M4/3系统优于NEX系统？从four-thirds.org对M4/3系统介绍中看到的几点值得怀疑的论述
4661
49
|
[21 楼] 日光
[老坛泡菜]
12-3-7 23:51
反差对焦在对焦精度,弱光环境对焦已经超越了相位对焦,由于反差对焦主要依靠处理器性能提升,未来性能提升比相位对焦容易,成本也更好控制.
|
|
[20 楼] 日光
[老坛泡菜]
12-3-7 23:40
1973年以来就一直牛b的骚尼,为何在apsc和全副领域被nc欺负惨了?
一两项强项竞争不过没有短板的系统,别在yy那些上百万的机器下放民用了,好好把对焦和镜头群完善了先. |
|
[19 楼] lorb
[资深泡菜]
12-3-7 22:30
mP3被苹果横扫啊，你们懂的，呵呵
 本帖由移动终端发布 |
|
[18 楼] 风一样的侠客大大
[禁言中]
12-3-7 19:51
我始终认为，索尼的传感器技术落后于松下。。。即使索尼获得这个大奖，也不是松下的对手！！！ 引用：西区苛刻 发表于 2011-11-4 00:36 2011年度，专业视频领域的最高技术成就奖，由美国国家电视科学与技术学院颁发的：年度Emmy（艾美）工程技术大奖（ATAS）再次被 SONY夺得。 此次是为了表彰 SONY为自己的 F35 和 Panavision Genesis 系统开发了世界上第一枚真正意义上的 Super-35mm 的 1244万像素的单板式，原始采样的 RGB 高速CCD技术（目前能以高达 1244万的采样像素，完成 50fps输出的CCD技术，也只有 F35 和 Genesis上那一枚）。其它类似厂商的如此高像素的高速采样，都只能以本身低功耗和高速读取特性的 CMOS来实现，惟独 SONY在 2004年，以看似在技术上“不能完成的任务”，用 CCD做到了超高像素采样，且实现高帧率输出，同时其特殊的 RR、GG、BB排列方式，也成为了专业视频领域第一枚真正进行原始 RGB采样的 CCD。 而虽然此技术于 2004--2005年度开发，但即便到了今天（2011年）也没有任何厂商超越，同时 美国国家电视科学与技术学院为了表彰 SONY此一CCD技术和相关的 F35 及 Panavision Genesis 这两部产品于电影及专业应用领域的突出贡献，特此在 2011年，将象征专业视频最高技术奖的 Emmy（艾美）工程技术大奖授予了此一 CCD技术。 这已经是 SONY自 1973年以来第 36次夺得“艾美年度工程技术大奖”了！ SONY也是目前为止获得“艾美工程技术奖”最多的企业！ http://www.pronews.jp/news/1110271510.html 正因为这样，所以，只要没把松下排第一的东西，我从来不看。。。你们也不应该看！！！ |
|
[17 楼] 风一样的侠客大大
[禁言中]
12-3-7 19:48
我始终认为，索尼的传感器技术落后于松下。。。即使索尼有这个传感器，也不是松下的对手！！！ 引用：西区苛刻 发表于 2011-4-11 17:11 SONY今天在NAB大展公布了 8,768 x 2,324（2,040万）像素-16bit/120fps的超高速CMOS的顶级数字电影机：CineAlta F65。 传感器为 2,040万像素，动画采样有效像素为：1,900万。 全像素能实现另人难以置信的： 16bit-120fps的超高色域、高帧速输出。 记录格式下变换为：4K（4,096 x 2,160）、16Bit/1--120fps（也就是是说， 8K的 2000万CMOS，进行超采样，然后下变换输出 4K格式）。记录格式为可变帧频，每秒从16Bit的 1帧---120帧自由变换。 这机器的传感器输出色深度水平，比目前 135画幅的 DSLR还高（和中幅的 16bit同级）。对于视频应用来说，显然这种色深度的输出能力是极其变态的。 记录系统，采用了 SONY特别开发的 SR-Memory超高速记录卡。 容量为：256GB、512GB、1TB三种规格。 写入速度高达：5Gbps（625MB/s）。 当 F65输出：4K/24fps 16Bit的RAW信号时， 1TB的 SR-Memory卡可以记录 50分钟的信号（也就是说，4K/24fps 16Bit的RAW信号，SONY将其压缩成了：3.5Gbps（430MB/s）的码率［如果不压缩，码率将超过 20Gbps，目前没有设备能对应记录］。因为目前还没有能对应其 8K-RAW 16Bit/120fps记录的设备，所以目前的 8K-16Bit数据的输出将是一个针对随着记录存储技术发展后的进阶方案。 此次新开发的 8K/16Bit/120fps的传感器， SONY称其为：Q67结构，与目前普遍用在单反、中幅机背等设备上的“拜尔排列”模式的像素结构并不相同。 http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201104/11-045/ 西区苛刻 发表于 2011-4-27 01:15 SONY这个传感器技术的发布，真的可以说为 DSLR拍摄 4K［乃至更高］的高速视频打了最强大的一剂“技术强行针”，三高一低的结合，近乎在技术上实现了完美化组合。 三高：动画采样像素巨高；在保证高像素、高色深度的前提下，实现高帧率；信/噪比巨高； 一低：在高采样像素和高帧率下，却实现了极低的功耗控制水平。 如果 SONY真要把这个开发的技术成果，用到 DSLR的视频拍摄中的话，那太 NB了，今后随便一部 DSLR就能实现超过 4K/120fps的视频输出，只有那些顶级电影摄影机才能实现的4K/1-120fps的变帧拍摄能力，随便能在 DSLR的视频功能上实现。由于视频灵敏度巨高达到了：77.6dB，所以 DSLR的视频在宽容度水平上能和顶级电影机媲美。 最重要的由于功耗只有 3W， 这传感器几乎能用于一切的手持摄像机 和 标准的 DSLR，那么想象一下，以后手持机和 DSLR视频全都上 4K/120fps/是怎样的“盛况空前”吧！ 唯一的疑问就是：SONY会不会这么用，就看 SONY的技术下放力度了！ 正因为这样，所以，只要没把松下排第一的东西，我从来不看。。。你们也不应该看！！！ |
|
[16 楼] windmind2006
[资深泡菜]
12-3-7 19:31
相机画质的构成因素：
1.解像力 2.色彩还原 3.SNR——主要是对1、2的负面影响 4.画质均匀度 伪画质因素： 虚化漂亮——那是镜头、拍摄条件相关的。 DR——那是感光器的特性。过去S5的DR大，甚至达到、超过当年的某些全幅135单反，但画质是不如全幅135单反的。 |
|
[15 楼] windmind2006
[资深泡菜]
12-3-7 19:17
在高像素密度条件下，松下的SNR完胜Sony。松下的1600万感光器，像素密度比NEX5N高近一倍，而SNR相差无几。
但Sony胜在DR上。不过据说O最新出的E-M5会在DR上有较大提高，师母已呆。 相机出片画质，刨去拍摄技术，镜头和感光器各占一半因素。相对而言，M4/3高素质的镜头更多。 Sony由于采用了较大的底，为了追求机身的小巧，过分压缩了法兰距，这必须在镜头上弥补。但由于成像圈明显比M4/3大，造成镜头体积重量不如M4/3小巧。 相机是讲系统设计的，在光学系统上，M4/3明显比NEX5N更胜一筹。Sony只能靠大底的DR来弥补，悲催的是，现在SNR都被象素密度比其高一倍的松下赶上了。Sony必须加油了。 |
|
[14 楼] migo
[泡菜]
12-3-7 15:44
大一男生 发表于 2012-3-7 12:49 大一男生, 我想对你的言论发表一些我的看法: 1，你从哪里看出来我是新手了？你对新手的定义是什么？能否请你来“描述一下摄影知识”？不过做新手也没什么，你说我是新手那我就当新手好了。 2，能否请你来说说什么叫画质？你从哪里看出来我“永远就会看参数，排名”了？然后“如果你问全画幅的底是不是比APS-C好！我说是——但是 顶个球用！” 3，我看出来原来你是一位纪实摄影师！你从不在乎虚化。 最后那句“总之”，我同意！但我想提醒你，现在的卡片机已经足够让你拍出好的作品！ |
|
[13 楼] mystwang
[禁言中]
12-3-7 14:17
zhongsuper 发表于 2012-3-7 13:58 所以说关于焦距、视角和透视感的扫盲贴应该永久性置顶。 |
|
[12 楼] zhongsuper
[泡菜]
12-3-7 13:58
FeiFeiCQ 发表于 2012-3-7 13:34 不懂你在说什么，什么叫“12/2等效24的这类算法会让用灌APS或FF的摄友很头痛，因为视觉变形太大了”？ |
|
[11 楼] lohengrin0
[泡菜]
12-3-7 13:56
大一男生 发表于 2012-3-7 12:49 不是我黑m43，nex5、epl1和gx1我都用过，但是成像质量m43比apsc的差距还是很明显的，画面的纯净度、宽容度都不是apsc的对手，先天的劣势不是靠镜头数量可以弥补的。你要说镜头少，富士xpro1现在只有3支镜头，但并不妨碍它成为画质王者。m43机身镜头选择多，只能说是个适合把玩的系统，但不是高品质的摄影系统 |
|
[10 楼] FeiFeiCQ
[资深泡菜]
12-3-7 13:34
有意思看到有些摄友都开始说，松下COMS技术超过SONY了，倒不是争个啥，只是说，在这方面SONY的技术 的确松下要差一节。小到相机大到电影机，还有广播级摄像机等................
NEX的16头画质相对来讲要差点是因为法栏和体积的关系吧，还有他的定价，你能拿一个贵多少倍的O记的高端定焦来比么？一个镜头的像场哪怕只大一点点，设计难度和体积也要高很多的，M43的镜头压根就不考虑太多的像场边角，反正只取中心画质。（COMS过小也有不好，例如那只12/2等效24的这类算法会让用灌APS或FF的摄友很头痛，因为视觉变形太大了） 我也用EP2及新的GF3 个人觉得M43最大特点是相对可爱小巧的外观以及娱乐.......... 但要说到全方面更有DSLR水平的微单，或是玩转接，NEX或许更适合！M43很齐全，总会有你想要的东西......... 说了些屁话，只是自己用NEX和M43的感受，2部系统都在用............. 本帖最后由 FeiFeiCQ 于 2012-3-7 13:41 编辑 |
|
[9 楼] 大一男生
[泡菜]
12-3-7 13:06
szcs 发表于 2012-3-7 12:52 资深，你该吃药了吧 7000镜头和5000的比，等效36和24的比 我对NEX了解不多，貌似虽然NeX连微距头算上总共4款定焦，但是有一个16 F2.8也是等效24哦，这也是NEX唯一的饼干头！虽然画质据说。。。 其他镜头，相对于苗条的机身，恕我直言，可以用一句：傻大黑粗来形容吗？ 如果是，那何必NEX呢？佳能和尼康的便宜大碗有的是哦 |
|
[8 楼] szcs
[资深泡菜]
12-3-7 12:52
mystwang 发表于 2012-3-7 12:09 确实, F5.6景深=F8但快门高一档, 大前提: 所有M4/3镜头都应该比NEX镜头快1档, 但实际上: 1）镜头：套头完全一样, E24/1.8> O12/2, E50/1.8 =E45/1.8 但多OSS, 再加上NEX玻璃肯定比M4/3面积大所以M4/3利润反而更高 2）NEX可以升一级ISO提高快门，而画质不输 |
|
[7 楼] 大一男生
[泡菜]
12-3-7 12:49
总的来说对于新手我觉得他们的描述是不公平的，突出了自身的优势而对于劣势却是轻描淡写地聊聊几笔。NEX系统最大的优势就是其CMOS，其画质在DXO上的排名非常高。而文中说的好像NEX的画质反而没有M4/3好似的，各位菜鸟们要注意（虽然它只其实只是说小法兰距带来的边缘画质的下降）。然后就是大低的自身优势——更漂亮的背景虚化效果（别跟我说你不在意浅景深虚化效果，我不是说虚化就是好，只是有总比没有好）。如果未来NEX系统能出几个大光圈定焦镜头，更会增加该系统的价值。
----------------------------- 1.看楼主对摄影知识的描述，感觉楼主你本身就是个新手，就不要在误导他人 2.什么叫画质？你永远就会看参数，看排名。同样的相机在不同人手中拍出来的东西是不一样的，连曝光你都报不准谈什么画质？ 画质就是相对的，在足够拍摄条件的情况下，就要比其他的了，至今还没有看到哪个摄影师因为画质阻碍了自己的创作的！ 你如果问NEX的底是不是比M43好！我说是，但是—— 顶个球用！ 3.背景虚化？还漂亮的背景虚化？那个是大底带来的？还什么别跟我说不在意浅景深背景虚化~呵呵，这都是真正的菜鸟的想法！ 你反过来想，M43能在大光圈下实现小景深！这在很多场合下是职业摄影人梦寐以求的，你只强调大景深，却忽略小景深，典型的小卡片受虐多年造成的心理补偿效应！ 还什么有比没有好！有的同时，自然就会有别的地方无！ 4.如果NEX能出几个。。。镜头，。。。增加。。。系统。。价值 总是谈假设，谈了多少年了，你们还好意思在谈吗？ 好，几年后你们出了几个镜头，难道M43就等着你，而自己原地踏步吗？镜头的优势就是优势，而且是绝对的优势，就这一点，NEX就滚蛋去吧~（奶粉马上跳出来说，下一步进入转接头流程。。。我们有大量的转接头可用哦） 总之，M43已经是一个很好的系统，足够让你拍摄好的作品 NEX？这还真是玩玩吧！给你个全幅的底又能如何？笑~ |
|
[6 楼] zhongsuper
[泡菜]
12-3-7 12:24
你们太小看松下的电子技术了，就松下那个1600万像素的底尽管不如索尼的，但是那是面积差异40%情况的，按QE来算这块底已经超过索尼的技术了。
另外DXO和DP对cmos的测试有出入，DP的各项测试松下的底基本和索尼的一样，DXO的则是索尼的明显领先 M43的单点对焦的确已经超过单反，只是在追焦上不如单反，就看EM5这次能提高多少 实际就整个系统而言，M43仍然是最好的，既然楼主喜欢看DXO，那你看看DXO对M43镜头+机身综合的画质评分，不要说nex，那个分数已经超过大多数同等焦段单反镜头+APSC单反的分数了，分数非常之高。 另外M43有个极好的优点是镜头的最大光圈素质高，基本和最佳光圈分辨率差不多。 NEX胜在大底，只是对索尼那个法兰距确实有点无法理解，这么短的法兰距产生了很多问题，除了有利于转接，实在是看不出任何的好处 此话题太容易引起口水战，evil不缺口水贴，楼主还是改一个题目吧…… |
|
[5 楼] mystwang
[禁言中]
12-3-7 12:09
中文英文字符 发表于 2012-3-7 12:05 小光圈的时候还可以说获得同样的景深可以用更快的快门。 |
|
[4 楼] 中文英文字符
[泡菜]
12-3-7 12:05
szcs 发表于 2012-3-7 11:30 1）4/3论坛那边不是有个“流言终结帖”么，差距好像没有看起来那么大 2）用小光圈的话光圈优势不就没了么 |
|
[3 楼] szcs
[资深泡菜]
12-3-7 11:30
有些说法理论上是对的：
1） M4/3只要光圈比NEX大一级的话， 虚化效果就相同 2） M4/3由于底的尺寸和法兰距比例较妥，所以镜头设计容易，特别是边缘，几个同档的镜头M4/3比NEX边缘画质好， 12/2好过E24，45/1.8好过E50, 饼干就更不必说了 3） 由于镜头小重量轻，对焦组移动更快，对焦完成就更快速 但是： 1）O和P的CMOS电子设计能力不如S，造成实际性能差距超过了底的比例差距，特别是宽容度 2）边缘画质好的优势，到了小光圈下也就没那么明显了 |
|
[2 楼] AY男忧
[泡菜]
12-3-7 11:18
沙发。
|
|
[1 楼] migo
[泡菜]
12-3-7 09:05
首先说明我自己是4/3系统用家（E-450），所以我不是要在这里贬M4/3，在下只是想和大家特别是论坛里的一些高手讨论一下
four-thirds.org对于M4/3的描述的几个疑问。 一、该网站在微型4/3系统的优势的描述中说道“另一方面，有了微型4/3(Micro Four Thirds)系统，则无需使用反光镜和单独的自动对焦传感器。取而代之的是，由感光元件本身进行自动对焦。这意味着可以使用整个传感器区域计算测量距离，而无需受测距点数量的限制。这样不仅更加准确，更加有效，而且也更加快速。”（原文链接：http://www.four-thirds.org/cn/microftmerit/merit1.html） 疑问：现在高端M4/3的对比对焦性能已经优于单反的相位差对焦了？我非常怀疑 二、在第二章高图像品质的论述中，文中则说道：（原文：http://www.four-thirds.org/cn/microftmerit/merit2.html） 1、M4/3和NEX系统的传感器差异的大小（160%）小于处理器和镜头的差异。就是说M4/3的处理器和镜头优于NEX？ 2、说NEX是过分减小了法兰距导致边缘画质差于M4/3。分辨率对比M4/3系统和全画幅差不多，而NEX系统则是边缘画质不行。 3、说道浅景深效果时，文中提到和NEX对比小于一个光圈级（其实是基本等于一个光圈级），就是说M4/3的精神比NEX大一个光圈级。而M4/3想要得到浅景深效果只要光圈开大（用大光圈镜头）或使用长焦镜头就行了。但我得说画幅增大后的背景虚化效果差异还是比较大的，就像APS-C和全画幅的差异差不多（也差不多是一个光圈级）。APS-C无法获得全画幅的那种广角镜头的虚化效果。对于M4/3和APS-C也是一样。 总的来说对于新手我觉得他们的描述是不公平的，突出了自身的优势而对于劣势却是轻描淡写地聊聊几笔。NEX系统最大的优势就是其CMOS，其画质在DXO上的排名非常高。而文中说的好像NEX的画质反而没有M4/3好似的，各位菜鸟们要注意（虽然它只其实只是说小法兰距带来的边缘画质的下降）。然后就是大低的自身优势——更漂亮的背景虚化效果（别跟我说你不在意浅景深虚化效果，我不是说虚化就是好，只是有总比没有好）。如果未来NEX系统能出几个大光圈定焦镜头，更会增加该系统的价值。 更多细节还请各位DX去four-thirds.org网站看看，然后大家在这里讨论下，呵呵。 |
