色影无忌

无忌线材讨论贴——推荐有性价比的好线
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[709 楼] 柳河冬青 [泡菜]
16-4-11 17:30
柳河冬青 发表于 2016-4-11 16:51
终于还是进来了。只因为昨天换了一条单价250块的万隆单晶铜和昌业网购的镀铑线鼻子DIY的音箱线（就是螺丝刀拧紧），替换下一条怪兽线

——如果说原来的音响值100块钱，换线以后的音响能够值150块。其实原来的音响入门古典还可以。

尝到了甜头，已经有了3条单晶铜电源线和2条单晶铜信号线还有了台湾静神墙插和插排，不过都还没有空出时间让他们各就各位。

电工出身所以一直对于音箱脚钉音箱架子之类声音传播解耦的结构件绝对支持。

从来对线材避震之类嗤之以鼻。后来是因为买了这个频道某位发烧大神的音箱处于尊重才破费音箱线。现在基本服了音箱线，还在坚

持音频信号线只要屏蔽和电接触良好其余应该是扯淡。我想，动圈喇叭音箱因为有低阻大电流阻抗分布参数意义所以有用。

折腾万岁。
250重要更正：我定的NEOTECH万隆 单晶铜喇叭线 NES3005MKII 散线396元/米。此前误写为250元/米。提升效果显著。 本帖最后由 柳河冬青 于 2016-4-11 17:31 编辑

[708 楼] 柳河冬青 [泡菜]
16-4-11 16:51
终于还是进来了。只因为昨天换了一条单价250块的万隆单晶铜和昌业网购的镀铑线鼻子DIY的音箱线（就是螺丝刀拧紧），替换下一条怪兽线

——如果说原来的音响值100块钱，换线以后的音响能够值150块。其实原来的音响入门古典还可以。

尝到了甜头，已经有了3条单晶铜电源线和2条单晶铜信号线还有了台湾静神墙插和插排，不过都还没有空出时间让他们各就各位。

电工出身所以一直对于音箱脚钉音箱架子之类声音传播解耦的结构件绝对支持。

从来对线材避震之类嗤之以鼻。后来是因为买了这个频道某位发烧大神的音箱处于尊重才破费音箱线。现在基本服了音箱线，还在坚

持音频信号线只要屏蔽和电接触良好其余应该是扯淡。我想，动圈喇叭音箱因为有低阻大电流阻抗分布参数意义所以有用。

折腾万岁。 本帖最后由 柳河冬青 于 2016-4-11 16:54 编辑

[704 楼] nosounds [资深泡菜]
16-4-9 12:03
一律Mogami了事，有那钱，不如升我的后端
[702 楼] punk2015 [泡菜]
16-4-9 10:02
sidewind 发表于 2016-4-9 08:45
看清楚，大零件，单个上百吨。。。准确的说，是水力发电机叶片的检测结果。说算法做不到的也不是我，而是系里的长江学者


不是一样，你自己不懂。 实际上这种是缺乏检查手段和仪器的不靠谱的检验。我不知道老外也是用这种方法的吗？
[701 楼] sidewind [泡菜]
16-4-9 08:45
punk2015 发表于 2016-4-8 16:12
你这个最多算是常温下实际功能检测而已，生产线上常用低成本检测方法。

生产电视机也用这种方式，那个大饼图就知道信号输出失真线性色彩不良等故障。 这个稍培训下的打工妹就会了。只是你不懂评判方法和尺度以为很高深。

看清楚，大零件，单个上百吨。。。准确的说，是水力发电机叶片的检测结果。说算法做不到的也不是我，而是系里的长江学者
[700 楼] punk2015 [泡菜]
16-4-8 16:12
sidewind 发表于 2016-4-8 14:23
之前实验室搞过大零件无损检测图像分析，老到的员工看一眼就知道什么问题，算法做不到

民用领域，验证码也很常见


你这个最多算是常温下实际功能检测而已，生产线上常用低成本检测方法。

生产电视机也用这种方式，那个大饼图就知道信号输出失真线性色彩不良等故障。 这个稍培训下的打工妹就会了。只是你不懂评判方法和尺度以为很高深。 本帖最后由 punk2015 于 2016-4-8 16:28 编辑

[699 楼] sidewind [泡菜]
16-4-8 14:23
punk2015 发表于 2016-4-8 11:18
那些信号领域的科研，人能超越仪器？ 我是没见过到是在见了一堆安捷伦的仪器。

之前实验室搞过大零件无损检测图像分析，老到的员工看一眼就知道什么问题，算法做不到

民用领域，验证码也很常见
[698 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
16-4-8 13:33
能感觉线的不同就多了个乐趣，感觉不到的省钱省精力，为什么一定要吵架。
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[697 楼] punk2015 [泡菜]
16-4-8 11:18
sidewind 发表于 2016-4-8 10:37
搞过科研就知道了，某些领域人超过机器很正常，即使这种信号领域，但如果说人人都超过机器，那就不正常了


那些信号领域的科研，人能超越仪器？ 我是没见过到是在见了一堆安捷伦的仪器。
[696 楼] sidewind [泡菜]
16-4-8 10:37
punk2015 发表于 2016-2-13 23:14
这种才是科学的态度。 我是很佩服人类的耳朵灵敏度居然能超越仪器。

搞过科研就知道了，某些领域人超过机器很正常，即使这种信号领域，但如果说人人都超过机器，那就不正常了
[695 楼] patchwork [泡菜]
16-4-7 18:11
梦深蓝 发表于 2016-03-23 14:25
Mogami 2549 2芯加屏蔽金属网编织平衡线。※※※能力强 声音通透细腻。对声音损失很小，是大型录音棚最常用的线材。
关键是这个...

Mark下，淘宝线材假货多多啊
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[694 楼] 小洋芋 [资深泡菜]
16-3-25 15:51
梦深蓝 发表于 2016-3-23 22:25
Mogami 2549 2芯加屏蔽金属网编织平衡线。※※※能力强 声音通透细腻。对声音损失很小，是大型录音棚最常用的线材。
关键是这个牌子X宝上假货少。
寻寻觅觅，换了7、8条信号线，这条最便宜，效果最好。


国内很多录音棚好多都采用MOGAMI、BELDEN、加奈美等线材作为监听的线材。这几个牌子在这个领域也算大厂了，特别是BELDEN，规模很大的。大厂合格的线都差不到哪里去。
因为是大厂，价格就相对透明，那些赚暴利的HIFI线商家就捂不住，自然也就没有各种枪手来吹捧了。
至于我自己，我用TE和Alphawire的线材，这两个厂的规模和销量更大，也细分得更专业，那就更没人捂得住了。话说全球最专业的这两个线缆品牌，我还真没在音响圈看见枪手推荐过

本帖最后由 小洋芋 于 2016-3-25 15:57 编辑

[693 楼] 梦深蓝 [陈年泡菜]
16-3-23 22:25
罗德琴科 发表于 2016-3-23 13:37
话筒线没听过，但就我听过的Mogami其他信号线来看，我也这样认为。长结晶铜线的高频总有点粗粝。

Mogami 2549 2芯加屏蔽金属网编织平衡线。※※※能力强 声音通透细腻。对声音损失很小，是大型录音棚最常用的线材。
关键是这个牌子X宝上假货少。
寻寻觅觅，换了7、8条信号线，这条最便宜，效果最好。
[692 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜]
16-3-23 13:37
梦深蓝 发表于 2016-3-23 12:40
MOGAMI 2549 话筒线不错，比铁三角长结晶铜信号线好。


话筒线没听过，但就我听过的Mogami其他信号线来看，我也这样认为。长结晶铜线的高频总有点粗粝。
[691 楼] 梦深蓝 [陈年泡菜]
16-3-23 12:40
MOGAMI 2549 话筒线不错，比铁三角长结晶铜信号线好。
[690 楼] jj214 [泡菜]
16-2-25 09:48
好亏 发表于 2016-02-25 01:45
围观撕逼大战。


撕好久了，才来围观
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[689 楼] 好亏 [禁言中]
16-2-25 09:45
围观撕逼大战。
[688 楼] punk2015 [泡菜]
16-2-23 09:46
zjize 发表于 2016-2-23 09:24
仪器是指标，人耳是主观，相互相承，都别放弃才是最好。


是你对自己的主观不自信，才需要仪器？
[687 楼] zjize [泡菜]
16-2-23 09:24
punk2015 发表于 2016-2-23 09:22
可以放弃仪器了


仪器是指标，人耳是主观，相互相承，都别放弃才是最好。
[686 楼] punk2015 [泡菜]
16-2-23 09:22
zjize 发表于 2016-2-23 09:11
人的感官，可能目前仪器还是无法比的。当然，动物的感官就更好了。


可以放弃仪器了
[685 楼] zjize [泡菜]
16-2-23 09:11
punk2015 发表于 2016-2-13 23:14
这种才是科学的态度。 我是很佩服人类的耳朵灵敏度居然能超越仪器。


人的感官，可能目前仪器还是无法比的。当然，动物的感官就更好了。
[684 楼] punk2015 [泡菜]
16-2-13 23:14
小洋芋 发表于 2016-1-22 12:51
其实我并没有说过线材无用，而是认为应该了解其特性，根据不同的场合和用途选择线缆。
这次我家里装修的水电改造中，我总共使用了大概2000多米的电线，我全部用的是上海鵬申的FF46-2系列四氟乙烯高温线，这个线的价格同家装常用的BV线比较，价格相差无几，但阻燃、抗老化的性能就要强得太多了。毕竟电线埋在墙里面，要使用好几十年呢
我工作中用的线，基本也是我自己做的，比如下图这两根（银色和黑色），客观的承认，同样的工艺和接头，不同的线基是存在差异的。我这两根线，在4GHz以上频率，银色的明显要比黑色的损耗小，频率越高越明显，毕竟在高频段，导线的特性更接近于波导；但在低频段，特别是2GHz以下，我的仪器测量不出来这两根线的差异


这种才是科学的态度。 我是很佩服人类的耳朵灵敏度居然能超越仪器。
[683 楼] punk2015 [泡菜]
16-2-13 22:42
Yamuna 发表于 2014-5-30 13:53
我不是器材党的，但相信换线材有用。

最早的体验是从台湾同学来的。他爱美食，摩托，音响，摄影。自己搞胆机，试验各种搭机线。他告诉我，曾用过晾衣架那种铁线。又，本来是直的线，他敲弯一下，连声音都有微妙变化。


这个貌似更N了
[682 楼] punk2015 [泡菜]
16-2-13 22:34
弟大物博2012 发表于 2013-8-27 00:27
**** 有个烧友谈到把铝线改为铜线，音质好了很多，我有些不认同。因为从发电厂发电出来，10kv及以上电压等级基本都是采用钢芯铝绞线供电，目前市区10KV一般采用架空绝缘铝导线，只是入户220V线才采用铜线，既然电网99%以上长度线路采用铝线，可见导线材质应该不是影响音质的因素。****


佩服你那个烧油，这耳朵可以去※※当声纳员了
[681 楼] punk2015 [泡菜]
16-2-13 22:14
枕石漱流 发表于 2016-2-13 16:39
楼主建议不讨论原理，不多说了。就问你一句，无底限的导线导电不？输出端的20-20kHz之内的信号跟所谓国标铜线一样不？


我无法回答你问题，你自己去试试10元线和100元的线能不能听出区别，自测下自己耳朵好还是比较容易受忽悠。

本帖最后由 punk2015 于 2016-2-13 22:37 编辑

[680 楼] qyf718 [泡菜]
16-2-13 18:13
线材很重要。
[679 楼] 枕石漱流 [资深泡菜]
16-2-13 16:39
punk2015 发表于 2016-2-13 01:46
劣质货是无底线，内阻材质是无法保证。 我可以担保正常符合国标铜线，你就无法分辨出差异。
楼主建议不讨论原理，不多说了。就问你一句，无底限的导线导电不？输出端的20-20kHz之内的信号跟所谓国标铜线一样不？
[678 楼] 枕石漱流 [资深泡菜]
16-2-13 16:38
punk2015 发表于 2016-2-13 01:41
你耳朵最多能听出20-20KHZ的信号，这些频率对铜缆能传输的只是低频信号。
请直接问答问题。
[677 楼] 睡魔 [资深泡菜]
16-2-13 11:33
小洋芋 发表于 2016-02-12 16:54
我订的音箱参数在这里，没法试听，因为还没有中国卖过，但这么详细的技术参数让我有信心选择它。
Description: 4-way ...


我只是说看参数选音箱是工程师思维，不是评判赤脚。除了十一万出头的ATC50，我也没听过其它的这个价位的主动箱，所以没办法说出来哪个更佳，除非我也是看参数选音箱。
但音乐真的是感性的东西，听感更是因人而异。要找到对每个人的听感最佳是不可能的，每个人都有自己的哈姆雷特。说到这里，如果只是看音箱参数选音箱还只是半吊子工程师的做法，严谨的做法还应该从人耳端建立频响曲线，然后将听感这种主观的东西建模，才有可能从数据选出听感最佳吧。
单看音箱参数，充其量选出回放还原度最佳，而绝不是听感最佳，因为只考虑到了发端参数，而没有考虑收端的离散和误差。
最后要说的是，我个人真心不反对指标和参数，但从datasheet我们真的能读出判断听感的所有必须信息吗？还是那个问题，谁能告诉我频响曲线上的起起伏伏，哪一段对听感是正面的，哪一段又相反呢？
当然，如果datasheet能带来心理上的自嗨，也有可能通过心理暗示得到最佳的听感。因为听感本身是主观的。
文科生乱讲的，不喜勿怪。

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[676 楼] punk2015 [泡菜]
16-2-13 01:46
枕石漱流 发表于 2016-2-12 23:02
好，抛开摄影圈很明显的视觉区别不谈，你就解释一下为啥无底限劣质货跟非无底限劣质货在听音上有区别，而不同的非无底限劣质货没有区别就行了，别扯别的。


劣质货是无底线，内阻材质是无法保证。 我可以担保正常符合国标铜线，你就无法分辨出差异。