【长袖善舞】用好手中的GR——理光相机使用交流
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[252 楼] Knuckles [泡菜]
13-8-4 00:34
成都坏人 发表于 2013-8-3 23:16
我理解你说的欠曝和暗部噪点是一回事。但我不理解为什么你对GR在高感的评价这么低,我一向对高感要求不高,因为我的习惯是暗部如果想要得到合适的曝光就该延长曝光时间,而不是靠着高感去拼。作为一块主流的APS-C的CMOS来说这就是当前这个水平的机器正常的表现,所谓的更好也是在和之前的产品比。还是说你的标准太高?我所见过的真正所谓“高感可用”的数码相机都是旗舰,比如1D和D4这种档次,连5D和D800这种档次都不行。

另外关于伪色,我也真想看看你说的所谓无低通那种“干净通透”是啥效果,怎样的细节不算“很脏”、伪色不算“严重”呢?我看D800和D800E的差别真心不大,完全没有那种无低通就比有低通就多么干净多么通透的感觉。何况是在APS-C上。

这都是我完全不理解的。


噪点有很多种,GR的噪点出现得很早,在正常曝光到纯黑之间都是它们出现的范围,而且彩色噪点偏多,所以我觉得它的高感不好.仅此而已.彩色噪点多,ISO100下的伪色已经不少,所以我说细节脏,CA和NEX567都有这个问题.如图中,DPM的噪点也不少,但都是黑白,处理起来会容易很多.

对GR来讲,我期待过高,因为我觉得它应该是一台以画质挂帅的机器,而不是一般水平.

本帖最后由 Knuckles 于 2013-8-4 00:39 编辑

[251 楼] devalish [资深泡菜]
13-8-4 00:26
成都坏人 发表于 2013-8-4 00:04
从画质上说,GR就是一个普通的APS-C的画质,和其他很多机型一样都是用的同一块索尼CMOS,好不到哪里去也差不到哪里去。现在说的画质巨大提高都是相对于之前小底来说的。

同意楼主的意见。GR的效果超出我的想象,与GRD相比有大幅提高,尤其是高感效果,通过今天的实拍,我非常满意。
[250 楼] 明鏡止水 [泡菜]
13-8-4 00:24
成都坏人 发表于 2013-08-04 00:04
从画质上说,GR就是一个普通的APS-C的画质,和其他很多机型一样都是用的同一块索尼CMOS,好不到哪里去也差不到哪里去。现在说的画质巨大提...
至少比我以前的rx100要好上不少
本帖由安卓客户端发布
[249 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-4 00:04
从画质上说,GR就是一个普通的APS-C的画质,和其他很多机型一样都是用的同一块索尼CMOS,好不到哪里去也差不到哪里去。现在说的画质巨大提高都是相对于之前小底来说的。
[248 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-3 23:35
普通AWB
这次就区别比较明显了,肉太多了。
但也只影响台面上,画面上方的天花板的白平衡结果还是没区别的。
[247 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-3 23:33
复合AWB
[246 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-3 23:16
Knuckles 发表于 2013-8-3 22:37
欠曝和暗部噪点,就是完完全全一回事..每一张照片都有欠曝的时候,暗部噪点代表高ISO下散景的表现.GR的实用ISO,个人认为800已经到顶了.
我理解你说的欠曝和暗部噪点是一回事。但我不理解为什么你对GR在高感的评价这么低,我一向对高感要求不高,因为我的习惯是暗部如果想要得到合适的曝光就该延长曝光时间,而不是靠着高感去拼。作为一块主流的APS-C的CMOS来说这就是当前这个水平的机器正常的表现,所谓的更好也是在和之前的产品比。还是说你的标准太高?我所见过的真正所谓“高感可用”的数码相机都是旗舰,比如1D和D4这种档次,连5D和D800这种档次都不行。

另外关于伪色,我也真想看看你说的所谓无低通那种“干净通透”是啥效果,怎样的细节不算“很脏”、伪色不算“严重”呢?我看D800和D800E的差别真心不大,完全没有那种无低通就比有低通就多么干净多么通透的感觉。何况是在APS-C上。

这都是我完全不理解的。
[245 楼] Knuckles [泡菜]
13-8-3 22:46
成都坏人 发表于 2013-8-3 15:17
现在网上很多说法都是误导的。比如之前提到的八方向方向键。再比如所谓的对焦成功后机器会震一下(有点像手机电话接通时候震一下),其实就是内部对焦元件的震动并非有意设置,因为震动只在焦点距离变化大的时候产生。

包括这个流传很广的GR红色细节图

实际上,网站本身也给了注释

开了降噪看细节的做法本身就是不严谨的:如果机身降噪处理不好必然细节会损失,但这是降噪的问题不是画质的问题。


GR的JPG直出细节的确惨不忍睹,但原汁原味时,ISO100下它的伪色也很严重(非摩尔纹),大部分GR的照片,都没有干净通透的无低通感觉,就是因为伪色相当严重,令细节处很脏.
[244 楼] Knuckles [泡菜]
13-8-3 22:37
成都坏人 发表于 2013-8-3 15:09
你确定噪点不是因为欠曝产生的么?数码相机欠曝的部分都有明显噪点。摩尔纹就是伪色的一种,目前是认为GR在无低通的机器里也是正常水平,没有明显的更好或者更差。
http://www.dpreview.com/reviews/ricoh-gr/16


欠曝和暗部噪点,就是完完全全一回事..每一张照片都有欠曝的时候,暗部噪点代表高ISO下散景的表现.GR的实用ISO,个人认为800已经到顶了.
[243 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-3 18:30
说明书42页有一个错误。

• 在 TAv 模式下 ISO 感光度固定为 [自动]。

实际上,[自动]模式的ISO范围是100-800。而TAv模式下ISO的范围是100-25600,而且无法设定上限。
[242 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-3 16:42
成都坏人 发表于 2013-8-3 15:17
现在网上很多说法都是误导的。比如之前提到的八方向方向键。再比如所谓的对焦成功后机器会震一下(有点像手机电话接通时候震一下),其实就是内部对焦元件的震动并非有意设置,因为震动只在焦点距离变化大的时候产生。

包括这个流传很广的GR红色细节图

实际上,网站本身也给了注释
NOTE: These images are best quality JPEGs straight out of the camera, at default settings including noise reduction.
开了降噪看细节的做法本身就是不严谨的:如果机身降噪处理不好必然细节会损失,但这是降噪的问题不是画质的问题。
联想到春卷做的GR评测,我觉得这个所谓的红色必然是机内降噪造成的问题。
请看这个图的左下角细节全无,但中下方的草地就好很多。
原文请看春卷的博客
http://blog.pchome.net/article/727998.html 本帖最后由 成都坏人 于 2013-8-3 16:45 编辑

[241 楼] 明鏡止水 [泡菜]
13-8-3 16:28
成都坏人 发表于 2013-8-3 15:48
GR就是会比同类相机欠曝1/3EV,稍微全面一点的说法是:在相同快门速度、光圈和ISO的情况下GR的JPEG要暗1/3EV。
那看来我的感觉没错嘛。现在多备了两块三星电池,出门不怕没战斗力了哈哈
[240 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-3 15:48
明鏡止水 发表于 2013-8-3 15:14
话说用GR拍照总感觉有点欠曝。
GR就是会比同类相机欠曝1/3EV,稍微全面一点的说法是:在相同快门速度、光圈和ISO的情况下GR的JPEG要暗1/3EV。
[239 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-3 15:17
现在网上很多说法都是误导的。比如之前提到的八方向方向键。再比如所谓的对焦成功后机器会震一下(有点像手机电话接通时候震一下),其实就是内部对焦元件的震动并非有意设置,因为震动只在焦点距离变化大的时候产生。

包括这个流传很广的GR红色细节图

实际上,网站本身也给了注释
NOTE: These images are best quality JPEGs straight out of the camera, at default settings including noise reduction.

开了降噪看细节的做法本身就是不严谨的:如果机身降噪处理不好必然细节会损失,但这是降噪的问题不是画质的问题。
[238 楼] 明鏡止水 [泡菜]
13-8-3 15:14
成都坏人 发表于 2013-8-3 15:09
你确定噪点不是因为欠曝产生的么?数码相机欠曝的部分都有明显噪点。摩尔纹就是伪色的一种,目前是认为GR在无低通的机器里也是正常水平,没有明显的更好或者更差。
http://www.dpreview.com/reviews/ricoh-gr/16

话说用GR拍照总感觉有点欠曝。
[237 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-3 15:09
Knuckles 发表于 2013-8-3 04:18
机内的RAW转JPG实在太强大,从没用过RAW机内出片如此那么强大的相机。
反复测试了LR降噪和RAW出片时降噪,分别真心不大,高ISO降噪时甚至觉得机内降噪更好。不过总体来讲,GR的伪色颇严重,噪点也颇多。
你确定噪点不是因为欠曝产生的么?数码相机欠曝的部分都有明显噪点。摩尔纹就是伪色的一种,目前是认为GR在无低通的机器里也是正常水平,没有明显的更好或者更差。
http://www.dpreview.com/reviews/ricoh-gr/16
[236 楼] 天漠虎峪 [陈年泡菜]
13-8-3 14:02
这个帖子有很多值得学习的内容。
[235 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-3 10:03
明鏡止水 发表于 2013-8-2 23:44
用电脑出片?
我对这个事情的看法是:不要纠结jpg的画质,各种效果放心用。真正要求画质的时候RAW也让人非常放心。
[234 楼] Knuckles [泡菜]
13-8-3 04:18
机内的RAW转JPG实在太强大,从没用过RAW机内出片如此那么强大的相机。
反复测试了LR降噪和RAW出片时降噪,分别真心不大,高ISO降噪时甚至觉得机内降噪更好。不过总体来讲,GR的伪色颇严重,噪点也颇多。
[233 楼] zsc183 [泡菜]
13-8-3 00:26
有同学在GR上用eye-fi卡么?效果如何?
[232 楼] 明鏡止水 [泡菜]
13-8-2 23:44
成都坏人 发表于 2013-08-02 20:06
普通AWB

感觉RAW格式细节保留的更好,JPG出来细节明显损失了,放大200%的时候尤其明显。

...
用电脑出片?
本帖由安卓客户端发布
[231 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-2 20:09
复合AWB

这种多光源不同色温的场合,可以看出相机的什么特点呢?颜色识别和区分清晰?还是白平衡准确?
我今天下班路上又试了下,夕阳反光的大楼和天空一起,前者范围占2/3,GR的两张AWB结果都差不多,而且天不黄,个人认为AWB准确。
[230 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-2 20:06
普通AWB

感觉RAW格式细节保留的更好,JPG出来细节明显损失了,放大200%的时候尤其明显。 本帖最后由 成都坏人 于 2013-8-2 20:11 编辑

[229 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-2 20:04
twinbuster 发表于 2013-8-2 18:48
和底大小有关?
我看那帖里写的是大底费电的意思。其实我更多是想说用G5缺乏参考价值,直接用CA参考比较好,CA和GR太像了。
[228 楼] twinbuster [泡菜]
13-8-2 18:48
成都坏人 发表于 2013-8-2 17:12
G5是啥底?
/forum.php?highlight=%B5%E7%B3%D8&username=&tid=1153002&mod=viewthread&keyword=1&extra=&ordertype=2&submit=+%BC%EC%CB%F7+
和底大小有关?
[227 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-2 17:12
twinbuster 发表于 2013-8-2 17:06
我的松下G5 RAW+JPG大约能拍200张
G5是啥底?
/forum.php?highlight=%B5%E7%B3%D8&username=&tid=1153002&mod=viewthread&keyword=1&extra=&ordertype=2&submit=+%BC%EC%CB%F7+
[226 楼] twinbuster [泡菜]
13-8-2 17:11
成都坏人 发表于 2013-8-2 16:11
讨论一下白平衡AWB。

个人认为,GR的AWB是准确的。普通AWB和复合AWB的差距缩小了,基本可以保持一致。不会像GRDIII那样根本就是两个结果。

关于GR的色彩、白平衡,机器刚上市的时候某个朋友就说“默认的感觉很像单反”。我越来越觉得这个描述非常到位。很少有专业单反的默认JPG效果会是为了讨好用户的,反而是低端卡片机才会用高对比高饱和那种浓艳的效果来吸引用户。当然现在市场已经不是那么简单了,高端卡片机的直出色彩都很个性化,但GR还是在坚持平实的风格。

通过全面、便捷的机内处理功能,可以直观的看到GR的AWB功能的基本规律。先拍摄一张RAW,然后在回放模式进入RAW处理菜单,所有的白平衡选项挨个去试,GR会直接给出效果预览,非常方便。以今天的天气为例:晴天,天空微蓝,多云。我一开始觉得GR的AWB还是偏暖,但是通过在RAW处理预览的对比,我发现GR的AWB其实是准的:AWB的结果和多云cloudy的结果是完全一致的——今天就是多云,不是晴空万里无云,那这天确实本来就不该那么蓝。如果选到室外outdoor那一项,天一下就蓝了,但整个画面的色调都变冷了,连多尘的路面的颜色都冷了。

但AWB的结果仍然疑似偏暖。之所以说疑似,是人的感官更愿意接受强烈一点的 ...
应该说GR的机内调节的确是很方便,但是机内调节的时候画面缩的太小了,如果画面能够再大些就完美了,还有一点就是GR的屏幕虽然和RX100那块一样,但是LCD偏黄,而RX100则偏冷,如果能在以后的固件中加入色温和饱和度调节就完美了
[225 楼] twinbuster [泡菜]
13-8-2 17:06
成都坏人 发表于 2013-8-2 11:54
普通拍JPG或者只拍RAW我觉得电池还是耐用的,但如果RAW+JPG再弄弄机身照片处理那就撑不住了。同档次的相机都一样。
我的松下G5 RAW+JPG大约能拍200张
[224 楼] twinbuster [泡菜]
13-8-2 17:05
十二阿哥 发表于 2013-8-2 11:49
还好,随便拿个别的膜从缝隙插进去划一下就很容易拿下来了,这包包我看过了,机器是没问题了,问题是gr这续航能力,最好再能装俩电池...
是的,续航太差了,JPG+RAW 150张也到不了
[223 楼] 成都坏人 [资深泡菜]
13-8-2 16:53
壮士 发表于 2013-8-2 16:46
AWB和复合AWB在默认设置是一样的。复合是值在默认AWB的固定设一个偏移(按Fn2后可设置)
两个AWB都可以按Fn2设置补偿的。这两个肯定是不一样的,在GRD上差别尤其明显。