7妹和VM35/1.4的差别大不大
6658 75
[1 楼] 国术馆 [泡菜]
13-2-11 18:59
想问一下
同样是35mm

7妹和VM35/1.4的价格差别那么大,请问差距在哪?
[77 楼] 9465026 [泡菜]
16-11-3 17:22
Hink2 发表于 2016-11-03 00:44
10086


这个头畸变确实是个大问题,福伦达的头买过两个了都不是很满意……
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[76 楼] crossa [资深泡菜]
16-11-3 09:05
elmar50 发表于 2016-11-3 08:05
这位兄弟确定徕卡机的黄斑和线框会移动吗?为什么我的m8m240两个m3都不会动呢?反而r-d1系列真的会动


当然会移动啊,不然怎么视差补偿啊。
只不过满框的时候,移动起来你不会在意到。

往无限远的时候,线框和黄斑同时往左上移动,往1米距离上,线框和黄斑同时往右下移动
[75 楼] Hink2 [注销用户]
16-11-3 08:44
用户已注销,历史内容不予显示
[74 楼] elmar50 [泡菜]
16-11-3 08:05
crossa 发表于 2016-11-2 12:54
1.对焦的时候,黄斑和线框本身就会移动,用来辅助修正的,这是leica机的特性,往近距离对焦时,黄斑和线框自动向右下方修正的,z在1米内,离得越近视角差越大,这就是为啥大部分旁轴头做到0.7米最近对焦,就不往近了做了。
2. 35 2.5景深大,会略好一些。
3. 35 2.5是接近早期的1936年,bigoon,风格和vm 35 1.4不一样,35 1.4是双高斯大了两片玻璃的补丁
4. 建议各买一颗,反正加起来都没七枚贵
5.请称呼我 “大湿”

这位兄弟确定徕卡机的黄斑和线框会移动吗?为什么我的m8m240两个m3都不会动呢?反而r-d1系列真的会动
[73 楼] crossa [资深泡菜]
16-11-2 12:54
粮票zzz 发表于 2016-11-2 12:48
多谢大师指点,但是我还想请问下,您是否用过VM 35 2.4?这颗头好像更薄,更小,不知道对焦黄斑会不会有偏移。


1.对焦的时候,黄斑和线框本身就会移动,用来辅助修正的,这是leica机的特性,往近距离对焦时,黄斑和线框自动向右下方修正的,z在1米内,离得越近视角差越大,这就是为啥大部分旁轴头做到0.7米最近对焦,就不往近了做了。
2. 35 2.5景深大,会略好一些。
3. 35 2.5是接近早期的1936年,bigoon,风格和vm 35 1.4不一样,35 1.4是双高斯大了两片玻璃的补丁
4. 建议各买一颗,反正加起来都没七枚贵
5.请称呼我 “大湿”

本帖最后由 crossa 于 2016-11-2 13:01 编辑

[72 楼] 粮票zzz [泡菜]
16-11-2 12:48
crossa 发表于 2016-11-2 12:35
视角差只在1米内会有。这货优势就是透视效果好过新头。

更多VM 35 1.4拍摄的作品,移步 http://secondstupid.lofter.com/tag/vm35%C2%A01.4


多谢大师指点,但是我还想请问下,您是否用过VM 35 2.4?这颗头好像更薄,更小,不知道对焦黄斑会不会有偏移。
[71 楼] crossa [资深泡菜]
16-11-2 12:35
粮票zzz 发表于 2016-11-2 00:12
感谢法师赐教!我入手了M4-P,现在担心VM在徕卡上黄斑对不齐。。。或者对齐了,由于视差问题,导致对焦失败。。。。

35mm 1.4确实挺吸引人,玩玩。但是这个问题很挠头


视角差只在1米内会有。这货优势就是透视效果好过新头。

更多VM 35 1.4拍摄的作品,移步 http://secondstupid.lofter.com/tag/vm35%C2%A01.4 本帖最后由 crossa 于 2016-11-2 12:37 编辑

[70 楼] 粮票zzz [泡菜]
16-11-2 00:12
myt 发表于 2016-9-27 09:40
不是不重合,是重合了,但实际焦点不对。莱卡的联动对焦,看到的和实际的时两套系统,或多或少会存在两套系统略有偏差的问题
感谢法师赐教!我入手了M4-P,现在担心VM在徕卡上黄斑对不齐。。。或者对齐了,由于视差问题,导致对焦失败。。。。

35mm 1.4确实挺吸引人,玩玩。但是这个问题很挠头
[69 楼] 粮票zzz [泡菜]
16-11-2 00:12
crossa 发表于 2016-9-27 09:50
是视角差导致的,vm最近对焦距离0.7,在最近距离上,焦点是偏右下的,问题是正常情况不会凑那么近,因为凑那么近基本成大头贴了

老式镜头大部分最近对焦距离是1米,就是为了避开这个问题。


感谢法师赐教!我入手了M4-P,现在担心VM在徕卡上黄斑对不齐。。。或者对齐了,由于视差问题,导致对焦失败。。。。

35mm 1.4确实挺吸引人,玩玩。但是这个问题很挠头
[68 楼] 百合大老 [泡菜]
16-10-11 18:42
一句话,都玩到徕卡了,还买副厂头?
[67 楼] crossa [资深泡菜]
16-9-29 12:56
90d 发表于 2016-9-29 10:30
谢谢回复!你的两张图透视关系看得很清楚。假设有透视的场合,如果透视关系主要靠脑补,画面上主体不突出,而不是由于构图的原因,可否理解为镜头颜色分辨率低,反差太小就是镜头不够立体的原因呢?


影子的长度营造的透视效果不论,透视效果由以下要素决定

1.透视点的选择,注意力从哪一点开始,把焦点放在那上面就行。

2.前景重主体的位置,不能太靠后,广角镜头透视源于对前景的拉伸,把你要拍的内容,安排在被拉伸的区域里。

3.合适的光圈,让视觉所到之处慢慢由清晰变模糊,外“实”内“虚”,不能用太大的光圈,也不能用太小的光圈,否则要么太实,要么太虚,都会消弱透视感。

4.你选取的焦点的同一平面里,焦点放在主体上,主体之外的内容如果太清晰,就会大大的削弱透视效果。焦点之外的地方和焦点所在的地方清晰度要有明显差异,才不会影响立体感,因为人眼也是这种方式观察东西的。老镜头的像场不是特别平的那类,正好能满足这个需要。就是之前楼下的兄弟说的,“欺骗了你的大脑”

我之前一直说“边角太好”的镜头,透视效果也会减弱,结果好多人都觉得这是搞笑。

没有透视的场合,立体感取决于
1.阴影营造的空间
2.线条营造的空间
3.焦点外盒焦点区域的清晰度差异

以上种种。

更多本人照片,移步本人lofter: http://secondstupid.lofter.com

本帖最后由 crossa 于 2016-9-29 13:01 编辑

[66 楼] 红茶白兰地 [泡菜]
16-9-29 11:05
一直以为立体感是由解析力和过渡焦外的自然度决定的。

看来要重新补习一下。
[65 楼] 天堂来潮 [禁言中]
16-9-29 11:04
90d 发表于 2016-9-29 10:32
大小光影不就能看出立体来吗?白描的小人儿书就能看出立体来。是不是说镜头立体感就是分辨率之类呢?


画面本身光影产生立体感,还是镜头产生立体感,这个要区分一下。

咱为了是验证器材所以要排除外在因素。

镜头的立体感不单单是分辨率,应该是个综合因素,不是单一指标决定的,有的镜头分辨率很高但是缺乏立体感。

2D的立体感本来就是假的,能通过眼睛“欺骗”大脑才能产生立体感,这个比较玄学。

补充:为什么有人说一些老镜头有立体感呢,老镜头的形变控制都是不太好的,像场都不是很平坦,也会产生立体的“假象”,可以欺骗大脑。所以镜头这东西不是指标越高越完美,要用实际体验的综合观感来审视。

本帖最后由 天堂来潮 于 2016-9-29 11:12 编辑

[64 楼] 90d [禁言中]
16-9-29 10:32
天堂来潮 发表于 2016-09-29 01:26
排除虚化的效果,全画面基本实焦,2D画面能明显看出物体前后的关系。

当然这需要一定的脑补,就像HIFI听出声场的意思差不多,2...

大小光影不就能看出立体来吗?白描的小人儿书就能看出立体来。是不是说镜头立体感就是分辨率之类呢?
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[63 楼] 90d [禁言中]
16-9-29 10:30
crossa 发表于 2016-09-29 01:03
看透视。只要有透视的场合,看第一眼注意力不会被主体以外的东西分散,
且照片里面,空间由近到远的关系能被正常还原出来,就算立体感的第...

谢谢回复!你的两张图透视关系看得很清楚。假设有透视的场合,如果透视关系主要靠脑补,画面上主体不突出,而不是由于构图的原因,可否理解为镜头颜色分辨率低,反差太小就是镜头不够立体的原因呢?

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[62 楼] 天堂来潮 [禁言中]
16-9-29 09:26
90d 发表于 2016-9-29 03:21
请教,镜头的立体感是怎么看出来的?


排除虚化的效果,全画面基本实焦,2D画面能明显看出物体前后的关系。

当然这需要一定的脑补,就像HIFI听出声场的意思差不多,2D始终是2D,两声道也肯定不是全声道立体声。

但这些都是器材发烧友必备的技能
[61 楼] crossa [资深泡菜]
16-9-29 09:03
90d 发表于 2016-9-29 03:21
请教,镜头的立体感是怎么看出来的?


看透视。只要有透视的场合,看第一眼注意力不会被主体以外的东西分散,
且照片里面,空间由近到远的关系能被正常还原出来,就算立体感的第一步了,当然下列图片均非VM所拍,
第二张图用了类似成角透视的玩法。不是单纯依赖光圈
本帖最后由 crossa 于 2016-9-29 09:13 编辑

[60 楼] 90d [禁言中]
16-9-29 03:21
天堂来潮 发表于 2016-09-28 16:21
vm35立体感还是有的,发几张图来看看小光圈的画质。

...

请教,镜头的立体感是怎么看出来的?
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[59 楼] 天堂来潮 [禁言中]
16-9-29 00:25
我估计要是做成F2也没那么人吐槽了,小光圈画质绝对可以了。
不过最终的归宿还得是Leica啊
[58 楼] 天堂来潮 [禁言中]
16-9-29 00:22
小光圈锐度也足够。
[57 楼] 天堂来潮 [禁言中]
16-9-29 00:21
vm35立体感还是有的,发几张图来看看小光圈的画质。
[56 楼] crossa [资深泡菜]
16-9-28 21:20
johnsir 发表于 2016-9-28 17:52
请问谁知道七枚玉的尺寸和重量?
如果有两镜的合照,可否分享?


左VM右U8

体积上的,镜身的话,七枚镜身比U8粗,比VM细
如果论实拍,七枚手感会比vm舒服,成功率会高一些,主要是对焦。
我用过的头里面,对焦最舒服的是Jupiter 12,其次是七枚,然后是40/2,然后vm的话差一些(其实这个差距能明显感觉出来)。。。最不习惯的是zm。

我判定对焦舒适的标准:
1.能快速一口气对到位
2.能边走边对焦边拍
3.要对的准,因为我很少用小于2.8的光圈,对不准,基本就拍不准
4.盲拍时,景深尺要精细

上述4点,vm有时做不到第一点,40/2,七枚,有时做不到第二点,Jupiter 12上面四个优势全都有,但是最大只有2.8,好在全开无压力。
没有完美的东西,只有相对平衡的东西。
vm的对焦套组做的不太好。镜头素质到还是其次的,反正vm的F2也可用,凑近了的话,F1.4收半档也可以用,反正畸变之类都都无视的,leica M系统本身就是为抓拍而生的,不管啥头,只要对拍到精彩内容有利,就是好东西,其余一律无视。如果是地铁,商场这类地方,vm反而更实用,因为能把光圈开到2以上

如果机器不挂在脖子上,总是手持到处逛,还是建议七枚,重量轻是王道,40/2倒是各方面不输给七枚的,而且更轻,但是在M机上带出是50框,除非你有40的机身

本帖最后由 crossa 于 2016-9-28 21:48 编辑

[55 楼] crossa [资深泡菜]
16-9-28 21:15
johnsir 发表于 2016-9-28 17:52
请问谁知道七枚玉的尺寸和重量?
如果有两镜的合照,可否分享?


七枚和U8口径接近,但是七枚镜身粗一些,毕竟是广角。
重量上七枚比vm轻一些,vm毕竟多一片玻璃,所以自然里面多一组固定的东西,会重一些。
vm挂机,持机逛一个下午,我手会觉得累,用七枚就不会,可以坚持更长时间

口径上

七枚 39
苏俄U8,U12都是 40.5
leica 40/2第一版 39,第二版 40.5
VM是43
ZM是46

本帖最后由 crossa 于 2016-9-28 21:42 编辑

[54 楼] brownpony [资深泡菜]
16-9-28 21:11
geekboy 发表于 2013-2-14 01:48
再提供个选择
柯尼卡的M-HEXANON 35/2值得考虑的
个人觉得成像完全不输七妹,焦内够锐散景也很柔和
做工甚至比徕卡头还好些

体积大,价格贵
[53 楼] johnsir [泡菜]
16-9-28 17:52
请问谁知道七枚玉的尺寸和重量?
如果有两镜的合照,可否分享?
[52 楼] law007 [泡菜]
16-9-28 10:39
玩数码买便宜的就行了,玩胶片买老徕卡
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS10.0.1 客户端发布
[51 楼] crossa [资深泡菜]
16-9-27 09:50
myt 发表于 2016-9-27 09:40
不是不重合,是重合了,但实际焦点不对。莱卡的联动对焦,看到的和实际的时两套系统,或多或少会存在两套系统略有偏差的问题


是视角差导致的,vm最近对焦距离0.7,在最近距离上,焦点是偏右下的,问题是正常情况不会凑那么近,因为凑那么近基本成大头贴了

老式镜头大部分最近对焦距离是1米,就是为了避开这个问题。
[50 楼] myt [陈年泡菜]
16-9-27 09:40
粮票zzz 发表于 2016-9-26 11:16
麻烦您详细介绍下,最近想入手M6和vm35 1.4,旁轴慢慢玩起来入门。

听到您说的35 1.4在1.4的时候在M6机身上黄斑不重合?对不上焦?可以详细介绍下吗,感谢!

不是不重合,是重合了,但实际焦点不对。莱卡的联动对焦,看到的和实际的时两套系统,或多或少会存在两套系统略有偏差的问题
[49 楼] Bonnieazuresky [泡菜]
16-9-26 23:19
差别大到天上了

VM 3514 就一垃圾头,畸变目测有 5.0%
七妹好歹在老头里也能算个扛把子