我喜欢传统的自然的胶片影像，喜欢胶片颜色风格的多样性

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[1962 楼] 小石头小石头 [泡菜] 14-2-20 16:25 晓巴冲洗真的是很棒向你学习
[1961 楼] 晓巴 [资深泡菜] 14-2-20 11:21 镜头：Leitz Summar 胶卷：Kodak PORTRA 160 NC 冲洗：C41B 扫描：VueScan 7.6.65 说明：2009年4月于北京相机是 Leitz Standard 圆明园
[1960 楼] 晓巴 [资深泡菜] 14-2-20 11:20 镜头：Leitz Summar 胶卷：Kodak PORTRA 160 NC 冲洗：C41B 扫描：VueScan 7.6.65 说明：2009年4月于北京相机是 Leitz Standard 粮仓西边的饭馆
[1959 楼] 晓巴 [资深泡菜] 14-2-20 11:18 镜头：Leitz Summar 胶卷：Kodak PORTRA 160 NC 冲洗：C41B 扫描：VueScan 7.6.65 说明：2009年4月于北京相机是 Leitz Standard 南新仓，明清两代的粮食仓库，600年的※※，屋顶
[1958 楼] 晓巴 [资深泡菜] 14-2-20 11:16 镜头：Leitz Summar 胶卷：Kodak PORTRA 160 NC 冲洗：C41B 扫描：VueScan 7.6.65 说明：2009年4月于北京相机是 Leitz Standard 最大光圈 f=2.0
[1957 楼] 晓巴 [资深泡菜] 14-2-20 11:08 abo 发表于 2014-2-19 18:31 这批Portra160色彩和反差都不行，不知原因反而Kodak200正常这是K200的这张曲线陡了，感觉曝光减了1档，这样的光线和场景是很熟悉的。
[1956 楼] 晓巴 [资深泡菜] 14-2-20 11:01 老沈、苜蓿，喜欢看你俩的对话，进口黑白卷和药我都没用过，看你俩对话长知识。对黑白影像的欣赏我因过去看得多，亚当斯的固然好但我的兴趣更广。东南亚摄影师的作品、日本摄影师的作品，欧洲摄影师的作品特别是北美摄影师的作品，这些在北京国际影展都有。人对事物的看法总是先入为主，我最初看到的我认为真正的摄影是上面提到的这些东西，还有就是柯达北京办事处的资料，柯达那些资料对我的影响很大，亚当斯的东西在我脑子里仅仅是一小块。回忆当时中国国际摄影展可以这样评价，中国摄影师只在社会类和画意摄影类能得奖，其它类别根本就不沾边，画意类还是港澳摄影师的天下，现在也算是中国的吧。我对黑白影像的欣赏角度是影像的表现力，跟画幅大小没关系，我这个眼光不入“中国流”
[1955 楼] shenshenshenshen [注销用户] 14-2-19 19:54 用户已注销，历史内容不予显示
[1954 楼] muxu8988 [资深泡菜] 14-2-19 19:44 shenshenshenshen 发表于 2014-2-19 19:20 您没学学黑白相纸宽容几档？档的概念是光圈快门的组合吧。一个场景，用7个档分别拍，冲冲试试就知道了。正常宽容是几档不就知道了？俺要是用高级的带1/3光圈调节的快门拍，还能整出更多的。俺不能说黑白底片能更多的档，能256档吧，以此来推断亚当斯的那一套蒙人？这事阿斗早干过了。。。底片的直街印放可用密度是有限的啊。太大了也不行。很直接的是拿那个密度仪的校密度条在相纸上印一下。看看黑白到那里就粘连了。那个密度校准条最准了。至于说通过各类法子，甚至表面显影药伸缩底片的高光，那也有限度的。不是黑白两头无极限的玩的。啥都要适可而止。。把滤镜套在点测头上，重新再测一遍。就知道反差相差多少了。我见过还有用手和纸片镜头前遮挡一下的呢。当然是慢门了再说还有最后一条路，底片局部加厚减薄，用毛笔描啊。这个大底片好弄，小底片不好弄。宽容度是干嘛用的？不就是记录细节用的。刚才你说TMAX是低宽容度的，我用减显影证明可以容纳8档光比的细节。你说能记录8档光比细节的卷是低宽容度卷吗？没人说亚当斯是蒙人，只不过现在是后浪推前浪了，人家现在是把区域曝光法给拓展了。不和你扯了，晓巴已经看晕了，都快变成文字帖了上图（也不知上过没上过）。 HP5@1600iso
[1953 楼] shenshenshenshen [注销用户] 14-2-19 19:20 用户已注销，历史内容不予显示
[1952 楼] muxu8988 [资深泡菜] 14-2-19 19:07 shenshenshenshen 发表于 2014-2-19 18:51 渐变灰滤镜干嘛吃的，就是均衡亮暗部的。使其不超出感光材料或元件给定的范围嘛。不要说用旁轴看不见效果哈，改单反吧。尽量不要踩着底片的有效宽容度边沿走啊。。。尤其是卷片。要是叶片，这样玩也不是不可以。俺认识一高手，从来就用最便宜的乐凯。测光还看亮部来，时不常的就套上滤镜。俺冲过他的片子，各种差异的场景，高光没一个疵的。。。渐变灰也不是万能的吧，我那第二张片子咋用渐变灰？我学到的理论知识是，常见的黑白卷，可用宽容度可达10档，个别的有14档，这些都不是官方给出的，是人家实际操作得到的。当然要测高光咯，不测高光怎么冲？至于滤镜用的好，那是真本事，没好几年的滤镜使用经验，都不知道拍摄时的反差变到啥样了，原本一个4档光比的，滤镜上去变成5档了换着后背做区域，我就是其中之一。本帖最后由 muxu8988 于 2014-2-19 19:08 编辑
[1951 楼] shenshenshenshen [注销用户] 14-2-19 18:51 用户已注销，历史内容不予显示
[1950 楼] muxu8988 [资深泡菜] 14-2-19 18:33 shenshenshenshen 发表于 2014-2-19 18:15 现成的高宽容卷不用，非用低宽容的TMAX,玩过爆减显，跟谁学的？邵大浪？蒋载荣？接着这样的玩吧。。。。无忌见过这位大仙的玩法，认为不咋地。还有人很研究了这路T卤剂的低宽容特性玩法。效果都不用看的，想都想的出来。柯达发明TMAX是针对室内的，甚至是广告的。可不是拍8当光比的用的，钮摄强调过，5档以内用。。非反着来。。。你们英文好，上柯达网站把两种底片的特性曲线扒下来比较比较吧。俺不多说了。不抬杠。老亚的书敢这样说N加减不过两档，那是柯达给定义了的。厂家啥样的测试极限都做过的。别老是自找苦吃啦。伸缩密度的定义搞明白了嘛？那是一小点卤剂的纵深密度的变化。3X卤剂纵深多少？TMX卤剂纵深多少？可控范围差远啦。。。你比阿斗当年还无畏呀。。刚准备去洗碗，被四神这回复拉回来了。我不赞成这种思路，因为从我这的冲洗数据已经能看出所谓的低宽容度卷能记录下8档光比的细节（我还真不知道TMAX是低宽容度的），而且如果我把显影时间改为5分钟的话，反差就能出来，你说我相信自己还是相信所谓的低宽容度卷不适合过曝减冲？再说，人在外拍片，不可能带几种黑白，碰到高反差的要拍咋办？而我做过这个实验，就能心里有数，你说该不该去验证呢？
[1949 楼] abo [陈年泡菜] 14-2-19 18:31 晓巴发表于 2014-2-19 17:44 阿波，感觉这张反差大了。这批Portra160色彩和反差都不行，不知原因反而Kodak200正常这是K200的本帖最后由 abo 于 2014-2-19 18:33 编辑
[1948 楼] muxu8988 [资深泡菜] 14-2-19 18:20 晓巴发表于 2014-2-19 17:43 这张黑白照片我觉得还行，反差再大点就好了，一个人一个眼光，哈哈如果冲洗不变，前期加橙红滤镜提高木板的亮度，同时也压低了绿树叶的亮度，这样整个画面反差也会均衡些？这几张8档光比的片子是做实验用的，为了验证冲洗的可行性，所以拍摄时没考虑过滤镜，按照这片的情况看，我估计10档光比的场景，也有可能压缩成适合放大用的底片。
[1947 楼] shenshenshenshen [注销用户] 14-2-19 18:15 用户已注销，历史内容不予显示
[1946 楼] 晓巴 [资深泡菜] 14-2-19 17:44 abo 发表于 2014-2-19 16:20 Portra160 阿波，感觉这张反差大了。
[1945 楼] 晓巴 [资深泡菜] 14-2-19 17:43 shenshenshen 发表于 2014-2-19 13:21 那种来回拷贝底片，把反差弄的大大路数早不带玩了。清晰度弄的还不如中间底片呢。黑白纸片的细节量只允许原始底片的成像不超过5倍。再大了都是牺牲细节成像的折中效果---也就剩黑白影了。 135看底片成色决定倍率。45的也就撑死5倍了，越大放的倍率越低嘛。放一堆麻点组合，干啥啊。老山东认死理儿 muxu8988 发表于 2014-2-19 16:41 这个例子就说明前期和后期的关联性非常大。 T-MAX 100，DDX 1+4, 20°, 3' 对这句话太有体会了，彩负扫描也是如此。这张黑白照片我觉得还行，反差再大点就好了，一个人一个眼光，哈哈如果冲洗不变，前期加橙红滤镜提高木板的亮度，同时也压低了绿树叶的亮度，这样整个画面反差也会均衡些？
[1944 楼] muxu8988 [资深泡菜] 14-2-19 16:41 shenshenshenshen 发表于 2014-2-18 15:31 也不是，那也算一路。不过俺们这个小圈里，都自然影调，全模仿亚当斯，韦斯顿的路数啊。出这圈的不带玩哈。俺正冲黑白幻灯片在圈里都吃不开呢。。他们都舍不得底片，一景就照一张，冲的不黑不白的，还要到俺这里赖着出亚当斯的调子。俺都累吐血啊。也不见得人家满意。。。知道俺为啥不爱暗房了吧。。这说明要出好调子的照片，从拍到冲洗，再到放大，都得自己来，这个过程能让自己明白怎么曝光，怎么冲洗才能容易放片子。别人现在拿着扫描件对比你的照片，这没法比，而且他们一定认为做不到扫描效果，就是你一定不行，却没想过或许自己前期有问题，当然，也不排除四神的手艺的确比较差给各位看看8档光比下，减冲的效果。这张片子当时按着减少60%正常显影时间搞的，冲的时候心里实在忐忑，毕竟显影时间只有3分钟。然后自己放的时候发觉，反差实在太低，滤镜用足都搞不出合适的反差，以后碰见这种光比的，还得往厚里走走。这个例子就说明前期和后期的关联性非常大。不知谁说的，老亚好像也没玩过N-4，如果真这样，那我实在太强大了 T-MAX 100，DDX 1+4, 20°, 3' 本帖最后由 muxu8988 于 2014-2-19 16:43 编辑
[1943 楼] abo [陈年泡菜] 14-2-19 16:20 Portra160
[1942 楼] shenshenshen [禁言中] 14-2-19 13:21 晓巴发表于 2014-2-19 09:59 看来我没写清楚，你俩误会了。那段话跟你俩玩暗房没关系。估计我说老沈没完全接触暗房技法他不服气。摄影分类里的暗房技法类是指用特殊技巧做出特殊效果的哪一类摄影作品。黑白负片反转冲洗算暗房技法类的东西，不过这个技巧一般结合别的技巧合起来用。不管怎么说黑白负片正冲是暗房技法。再举个例子，摄影里的浮雕效果的片子属于暗房技法类的。那种来回拷贝底片，把反差弄的大大路数早不带玩了。清晰度弄的还不如中间底片呢。黑白纸片的细节量只允许原始底片的成像不超过5倍。再大了都是牺牲细节成像的折中效果---也就剩黑白影了。 135看底片成色决定倍率。45的也就撑死5倍了，越大放的倍率越低嘛。放一堆麻点组合，干啥啊。本帖最后由 shenshenshen 于 2014-2-19 13:22 编辑
[1941 楼] 晓巴 [资深泡菜] 14-2-19 10:13 镜头：Sigma MF Macro f2.8 90mm 胶卷：Fujicolor SUPERIA 200 ( 4 Layers ) 冲洗：C41B 扫描：VueScan 7.6.65 说明：2009年8月于北京
[1940 楼] 晓巴 [资深泡菜] 14-2-19 10:11 镜头：Sigma MF Macro f2.8 90mm 胶卷：Fujicolor SUPERIA 200 ( 4 Layers ) 冲洗：C41B 扫描：VueScan 7.6.65 说明：2009年8月于北京
[1939 楼] 晓巴 [资深泡菜] 14-2-19 10:10 富士4乳剂层的 Superia 200 这个卷真好，劲折腾，曾把一卷 Superia 200 从春天起就放在车里，经过几个月的高温环境后效果还行，下面就是这卷拍的照片镜头：Sigma MF Macro f2.8 90mm 胶卷：Fujicolor SUPERIA 200 ( 4 Layers ) 冲洗：C41B 扫描：VueScan 7.6.65 说明：2009年8月于北京
[1938 楼] 晓巴 [资深泡菜] 14-2-19 09:59 muxu8988 发表于 2014-2-18 22:46 哈哈，婶婶要揍你拉 shenshenshenshen 发表于 2014-2-18 23:52 嘿，俺就喜欢不弄黑白说黑白，站着说话不腰疼的北京二爷哈。再过几年，想弄都看不清，直不了腰啊。到时候低三下四的求人去吧NB不能跟他吹啊，要不就紧贴上来了哈。现在就觉得道路远，开车来费。。再说玩中幅年头也不多，压根也没攒下多少黑白片子的。瞎嚷嚷要拍黑白，没见行动都就应该响应马编的，扔了负片，拍点反转得了，把精力都集中到黑白上来。嫌麻烦，就去弄数码挺好。弄个后背，接哈苏上哈。。看来我没写清楚，你俩误会了。那段话跟你俩玩暗房没关系。估计我说老沈没完全接触暗房技法他不服气。摄影分类里的暗房技法类是指用特殊技巧做出特殊效果的哪一类摄影作品。黑白负片反转冲洗算暗房技法类的东西，不过这个技巧一般结合别的技巧合起来用。不管怎么说黑白负片正冲是暗房技法。再举个例子，摄影里的浮雕效果的片子属于暗房技法类的。
[1937 楼] shenshenshenshen [注销用户] 14-2-18 23:52 用户已注销，历史内容不予显示
[1936 楼] muxu8988 [资深泡菜] 14-2-18 22:46 晓巴发表于 2014-2-18 18:21 以老沈的经历，他还没完全接触暗房技法，他只是想从暗房中得到想要的自然的满意的影调，即使这样的要求也不是每张底片能做到的。这不仅是时间问题，还有可能性的问题，即理论上能不能做到满意的影调。软件影像加工是将时间与可能性变成现实，时间是量的概念，可能性就不是量的概念了，可能是有，不可能是无，非有即无，这不是量的概念。事物的发展总是遵循由量变到质变这样的过程，由猿到人有了质变，由人到克隆（人）有了质变，由暗房到数码不是质的变化么？哈哈，婶婶要揍你拉本帖最后由 muxu8988 于 2014-2-18 22:47 编辑
[1935 楼] muxu8988 [资深泡菜] 14-2-18 22:45 abo 发表于 2014-2-18 18:41 红帽子俺也看不到什么，那种绒绒的再整一下下面这张好。
[1934 楼] VillagerFH [泡菜] 14-2-18 22:36 晓巴发表于 2014-2-17 12:36 颠倒冲就是从黑白冲来的，彩色不能颠倒，罐子离开保温水温度偏差就大了。有时能见到黑白片不均匀冲洗。是不是慢点翻好点？多谢晓巴兄指点！我总担心动作太猛颗粒变大。
[1933 楼] VillagerFH [泡菜] 14-2-18 22:35 shenshenshenshen 发表于 2014-2-17 00:49 俺基本颠倒，很少平转中轴的。，黑白，俺们玩叶片的，对反差有一定的要求，有时候要软，有时候要硬，总是搞平衡，为的是在放大机上好弄。虽然AP罐子有上下窜动的旋转，但是也不算完全不规则平均扰流。还是有边沿线速度大于中心线速度之说哈。而且朔料片芯的过流情况略低于钢片芯。所以颠倒属于比较好的搅拌方式。柯达也是推荐的。信柯达，得永生呀。黑白冲洗鬼子卷一般7分钟左右的D76原液速度。搅拌方式里面学问很大呀。玩不好就容易不均匀，老手也经常面临这个问题的。胶片的曝光加配洗，是每次都要面对的问题多谢沈兄详细解说！