不一样的声音——英国、法国巴洛克音乐俱乐部
18166 382
[84 楼] yp13 [泡菜]
12-5-8 10:46
吕力的歌剧有大段大段迎合太阳王的舞蹈音乐
[83 楼] yp13 [泡菜]
12-5-8 10:40
法国新出2张LULLY歌剧蓝光碟,
录音超好,值得推荐

[82 楼] 南瓜马车 [资深泡菜]
12-5-6 19:57
weltschmerz 发表于 2012-5-6 15:12
见到了Ton Koopman本尊,还说上了话,无比激动啊


我也见到了Jordi Savall本尊,签售的时候问候了一句thank u,弱爆了……

更多图在这里:/thread-716929-1-1-1.html

[81 楼] paradio [老坛泡菜]
12-5-6 15:41
进来上课学习
[80 楼] weltschmerz [泡菜]
12-5-6 15:12
见到了Ton Koopman本尊,还说上了话,无比激动啊
[79 楼] etherpig1289 [资深泡菜]
12-5-6 10:22
旁听。
听过几张scholl的歌曲集,通俗点的还有威尼斯商人的原声,很喜欢这种随性淡恬淡的风格。按图索骥了。
本帖由移动终端发布
[78 楼] 柳叶刀 [老坛泡菜]
12-5-4 13:30
jdai 发表于 2012-5-4 12:45
真是术业有专攻哟。还是你研究得透彻。我是对巴洛克不甚了了,基本不关注谁谁谁,只听听便罢。要说偏好,我觉得本真演绎跟现代乐队的一大区别是,现代乐队越来越重视和突出弦乐声部。所以我是按这个标准来判断古乐团是否正宗。如果特别渲染弦乐,我认为就是加糖精。巴洛克乐队的主奏乐器是木管和小号,而弦乐多半是做基础和背景的。鉴于我对各个大腕儿的出身来历没啥研究,所以我买巴洛克唱片主要按唱片公司。四大公司如Decca和DG的我尽量少买,而关注小品牌唱片,比如ARCHIV,ERATO,HARMONIA MONDI。


jdai 兄客气了!您在音乐上的造诣我很早就很敬仰呢!我听得少而偏,所以很多时候我都是听你们讲呢。

在我看来巴洛克和现代演绎的不同不仅是乐器的不同,更重要的是对音乐的思考和感受方式的不同,演奏上更重视声部间的透明和平衡。所以,更多的巴洛克HIP组合的乐队编制都很小,甚至是One Voice Per Part (OVPP)。弦乐在多数巴洛克中都是主奏乐器,做基础和背景往往是数字低音(键盘和Cello等),所以在前面这曲子中,巴洛克管风琴、LUTE和大提(不同组合的编制不同)您都不会很清晰得听到。但是如果没有他们的低音支撑,3把小提就会显得单薄了。

[77 楼] jdai [禁言中]
12-5-4 12:45
柳叶刀 发表于 2012-5-4 12:12
由于师承和背景的不同,老一辈的古乐演奏家在风格上也有些微妙的区别。比如 Trevor Pinnock 师从 Ralph Downes and Millicent Silver,也曾和 Academy of St. Martin in the Fields合作;Reinhard Goebel 师从 Franzjosef Maier (the leader of the Collegium Aureum,听下这个组合的亨德尔和莫扎特,从弦乐有规律的揉弦就知道他们不是真的HIP了);William Christie 师从 Ralph Kirkpatrick (W.Landowska的学生),而 Christopher Hogwood 师从 Gustav Leonhardt 等。

这些大师基本都可算古乐的先驱,至于谁更“古”,那真是见仁见智了。

退一步说,对古乐,对HIP,不同的流派组合有不同的理解,包括乐队的编制、乐器的选择(cello或viola da gamba等)、演奏的方法(比如小提的持琴揉弦换把)和更重要的对音乐的理解处理等。


真是术业有专攻哟。还是你研究得透彻。我是对巴洛克不甚了了,基本不关注谁谁谁,只听听便罢。要说偏好,我觉得本真演绎跟现代乐队的一大区别是,现代乐队越来越重视和突出弦乐声部。所以我是按这个标准来判断古乐团是否正宗。如果特别渲染弦乐,我认为就是加糖精。巴洛克乐队的主奏乐器是木管和小号,而弦乐多半是做基础和背景的。鉴于我对各个大腕儿的出身来历没啥研究,所以我买巴洛克唱片主要按唱片公司。四大公司如Decca和DG的我尽量少买,而关注小品牌唱片,比如ARCHIV,ERATO,HARMONIA MONDI。 本帖最后由 jdai 于 2012-5-4 12:47 编辑

[76 楼] 柳叶刀 [老坛泡菜]
12-5-4 12:12
jdai 发表于 2012-5-3 22:54
这首曲子我有大约三四张唱片。感觉应该矜持内敛些才对。尤其开头三分钟,应该迟钝谨慎些。我用电脑听这段视频完全听不清低音声部,只见两把小提琴上下翻飞不亦乐乎,所以印象不一定准。我感觉帕赫贝尔这首曲子不应该这么外露欢快。当然我平时听巴洛克不如你们多,理解有偏颇,说了不算。至于Christopher Hogwood,我手头貌似只有他两张在Decca灌录的巴赫管弦乐曲,可听性还行,不算特着迷。如果硬要班门弄斧评价一下,感觉还是不够古朴端庄。比圣马丁乐团强些,但不如Trevor Pinnock和Reinhard Goebel的班底更原汁原味。哪怕美国人William Christie和老资格的奥地利指挥哈农库特也比Hogwood古朴。


由于师承和背景的不同,老一辈的古乐演奏家在风格上也有些微妙的区别。比如 Trevor Pinnock 师从 Ralph Downes and Millicent Silver,也曾和 Academy of St. Martin in the Fields合作;Reinhard Goebel 师从 Franzjosef Maier (the leader of the Collegium Aureum,听下这个组合的亨德尔和莫扎特,从弦乐有规律的揉弦就知道他们不是真的HIP了);William Christie 师从 Ralph Kirkpatrick (W.Landowska的学生),而 Christopher Hogwood 师从 Gustav Leonhardt 等。

这些大师基本都可算古乐的先驱,至于谁更“古”,那真是见仁见智了。

退一步说,对古乐,对HIP,不同的流派组合有不同的理解,包括乐队的编制、乐器的选择(cello或viola da gamba等)、演奏的方法(比如小提的持琴揉弦换把)和更重要的对音乐的理解处理等。
[75 楼] jdai [禁言中]
12-5-3 22:54
柳叶刀 发表于 2012-5-3 21:19
这曲子的全名是:Kanon und Gigue für 3 Violinen mit Generalbaß

转一段介绍:

Pachelbel's famous Canon, although usually heard on massed strings and with the gratuitous addition of viola parts, was originally scored for three solo violins and continuo, and was intended to be followed  with a short Gigue. The technical demands of writing in three-part canon are increased by setting the whole movement over a basso ostinato, a simple two-bar sequence of harmonies that supports 28 virtuoso canonic variations.

兄一定没仔细听吧?至于风格嘛,您觉得 Christopher Hogwood 的如何?


这首曲子我有大约三四张唱片。感觉应该矜持内敛些才对。尤其开头三分钟,应该迟钝谨慎些。我用电脑听这段视频完全听不清低音声部,只见两把小提琴上下翻飞不亦乐乎,所以印象不一定准。我感觉帕赫贝尔这首曲子不应该这么外露欢快。当然我平时听巴洛克不如你们多,理解有偏颇,说了不算。至于Christopher Hogwood,我手头貌似只有他两张在Decca灌录的巴赫管弦乐曲,可听性还行,不算特着迷。如果硬要班门弄斧评价一下,感觉还是不够古朴端庄。比圣马丁乐团强些,但不如Trevor Pinnock和Reinhard Goebel的班底更原汁原味。哪怕美国人William Christie和老资格的奥地利指挥哈农库特也比Hogwood古朴。
[74 楼] 柳叶刀 [老坛泡菜]
12-5-3 21:19
jdai 发表于 2012-5-3 16:26
可怜我用手提电脑只能听到两把小提琴。中提琴和风琴断续听到,大提琴和琉特琴完全听不到。感觉演奏风格还不够古,太轻盈。


这曲子的全名是:Kanon und Gigue für 3 Violinen mit Generalbaß

转一段介绍:

Pachelbel's famous Canon, although usually heard on massed strings and with the gratuitous addition of viola parts, was originally scored for three solo violins and continuo, and was intended to be followed  with a short Gigue. The technical demands of writing in three-part canon are increased by setting the whole movement over a basso ostinato, a simple two-bar sequence of harmonies that supports 28 virtuoso canonic variations.

兄一定没仔细听吧?至于风格嘛,您觉得 Christopher Hogwood 的如何?
[73 楼] jdai [禁言中]
12-5-3 16:26
柳叶刀 发表于 2012-5-2 12:34
贴个地道的古乐的卡农。说实话,美国有这样的组合我很吃惊!

[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTgzOTUzMjA4/v.swf[/flash]

Pachelbel Canon in D Original Instruments

Voices of Music


可怜我用手提电脑只能听到两把小提琴。中提琴和风琴断续听到,大提琴和琉特琴完全听不到。感觉演奏风格还不够古,太轻盈。
[72 楼] zy1973 [陈年泡菜]
12-5-3 14:56
柳叶刀兄这段卡农,我听起来不是太喜欢。我是不懂的,只是乱说。
[71 楼] 柳叶刀 [老坛泡菜]
12-5-2 12:34
贴个地道的古乐的卡农。说实话,美国有这样的组合我很吃惊!

[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTgzOTUzMjA4/v.swf[/flash]

Pachelbel Canon in D Original Instruments

Voices of Music
[70 楼] 奋起千钧棒 [泡菜]
12-5-1 13:34
最近才开始听巴洛克
mark一下
[69 楼] weltschmerz [泡菜]
12-5-1 11:03
柳叶刀 发表于 2012-5-1 10:25
见笑了……

说起 william bennett 我还真不熟悉,那盘圣.马丁也只是我20多年前买的一盘磁带,也是多年没有听过了。现在迷恋HIP,Barthold Kuijken、Marc Hantaï等才是我钟情的 transverse flute 演奏家。

来张 Blavet 的 transverse flute。


你要害得我今晚听一晚Blavet了……
[68 楼] 柳叶刀 [老坛泡菜]
12-5-1 10:25
weltschmerz 发表于 2012-5-1 07:47
比较囧,我们上课就拿william bennett做反面教材的……


见笑了……

说起 william bennett 我还真不熟悉,那盘圣.马丁也只是我20多年前买的一盘磁带,也是多年没有听过了。现在迷恋HIP,Barthold Kuijken、Marc Hantaï等才是我钟情的 transverse flute 演奏家。

来张 Blavet 的 transverse flute。

[67 楼] weltschmerz [泡菜]
12-5-1 07:47
柳叶刀 发表于 2012-4-29 10:24
圣.马丁比起大的交响乐队来说编制已经小很多,也是我喜欢的乐队,曾经非常迷恋。但他们的风格相对 S.Kuijken( La Petite bande)、Bruggen( Orchestra of the 18th Century)以及 Christopher Hogwood(Academy of Ancient Music)这些HIP的大佬们,还是有明显的差别。相对的,我更喜欢后者的HIP。


比较囧,我们上课就拿william bennett做反面教材的……
[66 楼] 柳叶刀 [老坛泡菜]
12-4-30 22:10
南瓜马车 发表于 2012-4-30 18:24
无意中看到豆瓣网友PIY——钢琴大师Lambert Orkis※※、旅美专攻fortepiano的年轻琴手张奕明的文字,对fortepiano产生了很大兴趣,去年在北理工黑胶狂人姚吉的淘宝店里买了5张比尔森的录音,至今很庆幸遇到了这么好的音乐。并非说现代钢琴演奏就不好,而是声音差异之外的态度、修养和气质,都跟声音成为了一体,体验真的不一样。

PIY这篇古钢琴比赛的帖子当时还引起很大争议,值得一读:
http://www.douban.com/note/168640553/


前段时间有幸经朋友介绍读到过这篇文章,引人入胜,也从另一侧面说明了师承和流派的重要与微妙。

Malcolm Bilson 的CD没买过,但听过他和加德纳合作的莫扎特钢协,很不错,他的风格很合我的口味。想想也是,能和 Robert Levin、Christoph Hogwood 坐一起水准自然不会有偏差。

如兄所说,选择fortepiano还是piano,重要的是声音差异之外的态度、修养和气质或者说是自我的审美。
[65 楼] 南瓜马车 [资深泡菜]
12-4-30 18:24
柳叶刀 发表于 2012-4-29 10:02
Fortepiano是钢琴的前身。是钢琴变成现在这个样子之前的发展历程。由于不同的时代,不同的地点,发展历程是不同的,因此有很多不同的fortepiano。

很多键盘前辈大师都习惯于用fortepiano来演奏,比如,J. Van Immerseel、Skodak等。记得英国电影《成为简.奥斯丁》刚开始的那段莫扎特就是fortepiano演奏的,声音质朴清亮,非常迷人。


无意中看到豆瓣网友PIY——钢琴大师Lambert Orkis※※、旅美专攻fortepiano的年轻琴手张奕明的文字,对fortepiano产生了很大兴趣,去年在北理工黑胶狂人姚吉的淘宝店里买了5张比尔森的录音,至今很庆幸遇到了这么好的音乐。并非说现代钢琴演奏就不好,而是声音差异之外的态度、修养和气质,都跟声音成为了一体,体验真的不一样。

PIY这篇古钢琴比赛的帖子当时还引起很大争议,值得一读:
http://www.douban.com/note/168640553/

[64 楼] 柳叶刀 [老坛泡菜]
12-4-29 10:24
zy1973 发表于 2012-4-29 09:43
我听这个也很喜欢。我的是迪卡公司出的35CD套装,德国版。我听起来音质相当不错。朋友说这种大※※音质比单碟的要差。我也没比较过。


圣.马丁比起大的交响乐队来说编制已经小很多,也是我喜欢的乐队,曾经非常迷恋。但他们的风格相对 S.Kuijken( La Petite bande)、Bruggen( Orchestra of the 18th Century)以及 Christopher Hogwood(Academy of Ancient Music)这些HIP的大佬们,还是有明显的差别。相对的,我更喜欢后者的HIP。

[63 楼] 柳叶刀 [老坛泡菜]
12-4-29 10:02
Fortepiano是钢琴的前身。是钢琴变成现在这个样子之前的发展历程。由于不同的时代,不同的地点,发展历程是不同的,因此有很多不同的fortepiano。

很多键盘前辈大师都习惯于用fortepiano来演奏,比如,J. Van Immerseel、Skodak等。记得英国电影《成为简.奥斯丁》刚开始的那段莫扎特就是fortepiano演奏的,声音质朴清亮,非常迷人。
[62 楼] zy1973 [陈年泡菜]
12-4-29 09:43
我听这个也很喜欢。我的是迪卡公司出的35CD套装,德国版。我听起来音质相当不错。朋友说这种大※※音质比单碟的要差。我也没比较过。

[61 楼] weltschmerz [泡菜]
12-4-29 09:42
得不住 发表于 2012-4-29 07:57
请教楼主和刀兄:大键琴、古钢琴、羽管键琴是一种乐器吗?谢谢!


大键琴一般说的就是羽管键琴,其中有不少不同的风格,比如意大利的法国的德国的,单层双层键盘,方盒子型的virginal等等

古钢琴我也不知道改算什么,估计从clavichord刀fortepiano都能代表。clavichord柳叶刀前辈已经介绍了。Fortepiano就是钢琴的前身,击弦发声,但是是一根,不是现代钢琴的三根,所以音色更干净,音量也更小。大概是1750前后发明的
[60 楼] 柳叶刀 [老坛泡菜]
12-4-29 09:35
Ralph Kirkpatrick演奏的平均律用的就是Clavichord。Clavichord的音色有些像古典吉他,古香古色,十分柔情。

本帖最后由 柳叶刀 于 2012-4-29 09:36 编辑

[59 楼] weltschmerz [泡菜]
12-4-29 09:35
柳叶刀 发表于 2012-4-29 09:31
我替楼主回答。

虽然有时都将他们称作古钢琴,但细分起来又有Clavichord (又称小键琴)、Harpsichord(大键琴或羽管键琴)和Fortepiano (钢琴的前身,Pianoforte应该是fortepiano后期的叫法)的区别。

转一段以前贴过的Clavichord的介绍:

Clavichord 又称小键琴,是早期键盘乐器的一种,十五世纪便已出现。它由扁薄的长方形盒子构成,没有脚,可以放在桌上弹奏。外观虽然和大键琴一样,但并不是拨弦发声,而是用槌子(Hammer)敲弦发声的,这种装置和近代的钢琴相似,只是装置较为简陋,音量较弱,音色也不太明亮。

击弦古钢琴或许是最为古老的带弦键盘乐器,可能早在14世纪就已经存在了。Clavichord一词最早出现在Eberhard Cersne作于1404年的Minne regal之中。而关于这种乐器的最早图画,据说是在那不勒斯的Carbonara、由S. Giovanni创作的一幅壁画中,时间约为1435年。一般来说,击弦古钢琴仅仅是配有多根琴弦的单弦,通过键杆来操作。在键的远端是金属制成的小片,叫做切线,它们从下方敲击琴弦,并且当键持续施压时不断地触击琴弦。因此,这些切线既是发声器,又起到了桥梁的作用。由此产生的声音纤细、柔软,然而富于弹性。演奏时,切线与琴弦的连续接触会给音响带来极其丰富的 ...


你的回答比我漂亮多了哈哈

[58 楼] 柳叶刀 [老坛泡菜]
12-4-29 09:31
得不住 发表于 2012-4-29 07:57
请教楼主和刀兄:大键琴、古钢琴、羽管键琴是一种乐器吗?谢谢!


我替楼主回答。

虽然有时都将他们称作古钢琴,但细分起来又有Clavichord (又称小键琴)、Harpsichord(大键琴或羽管键琴)和Fortepiano (钢琴的前身,Pianoforte应该是fortepiano后期的叫法)的区别。

转一段以前贴过的Clavichord的介绍:

Clavichord 又称小键琴,是早期键盘乐器的一种,十五世纪便已出现。它由扁薄的长方形盒子构成,没有脚,可以放在桌上弹奏。外观虽然和大键琴一样,但并不是拨弦发声,而是用槌子(Hammer)敲弦发声的,这种装置和近代的钢琴相似,只是装置较为简陋,音量较弱,音色也不太明亮。

击弦古钢琴或许是最为古老的带弦键盘乐器,可能早在14世纪就已经存在了。Clavichord一词最早出现在Eberhard Cersne作于1404年的Minne regal之中。而关于这种乐器的最早图画,据说是在那不勒斯的Carbonara、由S. Giovanni创作的一幅壁画中,时间约为1435年。一般来说,击弦古钢琴仅仅是配有多根琴弦的单弦,通过键杆来操作。在键的远端是金属制成的小片,叫做切线,它们从下方敲击琴弦,并且当键持续施压时不断地触击琴弦。因此,这些切线既是发声器,又起到了桥梁的作用。由此产生的声音纤细、柔软,然而富于弹性。演奏时,切线与琴弦的连续接触会给音响带来极其丰富的差异――甚至会产生颤音(所谓的Bebung技术),而这在别的键盘乐器中是根本不可能产生的。直到19世纪,击弦古钢琴依然是作曲家们钟爱的乐器(例如J·S·巴赫),并且是用以制造浅吟低唱般私密音乐效果的适当之选。人们一旦习惯了相对较为安静的音量――它能将人引入沉思般的状态――就会沉醉于音响的内在世界。他甚至可使自己迅速地适应杠杆装置的声音,最终安静下来,“侧耳倾听”。

作为一种延伸了的单弦,击弦古钢琴属于“宇宙学的声音装置物”,象征着世界及其数理的和谐。无论是正在逝去的中世纪,还是即将到来的文艺复兴时期,世界都被理解为数与比例的内在相关的和谐复合物。由此,音乐的创作首先是一门科学,是与算术、几何学和占星术并列在一起的。当时的许多音乐家和音乐理论家们同时也是数学家、占星士和医生等等。至于音乐是否带来愉悦以及关于它的审美方面,这些后世如此重视的要素,当时却只是次要的。首先它必须具备了内在的“正确性”,接下来美的光芒才能照射出来。

[57 楼] 得不住 [泡菜]
12-4-29 07:57
请教楼主和刀兄:大键琴、古钢琴、羽管键琴是一种乐器吗?谢谢!
[56 楼] weltschmerz [泡菜]
12-4-29 01:17
柳叶刀 发表于 2012-4-28 21:05
包括 Skip Sempé 在内的 Gustav Leonhardt 的学生出色的真是太多了,比如,Bob van Asperen, Christopher Hogwood, Richard Egarr, Pierre Hantaï, Philippe Herreweghe, Ton Koopman, Christophe Rousset, Andreas Staier, , Colin Tilney, Glen Wilson等等。

很喜欢 Skip Sempé 在Alpha 的这张CD,特别是其中Jean-Baptiste Lully 的 Marche pour la Ceremonie des Turcs 和 Passacaille d'Armide。


哈哈,基本上大键琴家全是他的学生,或者学生的学生
[55 楼] otherside [泡菜]
12-4-29 00:08
这300年里德奥意的音乐逐渐占据了市场和听众的耳朵

楼主不说俺还真是没想到
不过,俄罗斯的音乐家也是差不多吧?