【长袖善舞】用好手中的GR——理光相机使用交流
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[373 楼] flyrui [资深泡菜]
13-8-21 12:11
成都坏人 发表于 2013-8-21 08:17
GR半按快门重构图其实比单反方便好用。GR的曝光对焦锁定和单反是一样的操作,但没有单反用处那么大,因为半按快门构图就已经很方便了,GR的锁定更多的还是用在保持焦距多次拍摄比如拍动物拍小孩这种。

得练习一下。另外GR有可用的离机引闪器和对应的灯吗
[372 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-21 08:17
flyrui 发表于 2013-8-21 01:01
感谢楼主的经验分享,用单反的时候惯用手段是曝光锁定对焦平移的方式,GR这么小的机器拿到手这样操作还真不习惯,小JJ有太多功能,上手还需要时间
GR半按快门重构图其实比单反方便好用。GR的曝光对焦锁定和单反是一样的操作,但没有单反用处那么大,因为半按快门构图就已经很方便了,GR的锁定更多的还是用在保持焦距多次拍摄比如拍动物拍小孩这种。
[371 楼] flyrui [资深泡菜]
13-8-21 01:01
成都坏人 发表于 2013-8-20 20:53
人脸识别只能在绿色全自动模式才能启动,其他模式不能用。基本上这是拿来给纯业余用户拍留影用的,实话说多点对焦拍留影还不如手机拍的方便呢。单点对焦就是对着目标对焦后改构图就是了,很方便。精度方面无非就是改构图时候焦距变化可能造成的失焦,但这个在广角上没那么明显。如果真的需要很准确的对焦,那就只能移动对焦点了,肯定慢,但这就不是抓拍的场合了吧。

对于单点对焦,第一你不能和单反比,第二方便和精度是两个方面的要求。
单反你是两只手稳稳当当的握着人体工学的机身和镜头,全神贯注盯着取景框去对焦的,你光看操控更方便,没看其他方面那些不方便。一般单反的对焦精度也只在双十字f2.8对焦点上是真正最高的,一般这是※※对焦点,其他非双十字甚至f5.6的对焦点的精度也没那么高。真要追求精度就只能用※※对焦点,然后改构图。其实f5.6的对焦点也是一样用,但如果明知道还有精度更高的对焦点,精度低的就用的不踏实。

感谢楼主的经验分享,用单反的时候惯用手段是曝光锁定对焦平移的方式,GR这么小的机器拿到手这样操作还真不习惯,小JJ有太多功能,上手还需要时间
[370 楼] 开心N1 [泡菜]
13-8-20 22:46

悬念:开机时,万一忘记那盖子没取下来,硬挤,那镜头还能缩回去吗?不敢试,有谁试过?
[/quote]

忘记取盖的可能性很大哦!有谁试过?同关注
[369 楼] 容奇大黑猫 [陈年泡菜]
13-8-20 22:21
GR的优势之一是便携,直接揣进裤兜里,走到哪拍到哪。

但揣进裤兜也有风险,不经意间容易挤压那片薄薄的镜头遮板,不定哪天那玩意就打不开了。

镜头盖,很有必要!

于是,俺下手了,X宝,就那一家。

今天俺的GR镜头盖到手,介绍一下:

优点:金属材料,做工很精致,与GR镜头贴合很到位,揭开时有种真空吸合的感觉,吸合较紧,相机拿在手上盖子不会掉下来,防尘,确实能起到保护镜头的作用,包也不用了,直接揣进裤兜,不用再担心,满天飞。

缺点:这么个轻飘飘的盖子一百多大洋?!贵乎?太贵!仅此一家别无分店,NND ... ...    

悬念:开机时,万一忘记那盖子没取下来,硬挤,那镜头还能缩回去吗?不敢试,有谁试过?   

[368 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-20 21:33
开心N1 发表于 2013-8-20 21:00
我的GR也到手了,这两天试了试,总想着直出方便点,第一次试拍用昨日兄设置的正片: 7-3-6-中,拍出来的感觉整体发红,环境人像的话感觉偏色有点多了。上周末去了浙江的山里拍景,就设置了鲜艳模式,效果关,感觉艳得有点过,看来还得标准再试试。不时Kn兄是如何设置的?
不过此机便携感受颇深,相机往裤袋里一塞,随时可以拿出拍,甚至这次骑自行车时看到好景都不用停车,直接从裤袋掏出单手开机拍照拍完关机又塞裤袋。。。大爱!
用效果的话就别太挑剔了,就是拍个乐趣而已。比如正片对色温也有要求,明确暖色环境下那就是雪上加霜的暖和红,但如果就顺着这种风格去欣赏那也没问题,只要主题、曝光和构图ok就好。
鲜艳模式我用的非常谨慎,因为经常是该艳的时候不艳,不该艳的时候又过了。标准模式在色彩不鲜明的地方也是雪上加霜,黯淡的没法看就像涂了一层灰一样。图像设定的那几个我也没摸准脉呢,因为都没法通吃各种场景。我觉得其他相机也是一样,发出来的片子都是选了好的,烂掉的更多(有的也已经发出来了)。

另外我还觉得这和曝光有关,GR的曝光要欠一点,加上去后就好不少。
[367 楼] 开心N1 [泡菜]
13-8-20 21:00
成都坏人 发表于 2013-8-19 22:37
对于直出设置,我觉得现阶段比较有意义的讨论方向是:在什么情况下用哪种“效果”比较容易出彩,比较能够扬长避短。

我就找个最容易的说:正片模式。这算是GR上最出彩的模式了,估计也会是用户最常用的模式之一。可以叫做万金油模式,就是说用这个模式出的片子基本都不难看,而且大多数都很好看很有味道。

这个模式的三个详细设置里,锐度高低是差别最小的,就是说这个是1还是9对最终效果影响没那么大。饱和度的设置取决于我们对画面中颜色浓淡的要求。对比度可以说说。

对比度设置的差别可以形成两种不同的风格:淡雅和油润。我这个描述都很随性,和单反里面焦外油润不是一个意思,各位领会精神就好。对比度的设置对画面最大的影响是细节:高对比很容易让脸部显得白嫩但暗部死黑一片,太低的对比又容易让暗部细节太清楚了而脸部黯淡。这个要灵活把握。比如拍妹子,我宁可高对比,因为我不希望头发的细节分散读者对脸部的注意力。但在光线不强的环境下,高对比就不太好用了。比如这个周末是今夏成都最热的几天,中午人脸上油腻腻的,树叶还把窗子挡住很多光线,我在屋里用比较高的对比出的正片效果,就显得人脸发黄,也很油润的感觉,但那人就跟在伊拉克战壕里出来一样,显得暗淡。

我的GR也到手了,这两天试了试,总想着直出方便点,第一次试拍用昨日兄设置的正片: 7-3-6-中,拍出来的感觉整体发红,环境人像的话感觉偏色有点多了。上周末去了浙江的山里拍景,就设置了鲜艳模式,效果关,感觉艳得有点过,看来还得标准再试试。不时Kn兄是如何设置的?
不过此机便携感受颇深,相机往裤袋里一塞,随时可以拿出拍,甚至这次骑自行车时看到好景都不用停车,直接从裤袋掏出单手开机拍照拍完关机又塞裤袋。。。大爱!
[366 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-20 20:53
flyrui 发表于 2013-8-20 20:28
如果是多点对焦,一个个很大的对焦框+人脸识别;如果是单点对焦 操控又不如单反方便。精确度不好保证
人脸识别只能在绿色全自动模式才能启动,其他模式不能用。基本上这是拿来给纯业余用户拍留影用的,实话说多点对焦拍留影还不如手机拍的方便呢。单点对焦就是对着目标对焦后改构图就是了,很方便。精度方面无非就是改构图时候焦距变化可能造成的失焦,但这个在广角上没那么明显。如果真的需要很准确的对焦,那就只能移动对焦点了,肯定慢,但这就不是抓拍的场合了吧。

对于单点对焦,第一你不能和单反比,第二方便和精度是两个方面的要求。
单反你是两只手稳稳当当的握着人体工学的机身和镜头,全神贯注盯着取景框去对焦的,你光看操控更方便,没看其他方面那些不方便。一般单反的对焦精度也只在双十字f2.8对焦点上是真正最高的,一般这是※※对焦点,其他非双十字甚至f5.6的对焦点的精度也没那么高。真要追求精度就只能用※※对焦点,然后改构图。其实f5.6的对焦点也是一样用,但如果明知道还有精度更高的对焦点,精度低的就用的不踏实。
[365 楼] flyrui [资深泡菜]
13-8-20 20:28
成都坏人 发表于 2013-8-20 17:59
你遇到了什么问题呢?

如果是多点对焦,一个个很大的对焦框+人脸识别;如果是单点对焦 操控又不如单反方便。精确度不好保证
[364 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-20 17:59
flyrui 发表于 2013-8-20 17:44
新买了一台GR,和单反的对焦完全不一样,有哪位兄台能分享一点GR的精确对焦技巧吗
你遇到了什么问题呢?
[363 楼] flyrui [资深泡菜]
13-8-20 17:44
新买了一台GR,和单反的对焦完全不一样,有哪位兄台能分享一点GR的精确对焦技巧吗
[362 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-19 22:37
对于直出设置,我觉得现阶段比较有意义的讨论方向是:在什么情况下用哪种“效果”比较容易出彩,比较能够扬长避短。

我就找个最容易的说:正片模式。这算是GR上最出彩的模式了,估计也会是用户最常用的模式之一。可以叫做万金油模式,就是说用这个模式出的片子基本都不难看,而且大多数都很好看很有味道。

这个模式的三个详细设置里,锐度高低是差别最小的,就是说这个是1还是9对最终效果影响没那么大。饱和度的设置取决于我们对画面中颜色浓淡的要求。对比度可以说说。

对比度设置的差别可以形成两种不同的风格:淡雅和油润。我这个描述都很随性,和单反里面焦外油润不是一个意思,各位领会精神就好。对比度的设置对画面最大的影响是细节:高对比很容易让脸部显得白嫩但暗部死黑一片,太低的对比又容易让暗部细节太清楚了而脸部黯淡。这个要灵活把握。比如拍妹子,我宁可高对比,因为我不希望头发的细节分散读者对脸部的注意力。但在光线不强的环境下,高对比就不太好用了。比如这个周末是今夏成都最热的几天,中午人脸上油腻腻的,树叶还把窗子挡住很多光线,我在屋里用比较高的对比出的正片效果,就显得人脸发黄,也很油润的感觉,但那人就跟在伊拉克战壕里出来一样,显得暗淡。

抛砖引玉哈。 本帖最后由 成都坏人 于 2013-8-19 22:45 编辑

[361 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-19 22:17
开心N1 发表于 2013-8-19 21:30
大家能不能讨论一下直出设置?
我抛砖引玉吧。其实我开这个帖的初衷就是讨论GR的直出设置,和你想的是一样的。但机器拿到手我发现和我开始想的情况不一样了——GR的图像设置体系变化很大。这个话题一开就是个大坑,我本人没法填的大坑,而且未必会有人捧场。或者说句张狂的话,对直出设置的讨论是无忌上GR用户从爱好者升级到真玩家的必经之路——不讨论这个那买个GR等于大材小用,永远只能像其他品牌一样拍个风光片自娱自乐。

和GRD系列不同,对于GR,直出设置说的其实就是两个:一是说明书73页的图像设定,二是说明书72页的效果。图像设定简单,就是饱和度对比度和锐度的调节,加渐晕(暗角)。效果就是包括高对比黑白在内的9种效果。而这两种直出设置的结果都受各种条件影响很大。

比如色温(白平衡),GR之所以标准模式直出颜色很平实,这AWB的“贡献”不小。完全脱离色温来讨论直出设置我总觉得不太合适,但结合色温的讨论我没能力引导。本帖一开始我把闪光灯的使用加进来,就是这个原因:一开始就给讨论设立个基调,随手晒片比较的就免开尊口了,然后逐步的用我自己的内容来强化和引导。

再比如环境和光线。什么环境什么光线条件下用什么直出设置都不同,没有通吃所有条件的设置。为什么高对比黑白很多其他品牌用户都反感?因为这种极端的色调只能在极少数的光线条件下实现锦上添花,不分场合的滥用高对比黑白就和三餐都吃麻辣火锅一样人是受不了的。另外,对于高对比黑白,各位可以试试,选择点测光和多点测光的结果有时大相径庭,点测的结果有时更好。

再比如色彩的搭配。在国内大城市里就很难做直出的讨论,因为色彩鲜明的地方少,国外就比较容易。拍人像的时候都要专门和模特安排穿怎样颜色的衣服,把衣服的颜色和拍摄地点的颜色协调考虑,很少有一身衣服到处拍的。如何在直出设置里扬长避短,就是个学问。

这要是讨论起来,再加上对比图,这楼我觉得可以盖成非图片帖里的最高楼了。
[360 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-19 21:35
我觉得以理光对大陆市场的重视程度,本帖不会得到他们的关注。如果他们真的关注,单纯爬一遍楼也不会花掉超过2个小时,所以没必要做专门的固件升级建议。
与其在这里做建议,不如请哪位有空的朋友翻译成英文发到理光公司邮箱里去。

这机器被咱们用的比较狠,不像其他同档次的相机用户拿来用默认模式拍个风景然后就赞不绝口了,所以问题体现的也比较多。我还真不指望他们一次就能改正大部分的问题。
[359 楼] 开心N1 [泡菜]
13-8-19 21:30
大家能不能讨论一下直出设置?
[358 楼] 明鏡止水 [泡菜]
13-8-19 21:13
期待新固件
本帖由安卓客户端发布
[357 楼] xx86 [泡菜]
13-8-19 21:03
建议LZ利用此贴征集GR固件升级建议
随着各位用家对相机越来越熟悉,必然会触及功能上的瓶颈(或者是bug)。汇总起来,发给理光,以期在新版固件中改进。
[356 楼] grst [泡菜]
13-8-19 17:30
GR是理光和宾得合并后的产品,不知道GR的闪光系统是继承了P家的P-TTL还是继续用原来理光自己的TTL,理光的TTL没副厂灯支持啊,好歹P-TTL的选择还多一些,哪位手上有宾得系统闪光灯的,可不可以测试一下GR能否支持宾得的TTL?
[355 楼] gigiwcw [泡菜]
13-8-19 09:27
成都坏人 发表于 2013-8-18 21:29
我平时不用机器内关于JPG的绝大多数功能,我总是不相信机器内的处理。你说的情况我试了之后发现,其实还是和白平衡有关,或者说表现出来是和白平衡有关的。我对着家里的节能灯自动白平衡来一张,发现就是红;中性荧光灯白平衡来一张就正常了。真正的原因就不知道了。


我哪怕设置中性荧光灯但只要开了动态范围优化还是会变颜色的。很奇怪,希望下一版固件有改进。
因为习惯了索尼的DRO和富士的DR。这两个开着还是很靠谱的。
[354 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-18 21:32
xx86 发表于 2013-8-18 15:39
俺趁美亚打折时进了一张索尼32G黑卡(14刀),使用感受很好(不论写入还是回放),不连拍的话不会觉得卡的速度会是瓶颈。
通过读卡器复制照片的速度如下:
电脑上无所谓啊,关键是机身。
GR的机身存储速度也就是30MB的卡就可以满足了。不过好像红灰色的闪迪卡32G的之前出过问题厂家都承认了,不知道现在如何了。
/forum-redirect-goto-findpost-ptid-1184239-pid-48897574.html
[353 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-18 21:29
gigiwcw 发表于 2013-8-16 15:36
另外想问一下楼主,我的机子设定了动态范围自动补偿之后会偏红,看着不舒服。
不开吧,直出JPEG的高光又容易丢。所以很矛盾。
我平时出片的习惯是暗部丢细节无所谓,但是高光丢很难受。

不知道楼主是怎么处理的。

我目前只能是RAW,放到LR里面去减高光
我平时不用机器内关于JPG的绝大多数功能,我总是不相信机器内的处理。你说的情况我试了之后发现,其实还是和白平衡有关,或者说表现出来是和白平衡有关的。我对着家里的节能灯自动白平衡来一张,发现就是红;中性荧光灯白平衡来一张就正常了。真正的原因就不知道了。
[352 楼] xx86 [泡菜]
13-8-18 15:39
成都坏人 发表于 2013-8-4 01:07
我用的卡和你一样,而且都是16G。GR说明书上都写着支持USH-1,所以我特别买了这个卡。20M/S已经比CLASS 10标准的10M/S要快一倍了,比CLASS 10更快的就是USH-1了。我是觉得这只是说明他支持这个标准,从速度上说也确实支持,但不是说能够达到所有卡的最高速度,因为不同的卡速度不同,索尼和闪迪的更高端型号可以到90MB/S那是肯定在GR上无法达到的。

连拍的RAW只能4张应该是有意限制的,因为在参数上看这是每秒6张的速度,我平时单反连拍比较多,听声音也差不多,如果是每秒4张的速度绝对比这慢。换句话说RAW完全可以更快。但这个速度确实太快了,实际应用的意义不大,因为间隔太短了实际上都是重复的片子,我在单反上高速连拍都是最多连3张暂停一下再连3张这样拍,除非是绝对要尽量多拍的情况才按住不放。连拍是必须的,但拍的重复太多了回去初选时候太痛苦了。


俺趁美亚打折时进了一张索尼32G黑卡(14刀),使用感受很好(不论写入还是回放),不连拍的话不会觉得卡的速度会是瓶颈。
通过读卡器复制照片的速度如下:
[351 楼] gigiwcw [泡菜]
13-8-16 15:38
成都坏人 发表于 2013-8-16 15:36
我觉得平时就可以用复合AWB了,因为复合AWB和普通AWB的结果基本一致,而且在室内多光源时候理论上还更好点。关键问题是这两个AWB的结果都偏暖。


我在单位地下车库的时候不管用哪种AWB都会出现奇怪的白平衡,有时正常,有时偏绿。
只有用中性白炽灯才会正常。
[350 楼] gigiwcw [泡菜]
13-8-16 15:36
另外想问一下楼主,我的机子设定了动态范围自动补偿之后会偏红,看着不舒服。
不开吧,直出JPEG的高光又容易丢。所以很矛盾。
我平时出片的习惯是暗部丢细节无所谓,但是高光丢很难受。

不知道楼主是怎么处理的。

我目前只能是RAW,放到LR里面去减高光
[349 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-16 15:36
gigiwcw 发表于 2013-8-16 15:31
目前GR困扰我使用的有一个就是复合AWB,非常奇怪说实话。楼主放的这个天空很明显,我也是得到相同的结果。
我觉得平时就可以用复合AWB了,因为复合AWB和普通AWB的结果基本一致,而且在室内多光源时候理论上还更好点。关键问题是这两个AWB的结果都偏暖。
[348 楼] gigiwcw [泡菜]
13-8-16 15:33
成都坏人 发表于 2013-8-14 20:08
我对于色彩判断能力很差,有部分原因是显示器的问题。所以对于dpreview提到的embedded dng profile这个事情是很纠结的。

如果使用embedded profile,就意味着要接受GR的色彩方案。实际上我觉得dpreview对此的评价是负面的:红色被呈现为品红。GR既然色彩表现要淡一些,不能说只在红色表现上有差异而其他颜色没有。明摆着就是红色表现不正常。

如果使用adobe profile,那色彩会比GR自带的还淡。选择adobe profile就等于完全放弃GR的色彩风格而单独做后期。

实际上,我觉得GR的机内RAW处理功能空前强大最重要的好处是:可以随意调用自带的效果。只要我拍了RAW,那么机内效果我可以一样出一张,只要电够足。
RAW和JPG的效果是互相独立的,用户可以随意的毫无后顾之忧的拍各种效果,所有特别效果的照片都可以留最佳宽容度的RAW格式,只要卡够大。


没错,绑定的色彩模式反而有GR的味道,用LR自带Standard调出来色彩永远是Adobe的味道,更淡,更难受。
[347 楼] gigiwcw [泡菜]
13-8-16 15:31
成都坏人 发表于 2013-8-8 16:12
不对不对,绝对不对,GR的这个AWB绝对不对。
这是复合AWB的天。


目前GR困扰我使用的有一个就是复合AWB,非常奇怪说实话。楼主放的这个天空很明显,我也是得到相同的结果。
[346 楼] devalish [资深泡菜]
13-8-16 15:18
成都坏人 发表于 2013-8-14 20:08
实际上,我觉得GR的机内RAW处理功能空前强大最重要的好处是:可以随意调用自带的效果。只要我拍了RAW,那么机内效果我可以一样出一张,只要电够足。
RAW和JPG的效果是互相独立的,用户可以随意的毫无后顾之忧的拍各种效果,所有特别效果的照片都可以留最佳宽容度的RAW格式,只要卡够大。

在拍摄特效时,使用RAW+的方式保留RAW格式很有必要。我对GR的这一设计感到满意。
[345 楼] quest720 [泡菜]
13-8-16 14:45
成都坏人 发表于 2013-8-8 21:58
这是GRDIII的。注意两幅图都不是原图,因为GR的图我用ACR压不到256KB以下,就用qq直接截图了,反正比例是一样的。
可见,由于GR最短对焦距离比GRDIII远了9cm,GR放大到100%的时候,也就是比GRD的图像大一点,可这时候GRD还没放大呢。
要拍微距还是只能GRD啊。

GR确实不擅长微距,注意截图软件选择,浏览器截图插件,聊天工具或输入法内建,专用截图软件,安装好后调整下品质选项。
[344 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-16 14:45
@明鏡止水 就是淘宝的代购,自己找找比一下价格。之前有人说一千三四在日亚海淘买到的我是没想通,这价格比亚马逊日本官方价格还低,难道是在日本其他店里买的?有一个地方记住:如果是用ems国际快递,最好请国内的朋友代收后寄给你,不要直达你自己的地址。ems从日本发到中国口岸非常快,最多2天,但从中国口岸发到内地慢的一比。ems的好处是通关被税几率不大。如果有朋友在北上广这三个城市,直接写他们的地址,假如被税,也请他们代付一下,这个快。然后请他们再通过顺丰等快递寄给你。比从日本直达你的地址至少节省一半时间。

我的东西从日本到广州只用1天,从广州到成都用了3天多,再到我手里又2天。网上一搜才知道,广州到成都3天都是等的时间短的了。

@grst 这个遮光罩就跟龙珠里面的战斗服一样,装上去很短:四个凸起的部分,两个长、两个短。短的两边必须位置在镜头水平两侧,装上了就是在镜头边缘露出个边儿,基本看不到,我觉得没多大遮光作用(超广角也许不同?)。长的两边必须在镜头的垂直/上下两侧,假如在水平的两侧,会挡住广角视野,取景的时候就可以看到明显的影子。所以这个方向不能歪,但这个定位需要用户自己找齐,不是像别的遮光罩那样是扣上去自动就对正的(GH-3就是正常的遮光罩用法),这个是要小心翼翼的套上去,都不是罩,应该叫遮光套。而橡胶的东西一旦装好就不好变方向了,所以还必须对准了位置套上去。总之这个安装就是各种麻烦。各位还不明白的买个杜蕾斯晚上自己套一下再试着转转看能不能转动就明白了。

我觉得,这个遮光罩就根本没法用,更不美观。不知道能不能有其他的遮光罩能完美代替,看镜头盖后面写的62mm直径,还要适合这个21mm焦距的镜头,还要能装镜头盖。 本帖最后由 成都坏人 于 2013-8-16 15:13 编辑