无忌线材讨论贴——推荐有性价比的好线
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[615 楼] NIKOND700
[资深泡菜]
16-1-22 21:33
小洋芋 发表于 2016-01-22 07:02  本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6 iOS9.2 客户端发布 |
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[614 楼] jj214
[泡菜]
16-1-22 21:25
小洋芋 发表于 2016-01-22 12:43 不烧线是你们之前的论调吧？我也是不烧线的  觉得够用就好……而且目前确实已经听感满意。就算是我有那预算，我在琢磨着把4个8寸低音升级为艾卡顿的，估计效果更为明显目前用的线只是阶段性的，下一步估计会玩艾卡顿的专用喇叭线，或天仙配的普通型号 但是我对玩线的热情不是特别高，觉得普通铜线就已经足够。发烧友玩线，一般是音箱和功放已经到达很高的水准，用线来稍微调整一下音色的，没人会傻到先把系统的预算花在线材上 另外，我买材料主要是挑卖家，只要品质做工不错，有何不能玩的？不好就换掉呗 又不贵 这就等于是玩具一样，不试一下，那里知道谁合适？你发的购买渠道零售也可以？买很少量也行？我是终端零售消费者，对b 2 b的销售没有兴趣，因为就买那么几米  你不会又以为我是卖线的吧？  本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6plus iOS9.2 客户端发布 |
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[613 楼] 小洋芋
[资深泡菜]
16-1-22 20:43
jj214 发表于 2016-1-22 18:34 哎，科学的东西是来不得半点虚假的。我的要求其实不高，合格的无氧铜线就已经很不错 我对小厂没有任何成见，任何一个跨国性的大企业，比如GE、TE等，都是由小企业一步一步成长起来的。但我对那种弄虚作假的小企业很有成见，以为打着一个海外品牌就可以忽悠我们，价格还贼贵。 具体到做线材的厂家，我的标准是，只要这个厂家的所有产品线里面，至少有一个型号取得了美国军用标准认证（MIL-W-16878或者 MIL-C-17G或者MIL-W-81044），我都认可这是一个不错的厂家和品牌。 当然，也有人认为，美军标就是一坨屎  。我偏要说某厂家产品好，但这个厂不屑获取这些认证。那好，我们就来说可见和易测的一个硬指标。——只要这个厂家的所有产品线里面，至少有一个型号的产品能做到0.02mm的极细丝，而且是透明线。我也认可这是一个不错的厂家和品牌。线丝细到0.02mm就很好吗，理由何在？ 这要从铜的成分和拉丝工艺说起 无氧铜指不含氧也不含任何脱氧剂残留物的纯铜。但实际上还是含有非常微量氧和一些杂质。按标准规定，氧无氧铜的含量不大于0.03％，杂质总含量不大于0.05％，铜的纯度大于99.95％。根据含氧量和杂质含量，无氧铜又分为一号和二号无氧铜。一号无氧铜纯度达到99.97％，氧含量不大于0.003％，杂质总含量不大于0.03％；二号无氧铜纯度达到99.95％，氧含量不大于0.003％，杂质总含量不大于0.05％。无氧铜无氢脆现象，导电率高，加工性能和焊接性能、耐蚀性能和低温性能均好。 无氧铜是上引法生产的，含氧量小于200PPM，好的上引法生产的一般在100个PPM左右，如果是国内设备如※※的一般也在在0.12mm以上比好拉，如果国外奥托昆普或尼霍夫的设备生产的才可以拉到0.02mm， 低氧铜是连铸造加钆工艺生产，现在多为美加南线公司的SCR生产的，含氧量于400PPM，质量稳定，0.08以上才比较好拉。 有氧铜是用再生铜，这种再生铜是废未经提纯回炉冶炼的（有上引法，也有热连钆法），电阻不达标、杂质多不好拉，一般只能拉到0.14mm。 透明绝缘外皮肯定只能是全新料做的，这个踩不了一点假水 上引法无氧铜含氧低，才适合用于透明线，拉极细线也只能用国外上引法设备。也就是说要是一个小厂只要具备生产0.02mm极细线透明线的工艺，那生产水平和设备就已经不错，而且在原材料方面一定用的是优质的无氧铜材料。这就是我的理由。 至于用电阻率测量，这个也是有国标的，电阻率国标0.017241Ω.mm2/m才算达标 无氧铜：电阻率0.0165Ω.mm2/m左右 有氧铜：电阻率0.0168左右 再生铜：电阻率0.0185以上。 无氧铜和有氧铜，主要是铜中间氧含量多少的问题，最实际的做法就是测电阻，无氧铜的电阻比有氧铜的低。 你选的奇威胜产品正好有厂区的照片，多说无益，你自己评估吧 http://www.mps96.com/cn/aboutus/about 本帖最后由 小洋芋 于 2016-1-22 20:57 编辑 |
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[612 楼] 黑袍雷斯林
[泡菜]
16-1-22 20:06
小洋芋 发表于 2016-1-22 12:57 专业人士，从科学的角度分析线材对声音的影响。 |
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[611 楼] jj214
[泡菜]
16-1-22 18:34
小洋芋 发表于 2016-01-22 08:40 这个厂家大小没有特别的关系吧？自己听着满意就好。 希望您也是早日获得心中理想的声音 本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6plus iOS9.2 客户端发布 |
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[610 楼] 小洋芋
[资深泡菜]
16-1-22 16:40
小洋芋 发表于 2016-1-22 15:02 很搞笑的是这家奇威胜公司在其网页的首页上还做了一个搜索引擎，好像显得其产品规格很多，需要用到搜索功能，但这个功能居然没有搜索按钮  ，也就说这个搜索功能都是假的。随便输入一个型号，比如M1吧，显示需要输入3位数，再输入MPS M-1，因为找不到搜索按钮，只能敲回车键，搜索栏直接变成空白 本帖最后由 小洋芋 于 2016-1-22 16:42 编辑  |
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[609 楼] 小洋芋
[资深泡菜]
16-1-22 15:02
jj214 发表于 2016-1-22 14:43 其实你应该在官网找你的M1线的DATESHEET来看看，好不容易帮你找到这个奇威胜的官方网站 http://www.mps96.com/ 打开网页，我没有找到任何PDF格式的文件，有点失望啊。再看公司地址：广州市番禺区桥南陈涌村运河直街54号一楼。 我隐隐觉得咋就像个野鸡网站呢  ，要是这个线的单价低于20元/米，试试也无妨 本帖最后由 小洋芋 于 2016-1-22 15:08 编辑 |
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[608 楼] jj214
[泡菜]
16-1-22 14:43
小洋芋 发表于 2016-01-22 06:08 我用的m1镀银机内线，给分析一下呗  本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6plus iOS9.2 客户端发布  |
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[607 楼] 小洋芋
[资深泡菜]
16-1-22 14:08
jj214 发表于 2016-1-22 13:26 其实我们所说的不是同一种东西，你的箱内线应该是电线，而我那根TELEDYNE的是电缆，而且是工作在微波频段。 在电工学上，“电线”和“电缆”并没有严格的界限。但通常将芯数少、产品直径小、结构简单的产品称为电线，没有绝缘的又称为裸电线；而将其他的芯数较多、有屏蔽层的称为电缆，这里面细分下来种类就比较多了 你的箱内线的构造应该类似BV电线，我自己做的两根是柔性电缆，类似国标RVVP；安捷伦那根是刚性电缆；TELEDYNE那根是半刚性电缆。 同轴电缆结构如下图所示。大多数刚性同轴电缆没有外皮，其外导体多为无缝铜管，也有些为不锈钢管（比如安捷伦这根）；绝缘层为聚四氟乙烯；内导体为无氧铜线或钢包铜线。刚性电缆能提供最好的屏蔽特性 半刚性电缆较为特殊的结构为我们带来了许多难得的特性，主要是在易弯折，和较高性能的屏蔽特性中提供了一种折中方案。使得半刚性同轴电缆易于制成高性能的电缆组件。 至于传输低频信号的电线，我觉得真不是问题啊，特别是电源线，够粗就行。所以用电水壶线来接电源，我觉得也真不是好大的问题，也不是故意抬杠 本帖最后由 小洋芋 于 2016-1-22 14:14 编辑  |
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[606 楼] jj214
[泡菜]
16-1-22 13:29
jj214 发表于 2016-01-22 05:28 usb线，忘记牌子了，100多的样子 本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6plus iOS9.2 客户端发布  |
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[605 楼] jj214
[泡菜]
16-1-22 13:28
jj214 发表于 2016-01-22 05:26 信号线用台湾mps，镀银的。 本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6plus iOS9.2 客户端发布  |
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[604 楼] jj214
[泡菜]
16-1-22 13:26
小洋芋 发表于 2016-01-22 05:06 我的箱内线就是半软硬的，就是折弯了不会自动恢复原型的那种，我觉得是比软线要好。 喇叭线用200多元的台湾万隆线 本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6plus iOS9.2 客户端发布  |
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[603 楼] jj214
[泡菜]
16-1-22 13:20
小洋芋 发表于 2016-01-22 04:51 假如您测出这两条线的物理上都有这么大差异的，估计出来的音色效果差异是很明显！ 一般人摸不到您用的仪器啊  另外您都用到6位数级别的音箱了，非得坚持用烧水壶线，是不是有点抬杠的意思？ 本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6plus iOS9.2 客户端发布 |
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[602 楼] 小洋芋
[资深泡菜]
16-1-22 13:06
软线高频特性不行，硬线又不便于移动，介于两者之间，还有一种半软线，这种线基本没办法自己做，是买的成品，下图中蓝色那根就是
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[601 楼] 小洋芋
[资深泡菜]
16-1-22 12:57
小洋芋 发表于 2016-1-22 12:51 首先要承认，我自己做的2根屏蔽软性线都不如安捷伦原厂的那根不锈钢管做的硬质屏蔽线，这种差异由结构和工艺引起，是客观存在的。但我平时工作不需要用到那么高的频率，我自己做的线我觉得完全胜任工作。而软线便于工作和移动，硬线这方面就不好办了。 用来比较这几根线的差异的仪器是这个 本帖最后由 小洋芋 于 2016-1-22 13:01 编辑  |
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[600 楼] 小洋芋
[资深泡菜]
16-1-22 12:51
jj214 发表于 2016-1-22 00:48 其实我并没有说过线材无用，而是认为应该了解其特性，根据不同的场合和用途选择线缆。 这次我家里装修的水电改造中，我总共使用了大概2000多米的电线，我全部用的是上海鵬申的FF46-2系列四氟乙烯高温线，这个线的价格同家装常用的BV线比较，价格相差无几，但阻燃、抗老化的性能就要强得太多了。毕竟电线埋在墙里面，要使用好几十年呢 我工作中用的线，基本也是我自己做的，比如下图这两根（银色和黑色），客观的承认，同样的工艺和接头，不同的线基是存在差异的。我这两根线，在4GHz以上频率，银色的明显要比黑色的损耗小，频率越高越明显，毕竟在高频段，导线的特性更接近于波导；但在低频段，特别是2GHz以下，我的仪器测量不出来这两根线的差异  |
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[599 楼] 小洋芋
[资深泡菜]
16-1-22 10:36
再用示波器接信号源看看
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[598 楼] 小洋芋
[资深泡菜]
16-1-22 10:35
当然，自己做线，测试是必不可少的
先用用万用表看看电阻、电感、和电容量  |
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[597 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
16-1-22 10:17
小洋芋 发表于 2016-1-21 22:29 祝你玩的开心 |
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[596 楼] jj214
[泡菜]
16-1-22 00:48
小洋芋 发表于 2016-01-21 16:34 其实我还没开始选择线，被你们各种线材无用论的熏陶，已经对线不太感冒。只是很意外你还是很有自己一套，估计您才是高人，多向你取经 本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6plus iOS9.2 客户端发布 |
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[595 楼] 小洋芋
[资深泡菜]
16-1-22 00:34
jj214 发表于 2016-1-21 23:53 哦，原来你这样选线的嗦。我来说说我选这两款线的理由 首先，我要确定线规，这里我选了22 AWG和18 AWG，线规一确定，我已知线长的等效电阻就心里有数了，当然我也可以选更粗的线，但更粗的线压接连接器插针的时候可能比较麻烦 其次，AES数字信号线的额定阻抗110欧姆，但我没有找到这个规格的同轴屏蔽线，我选了一个最接近的100欧 ，数字信号线可能要传输1MHZ以上的离散数字信号，等效电容 13.5 pF/ft，我一米长大概40 pF， 我觉得还行 第三，因为家用线要来回推动，对柔软和弯曲度有一定的要求，故我选了Rayfoam L和PVC/NYLON绝缘介质，而没有选PTFE介质，那种太硬，使用不方便，音响用线也没有需要耐高温的需求 其四，TE 和Alpha Wire的线的品质我是绝对认可相信的，特别是符合美军标 MIL-W-16878标准的产品 第五，最重要的一点，一个供应商恰好有这两款线的现货，还可以开零，售价也不贵，只比电水壶线贵一点点 http://www.te.com.cn/chn-zh/products/wire-cable.html http://www.alphawire.com/ 本帖最后由 小洋芋 于 2016-1-22 00:42 编辑 |
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[594 楼] jj214
[泡菜]
16-1-21 23:53
小洋芋 发表于 2016-01-21 15:02 主要是我也不清楚你是那个行业的，那些指标对于听感有何意义？选择器材未必是看指标的！hifi器材也都未必有一个统一的标准说达到什么指标就是等于好。您自己听感满意就是好。 不同牌子线材，有不同的风格取向，别人听过的也就是知道这个牌子的特点而已，合不合适，这和个人喜好也有很大关系。 搭配的方法就采用特点互补的器材放在一个系统里面，尽量使系统表现更全面！ 本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6plus iOS9.2 客户端发布 |
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[593 楼] 小洋芋
[资深泡菜]
16-1-21 23:03
jdai 发表于 2016-1-21 23:01 是啊，有源音箱啊，刚出炉的26个MM  |
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[592 楼] 小洋芋
[资深泡菜]
16-1-21 23:02
jj214 发表于 2016-1-21 22:55 那请您说说，有哪点不妥 |
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[591 楼] jdai
[禁言中]
16-1-21 23:01
小洋芋 发表于 2016-1-21 22:57 有源音箱？ |
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[590 楼] 小洋芋
[资深泡菜]
16-1-21 22:57
jdai 发表于 2016-1-21 22:51 音箱Barefoot Sound MicroMain26 DAC是Prism ADA-8xr 前级暂时还没有，当然不用前级也行 本帖最后由 小洋芋 于 2016-1-21 22:58 编辑 |
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[589 楼] jj214
[泡菜]
16-1-21 22:55
jj214 发表于 2016-01-21 14:34 我觉得你选线的标准，不能用你自己那个行业的标准(具体也不知道那个行业)，hifi自然有它自己行业特点的商品，我所知道的是欧洲品牌的线一般高频会华丽一点，美国品牌的线会比较声音厚实一点。具体搭配的原则是互补，就是系统缺啥就补啥！有点抽象，最后自己满意就好。 本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6plus iOS9.2 客户端发布 |
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[588 楼] jdai
[禁言中]
16-1-21 22:51
小洋芋 发表于 2016-1-21 22:29 当然要先说说你用的什么音响咯 否则别人怎么判断 |
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[587 楼] 小洋芋
[资深泡菜]
16-1-21 22:39
jj214 发表于 2016-1-21 22:34 我电源线是打算用电水壶线啊，到时候给你看照片  ，另外，我选的这两种线，单价也不比电水壶线贵好多 又，今天收到上海鹏申电缆寄过来的一批聚四氟乙烯镀银高温线，单位订了5000多元的货，足足装了一麻袋，我一个人扛都费劲 本帖最后由 小洋芋 于 2016-1-21 22:44 编辑 |
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[586 楼] jj214
[泡菜]
16-1-21 22:34
小洋芋 发表于 2016-01-21 14:29 不是说整条烧热水壶那种价位的几块的线就可以了？ 没啥区别的……都是骗钱的本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6plus iOS9.2 客户端发布 |
