟我说不在意浅景深背景虚化~呵呵，这都是真正的菜鸟的想法！你反过来想，M43能在大光圈下实现小景深！这在很多场合下是职业摄影 ... 还有，大一男生，你自认为智商高，但我看你的几个回帖，发现你情商非常低，真是浪费了这么高智商的一人才，哎！另外，我友情提醒你一下，现在中国不缺高智商，就缺情商高，人品好的。
[27 楼] migo [泡菜] 12-3-8 09:29 大一男生发表于 2012-3-8 08:35 你智商不够，真的。你上学的时候是不是有过死也不懂，做不会的题？当然你可能想到你难道每门功课都100分吗？这就是我们理解问题的差距。我把这个比作头脑的宽容度。你说的东西我理解，但我说的你没法或者不愿意去理解。也请各位旁观者去看看我的原话，我又没有一句说过我“从不在乎虚化” 我说的是事情有两面，同样焦距同样光圈M43的“虚化”能力弱一些，但是“足够”。而M43小景深和小体积的优势现在对手还没有办法抗衡。而你却只看到一面。算了，和你真说不清楚。以前也遇到一些人。他只想自己是对的。而自己的脑袋瓜却又不够用。唉。呵呵，我是智商不高。但够不够不是你说了算。那你说说你智商够了吗？够干什么了？我只是在这里提几个疑问，看看能否跟大家聊聊。用得着你这高智商在这儿跟我激动吗？您太抬举我了。
[26 楼] szcs [资深泡菜] 12-3-8 09:03 大一男生发表于 2012-3-7 13:06 资深，你该吃药了吧 7000镜头和5000的比，等效36和24的比我对NEX了解不多，貌似虽然NeX连微距头算上总共4款定焦，但是有一个16 F2.8也是等效24哦，这也是NEX唯一的饼干头！虽然画质据说。。。其他镜头，相对于苗条的机身，恕我直言，可以用一句：傻大黑粗来形容吗？如果是，那何必NEX呢？佳能和尼康的便宜大碗有的是哦你也该回去重新念高中, 我在比光圈, 你看不懂吗? 本帖最后由 szcs 于 2012-3-8 09:03 编辑
[25 楼] 大一男生 [泡菜] 12-3-8 08:35 migo 发表于 2012-3-7 15:44 大一男生, 我想对你的言论发表一些我的看法: 1，你从哪里看出来我是新手了？你对新手的定义是什么？能否请你来“描述一下摄影知识”？不过做新手也没什么，你说我是新手那我就当新手好了。 2，能否请你来说说什么叫画质？你从哪里看出来我“永远就会看参数，排名”了？然后“如果你问全画幅的底是不是比APS-C好！我说是——但是顶个球用！” 3，我看出来原来你是一位纪实摄影师！你从不在乎虚化。最后那句“总之”，我同意！但我想提醒你，现在的卡片机已经足够让你拍出好的作品！你智商不够，真的。你上学的时候是不是有过死也不懂，做不会的题？当然你可能想到你难道每门功课都100分吗？这就是我们理解问题的差距。我把这个比作头脑的宽容度。你说的东西我理解，但我说的你没法或者不愿意去理解。也请各位旁观者去看看我的原话，我又没有一句说过我“从不在乎虚化” 我说的是事情有两面，同样焦距同样光圈M43的“虚化”能力弱一些，但是“足够”。而M43小景深和小体积的优势现在对手还没有办法抗衡。而你却只看到一面。算了，和你真说不清楚。以前也遇到一些人。他只想自己是对的。而自己的脑袋瓜却又不够用。唉。
[24 楼] 高小石 [泡菜] 12-3-8 08:26 FeiFeiCQ 发表于 2012-3-7 13:34 有意思看到有些摄友都开始说，松下COMS技术超过SONY了，倒不是争个啥，只是说，在这方面SONY的技术的确松下要差一节。小到相机大到电影机，还有广播级摄像机等................ NEX的16头画质相对来讲要差点是因为法栏和体积的关系吧，还有他的定价，你能拿一个贵多少倍的O记的高端定焦来比么？一个镜头的像场哪怕只大一点点，设计难度和体积也要高很多的，M43的镜头压根就不考虑太多的像场边角，反正只取中心画质。（COMS过小也有不好，例如那只12/2等效24的这类算法会让用灌APS或FF的摄友很头痛，因为视觉变形太大了）我也用EP2及新的GF3 个人觉得M43最大特点是相对可爱小巧的外观以及娱乐.......... 但要说到全方面更有DSLR水平的微单，或是玩转接，NEX或许更适合！M43很齐全，总会有你想要的东西......... 说了些屁话，只是自己用NEX和M43的感受，2部系统都在用............. 屁放太多了,无图无真像。
[23 楼] 高小石 [泡菜] 12-3-8 08:20 FeiFeiCQ 发表于 2012-3-7 13:34 有意思看到有些摄友都开始说，松下COMS技术超过SONY了，倒不是争个啥，只是说，在这方面SONY的技术的确松下要差一节。小到相机大到电影机，还有广播级摄像机等................ NEX的16头画质相对来讲要差点是因为法栏和体积的关系吧，还有他的定价，你能拿一个贵多少倍的O记的高端定焦来比么？一个镜头的像场哪怕只大一点点，设计难度和体积也要高很多的，M43的镜头压根就不考虑太多的像场边角，反正只取中心画质。（COMS过小也有不好，例如那只12/2等效24的这类算法会让用灌APS或FF的摄友很头痛，因为视觉变形太大了）我也用EP2及新的GF3 个人觉得M43最大特点是相对可爱小巧的外观以及娱乐.......... 但要说到全方面更有DSLR水平的微单，或是玩转接，NEX或许更适合！M43很齐全，总会有你想要的东西......... 说了些屁话，只是自己用NEX和M43的感受，2部系统都在用............. 屁放太多了,无图无真像。
[22 楼] hehz2000 [泡菜] 12-3-7 23:52 蛋疼！好好拍片吧！