不一样的声音——英国、法国巴洛克音乐俱乐部
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[24 楼] 柳叶刀
[老坛泡菜]
12-4-25 11:35
weltschmerz 发表于 2012-4-25 00:37 请教 weltschmerz 兄，英法巴洛克的标准音高是有明确的差异还是随作曲家或演奏家的不同有不同呢？印象中巴洛克的A多是415，个别也有392的。  |
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[23 楼] weltschmerz
[泡菜]
12-4-25 11:35
得不住 发表于 2012-4-25 11:18 似乎可以叫这个。叫法有很多，但是其实都是一类人 |
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[22 楼] 得不住
[泡菜]
12-4-25 11:18
请教楼主：假声男高音是高男高音吗？
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[21 楼] weltschmerz
[泡菜]
12-4-25 09:38
jdai 发表于 2012-4-25 09:27 哈哈，一直有这个意思。如果同学有空给我伴奏的话下两周我录个音发上来看看。 本帖最后由 weltschmerz 于 2012-4-25 09:45 编辑 |
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[20 楼] jdai
[禁言中]
12-4-25 09:27
weltschmerz 发表于 2012-4-23 15:22 楼主是假声男高音？想不到啊。何不贴两首歌让我们听听？这年头假声男高音真乃极度稀缺的资源啊，以后巴赫康塔塔就指望你们啦。中国人也在攻假声男高音，更是难得啊。 |
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[19 楼] jdai
[禁言中]
12-4-25 09:23
weltschmerz 发表于 2012-4-25 00:29 你开这个帖子真不错。增长见识开阔思路。辛苦啦。  典型的法国巴洛克确实容易辨认。路易十四的标签。个人而言，我对普赛尔基本无动于衷。按巴赫的标准，第一段视频中的很多和弦应该属于错音连连吧？第二段视频好像出自法国电影《日出时让悲伤终结》，德帕迪耶演一个低音维奥尔琴师。 |
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[18 楼] weltschmerz
[泡菜]
12-4-25 00:37
还有一个我特别偏爱法国音乐的地方就是它声音低。法国巴洛克的A是392赫兹，比现代的440整整低了一个音。而且法国人也爱好往低里写。法国的双层大键琴更能发挥这种低音的优势。
Forqueray 的曲子： [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMjU3Mzg1NTc2/v.swf[/flash] 吕利的一个恰空。这里面还有经典吕利配器：小提琴+双簧管+竖笛，一种很有鼻音的音色。听到这种音色不用问就知道是法国，甚至知道是吕利 [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMjYyNjg1MzE2/v.swf[/flash] |
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[17 楼] weltschmerz
[泡菜]
12-4-25 00:29
jdai 发表于 2012-4-24 15:25 德意的和弦总是中规中矩，当然巴赫是个例外。英法总会有些不那么常见的和弦过分常见的出现，这是区分英法和德意的一个标杆。 当然还有其他地方，我一一举例说明 [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMjcxMDc3ODA0/v.swf[/flash] Purcell写给女皇的葬礼的曲子。每个和弦听起来都是那么不意大利，哈哈 法国的话，装饰音超多，而且和弦的走向跟德意也不一样。比如下面这个吕利的进行曲是小调，但是经常跳到大调的和弦并且在上面结束一个句子，让人很摸不着头脑。 [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMzQ1MDk2NzI=/v.swf[/flash] 再听听维瓦尔第，没有这种味道，虽然维瓦尔第本人的风格非常鲜明 [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMjczNDA0NjM2/v.swf[/flash] 本帖最后由 weltschmerz 于 2012-4-25 00:30 编辑 |
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[16 楼] 得不住
[泡菜]
12-4-24 16:57
柳叶刀 发表于 2012-4-24 13:16 |
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[15 楼] 南瓜马车
[资深泡菜]
12-4-24 15:53
柳叶刀 发表于 2012-4-24 12:14 是的  |
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[14 楼] jdai
[禁言中]
12-4-24 15:25
我对巴洛克听的不多，说不出太多所以然，印象中好像一般乐评和书籍基本没有将法国英国巴洛克单独拎出来讨论的，而是将其作为巴赫和维瓦尔第的补充和延伸。而巴赫和维瓦尔第的根基是意大利音乐，所以，···
 从听感上说，法国英国巴洛克好像更古老，与早期音乐更近，徐缓的牧歌风格更明显。 楼主多贴些例子出来，介绍下如何一听就能分辨出英法巴洛克和德意巴洛克。 本帖最后由 jdai 于 2012-4-24 15:27 编辑 |
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[13 楼] weltschmerz
[泡菜]
12-4-24 14:59
jdai 发表于 2012-4-24 14:42 太感谢了！ |
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[12 楼] jdai
[禁言中]
12-4-24 14:42
weltschmerz 发表于 2012-4-24 14:30 我教你。与贴图类似，贴视频前后缀均有[]。前缀里写入flash，而后缀里写/flash。即后缀里比前缀多了一个/。 另外视频地址本身必须是swf做结尾。可参考论坛FAQ，有具体说明。 本帖最后由 jdai 于 2012-4-24 14:51 编辑 |
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[11 楼] weltschmerz
[泡菜]
12-4-24 14:30
谁能教我怎么贴视屏啊……我知道图片是[]里面是img和/img。视频呢？
另外，视频地址我该复制哪个？ [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTA3Mjg5Mjcy/v.swf[/flash] Tallis的40声部 本帖最后由 weltschmerz 于 2012-4-24 14:59 编辑 |
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[10 楼] weltschmerz
[泡菜]
12-4-24 14:28
南瓜马车 发表于 2012-4-24 09:11 Spem in alium是吧，哈哈，我们学校演过，挺过瘾的。 很惭愧purcell的东西我声乐接触得多，器乐很少。Purcell是我唱起来最舒服的作曲家。有些模棱两可的证据指向他本人可能也是一个假声男高音 |
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[9 楼] 柳叶刀
[老坛泡菜]
12-4-24 13:16
Purcell - Sonatas in Four Parts
[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMjc0NzQyNjA0/v.swf[/flash] Purcell Sonatas in Four Parts Sonata I in B minor Adagio, Canzona, Largo, Vivace Sonata II in E flat major Adagio, Canzona: Allegro, Adagio, Largo, Allegro Sonata III in A major Grave, Largo, Adagio, Canzona, [Allegro] Grave Retrospect Trio Matthew Truscot & Sophie Gent, violins Jonathan Manson, bass viol Matthew Halls, harpsichord & organ |
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[8 楼] 柳叶刀
[老坛泡菜]
12-4-24 12:22
关于SOPHIE GENT还要多说几句，她师从Ryo Terakado，现在已是Ensemble Masques, Les Muffatti, Capriccio Stravagante等顶尖巴洛克组合的核心演奏家。也是我最喜欢的巴洛克小提琴家之一。
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[7 楼] 柳叶刀
[老坛泡菜]
12-4-24 12:14
南瓜马车 发表于 2012-4-24 09:11 兄是说这张吧？的确非常好! 同时还买了Matthew Halls 的 Bach Easter & Ascension Oratorios，也很好。 刚才留意到Sophie Gent的三部奏鸣曲也已发行，要计划买入了。   |
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[6 楼] jdai
[禁言中]
12-4-24 09:36
支持楼主。
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[5 楼] 南瓜马车
[资深泡菜]
12-4-24 09:11
学习
Tallis的四十声部合唱是人类杰作啊，大爱之 Purcell买过一张Linn发的三部、四部奏鸣曲，清新脱俗啊 希望楼主能不吝赐教！ 帮贴视频： [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMjUwNTUzMTE2/v.swf [/flash] |
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[4 楼] weltschmerz
[泡菜]
12-4-24 01:10
[swf]http://player.youku.com/player.php/sid/XMjUwNTUzMTE2/v.swf[/swf]
天啊，我还是不会贴视频，谁教一下我吧…… 这是吕利的Te deum, 就是他指挥的时候害死自己的曲子 本帖最后由 weltschmerz 于 2012-4-24 01:11 编辑 |
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[3 楼] neon
[陈年泡菜]
12-4-23 20:54
进来学习
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[2 楼] 柳叶刀
[老坛泡菜]
12-4-23 17:25
weltschmerz 兄这贴的起点好高！我来好好学习。
的确，巴洛克是极其讲究装饰奏的，即使是即兴的。这在法意作曲家那里表现的差异非常明显。 法国作品儒雅而率性，但沉溺于法国作曲家的作品过久又不免觉得太出离人世，如果没有相应的平台或环境的支撑，在某个层面上，会显得“消极”，最近很为这个纠结…… 很喜欢这套库普兰 。  |
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[1 楼] weltschmerz
[泡菜]
12-4-23 15:22
离巴洛克音乐的鼎盛期已经过去300来年了。这300年里德奥意的音乐逐渐占据了市场和听众的耳朵，英法的音乐被边缘化了。我从2001年到2007年听音乐也一直在德奥意这三个国家的音乐里转。
那时候对巴洛克音乐的印象不是巴赫，泰勒曼就是维瓦尔第。偶尔听了布克斯特胡德就像发现了新大陆一样。 后来隔壁邻居，碰巧也是假声男高音的一个美国哥们推荐给我珀赛尔的音乐，我才终于扎进了英法音乐的大海里。 作为一个假声男高音和巴洛克竖笛演奏者，我终于找到了自己的最爱。 英法两国的音乐和德意比起来，风格上大相径庭。科莱利曾经对亨德尔这么说过“亲爱的萨克逊人，这音乐是法国风格的，我搞不懂它。”可见同一时代，风格的差别有多么大。如果没有听过法国巴洛克的演奏，拿到谱子的第一时间总是很蒙的，因为旋律看上去太平淡了，一点意思也没有。其实法国音乐非常有意思，不光有4分音符/8分音符的"Notes inégales"，很多地方都该加上各种华丽的装饰音。开始很不习惯，演奏多了就成了本能，任何曲子拿到谱子一看就知道哪儿该加些什么。英国音乐在这些方面和法国音乐有些像，但是和弦更加丰富怪异，节奏有时也有明显的英国特色。 英法音乐和德意另一个不同就是体裁。奏鸣曲，协奏曲等等没有套曲，舞曲来得多见。法国音乐其实基本就围绕着舞蹈而产生的。英国音乐则配了许多优秀的诗歌。 接触这些音乐5年了，我越来越觉得英法的音乐是有种特殊味道的。意大利的音乐虽然华丽，但是比起来缺少韵味。德国音乐复调严谨，和随性的英法音乐简直像两个时代的产物，如果不是都有通奏低音的话。 列一下两国重要作曲家吧： 英国：John Blow, Richard Jones, 亨德尔（勉强算），Pelham Humfrey, William Byrd, Henry Purcell, Thomas Tallis (比巴洛克早，勉强算)，Matthew Locke 法国太多了：吕利，拉莫，库普兰一家，Marin Marais, d'Anglebert, Campra, Charpentier, Chambonnières，Forqueray（此人音乐我极度推崇），Montéclair ，Philidor，Pancrace Royer（有些变态的大键琴曲） 我会陆续贴一些视屏的 |
