色影无忌

奥巴12-40mm f2.8能替代17mm f1.8 和45mm f1.8吗
16626 94
[1 楼] 竹叶青春 [泡菜]
14-2-28 12:20
如题，不考虑体积的话，在其他性能方面，12-40mm f2.8能替代17mm f1.8 和45mm f1.8吗？
[95 楼] wjaili [泡菜]
17-10-11 12:42
竹叶青春 发表于 2014-2-28 13:03
嗯，除了光圈小，弱光环境拍摄会差一些，其他应该性能不比定焦差吧？


貌似有位大师说过：狗定也比牛变强。
变焦的优势在于焦段的涵盖范围以及使用上的方便。
[94 楼] dsli111 [资深泡菜]
17-9-29 06:15
magicw 发表于 2017-9-28 23:14
Lenstip评测镜头都是尽可能选择低像素密度机，又是测的标板上的黑白细条纹，和亲测实拍比肯定既有他的专业性又不乏局限性。

同时可能和别家的评测又有差别，所以想当然的参考参考就是了，真买到手了还有个体差异不是

不过lz既然考虑用12-40代替定焦，DG12-60/2.8-4 也许也是一个选择吧。虽然光圈不如恒定2.8，但也总比恒定F4要好点。

我自己手里器材也会测来测去的，使用上有个数，也是图个乐。
如果买镜头我基本不会参考摄友的亲测。个体差异，测试的科学合理性都没保证，最多算是user review。你想呀，像楼上与大侠有40150测已经不错了，谁会有两三个40150pro消除个体差异再来测
我会参考几个国外网站的review，有几个像lenstip那样偏数据的，也有几个像mirrorless lessen那样偏主观使用的。大概趋势还是不差大格的
其实大部分时候焦段，光圈，定/变，o/p的一比，不等比画质已经没有比较对象了。而且我历来认为同档次镜头画质差别根本没必要纠结，像1240和1235
[93 楼] dsli111 [资深泡菜]
17-9-29 06:10
magicw 发表于 2017-9-28 23:14
Lenstip评测镜头都是尽可能选择低像素密度机，又是测的标板上的黑白细条纹，和亲测实拍比肯定既有他的专业性又不乏局限性。

同时可能和别家的评测又有差别，所以想当然的参考参考就是了，真买到手了还有个体差异不是

不过lz既然考虑用12-40代替定焦，DG12-60/2.8-4 也许也是一个选择吧。虽然光圈不如恒定2.8，但也总比恒定F4要好点。

我自己手里器材也会测来测去的，使用上有个数，也是图个乐。
如果买镜头我基本不会参考摄友的亲测。个体差异，测试的科学合理性都没保证，最多算是user review。你想呀，像楼上与大侠有40150测已经不错了，谁会有两三个40150pro消除个体差异再来测
我会参考几个国外网站的review，有几个像lenstip那样偏数据的，也有几个像mirrorless lessen那样偏主观使用的。大概趋势还是不差大格的
其实大部分时候焦段，光圈，定/变，o/p的一比，不等比画质已经没有比较对象了。而且我历来认为同档次镜头画质差别根本没必要纠结，像1240和1235

本帖最后由 dsli111 于 2017-9-29 06:15 编辑

[92 楼] dsli111 [资深泡菜]
17-9-28 23:41
magicw 发表于 2017-9-28 23:14
Lenstip评测镜头都是尽可能选择低像素密度机，又是测的标板上的黑白细条纹，和亲测实拍比肯定既有他的专业性又不乏局限性。

同时可能和别家的评测又有差别，所以想当然的参考参考就是了，真买到手了还有个体差异不是

不过lz既然考虑用12-40代替定焦，DG12-60/2.8-4 也许也是一个选择吧。虽然光圈不如恒定2.8，但也总比恒定F4要好点。

我自己手里器材也会测来测去的，使用上有个数，也是图个乐。
如果买镜头我基本不会参考摄友的亲测。个体差异，测试的科学合理性都没保证，最多算是user review。你想呀，像楼上与大侠有40150测已经不错了，谁会有两三个40150pro消除个体差异再来测
我会参考几个国外网站的review，有几个像lenstip那样偏数据的，也有几个像mirrorless lessen那样偏主观使用的。大概趋势还是不差大格的
其实大部分时候焦段，光圈，定/变，o/p的一比，不等比画质已经没有比较对象了。而且我历来认为同档次镜头画质差别根本没必要纠结

本帖最后由 dsli111 于 2017-9-29 00:01 编辑

[91 楼] magicw [泡菜]
17-9-28 23:14
dsli111 发表于 2017-9-28 10:37
正相反，亲测才更想当然。谁测完了也没拿出个比专业网站更可信的数据吧


Lenstip评测镜头都是尽可能选择低像素密度机，又是测的标板上的黑白细条纹，和亲测实拍比肯定既有他的专业性又不乏局限性。

同时可能和别家的评测又有差别，所以想当然的参考参考就是了，真买到手了还有个体差异不是

不过lz既然考虑用12-40代替定焦，DG12-60/2.8-4 也许也是一个选择吧。虽然光圈不如恒定2.8，但也总比恒定F4要好点。
[90 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-9-28 13:48
按照lenstip的评测数据，40-150/2.8加上MC-14增距镜以后广角端的分辨率暴降至50以下，与45/1.8@F/2.8差距在30左右，看看实际情况如何？
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[89 楼] 与食俱进 [老坛泡菜]
17-9-28 11:41
dsli111 发表于 2017-09-28 10:37
正相反，亲测才更想当然。谁测完了也没拿出个比专业网站更可信的数据吧


没有12-40，本来不好说什么。

这些专业网站的测试有时候也不是那么靠谱，参考一下可以，确实比不上自己亲测。

这里贴一下40-150/2.8的45mm端全开和45/1.8收光圈至F/2.8的比较。在lenstip的数据库里，40-150pro的广角端与12-40的望远端都是比较狗的，分辨率不足65，与48/1.8@F/2.8足足差了10lp/mm，实际呢？
45/1.8@F/2.8焦点100%截图，
40-150/2.8@45/2.8焦点100%截图。同样快门速度1/30s，40-150曝光度比45/1.8少了半档。分辨率和反差都明显强于45/1.8
调整快门速度使曝光度接近一致的情况下，40-150/2.8的反差和分辨率依然领先。
按照lenstip的评测数据，这两只镜头在同焦距同光圈的比较中应该差距明显，实际并不是这样。

评测非万能，大家如何解读都没毛病，这点点的分辨率差距在实拍中基本可以忽略不计。当然了，不排除我这只45/1.8的个体质量问题，欢迎大家以实拍来指正。

本帖最后由 与食俱进 于 2017-9-28 11:45 编辑

制造商:OLYMPUS CORPORATION
型号:PEN-F
光圈:f/2.8
曝光时间:1/25
ISO感光度:200
焦距:45mm
[88 楼] dsli111 [资深泡菜]
17-9-28 10:37
magicw 发表于 2017-9-27 21:47
不是亲测的，必须都是想当然的。

正相反，亲测才更想当然。谁测完了也没拿出个比专业网站更可信的数据吧
[87 楼] autree [泡菜]
17-9-27 22:55
thalassaz_1 发表于 2017-8-27 23:43
去年夏天带着pen-f+17/1.8、e-pm1+45/1.8去东欧。
觉得1.8光圈已经可以拍出背景虚化的旅行人像，而且基本都是抓拍，这点非常满意。
但定焦在旅游中拍风景不方便，要来回走，还要两个相机来回换。

于是冬天去伊朗的时候换作pen-f+12-40/2.8，一机一镜，非常方便。人物风景通吃，构图方便，画质也比17/1.8好很多。
但是又没有了17/1.8那种抓拍人像的虚化，要用到40/2.8才能有接近17/1.8的虚化（大约相当于20/2），但这样视角太窄。
17/1.8的画质肯定比12-40pro差，尤其是锐度。但小巧方便，我平时挂机头一般不是17/1.8就是12-40pro。

今年夏天去意大利的时候带上了2机4镜，pen-f、e-pl7、17/1.8、45/1.8、12-40/2.8、40-150/4-5.6r。
这是用m43的最大好处，带了那么多，分量也不重。
45/1.8全程没有使用过。
17/1.8一直装在pen-f上，因为它有1/8000s机械快门，白天可以全开。
12-40/2.8和40-150/4-5.6r在e-pl7上来回换。还是觉得不是很方便，最好再去买个机身。
17/1.8抓拍家人，而两个变焦也很有用，尤其是长焦在旅游中拍风景用处更大。

而我现在正在考虑要不要再去买个机身，3机3镜，大概就不用纠结了。
把12-40和40-150处理掉，换成12-100 pro，就不用纠结了。
[86 楼] magicw [泡菜]
17-9-27 21:48
newhand1 发表于 2017-9-27 20:04
这个恐怕是想当然了吧，45镜头评分较高是因为其他指标，比如畸变暗角通光量色散等，而不是因为分辨率，其分辨率貌似是刚过2400，而12-40长焦端测得分辨率超过2500。至于能不能替代，至少用大光圈的时候是不能替代了。


评测不一定准，随便看看
[85 楼] magicw [泡菜]
17-9-27 21:47
newhand1 发表于 2017-9-27 20:04
这个恐怕是想当然了吧，45镜头评分较高是因为其他指标，比如畸变暗角通光量色散等，而不是因为分辨率，其分辨率貌似是刚过2400，而12-40长焦端测得分辨率超过2500。至于能不能替代，至少用大光圈的时候是不能替代了。


不是亲测的，必须都是想当然的。
[84 楼] newhand1 [泡菜]
17-9-27 20:04
magicw 发表于 2017-9-26 21:05
12-40 最强的是12/2.8，40端的分辨率是没法跟45/1.8比的，跟别说松下的42.5/1.7甚至1.2了。
要变焦还是要定焦，要焦距还是要光圈，要画质还是要体积/重量这是永远的争议话题。。。
个人看法，市内游玩用小巧定焦，旅游用12-40/2.8这种变焦。


这个恐怕是想当然了吧，45镜头评分较高是因为其他指标，比如畸变暗角通光量色散等，而不是因为分辨率，其分辨率貌似是刚过2400，而12-40长焦端测得分辨率超过2500。至于能不能替代，至少用大光圈的时候是不能替代了。 本帖最后由 newhand1 于 2017-9-27 20:09 编辑

[83 楼] 四方天天 [泡菜]
17-9-27 15:44
前两个我都有，不具可比性，用处不一样。
[82 楼] 2046jpf [资深泡菜]
17-9-26 21:12
赞同

magicw 发表于 2017-09-26 21:05
12-40 最强的是12/2.8，40端的分辨率是没法跟45/1.8比的，跟别说松下的42.5/1.7甚至1.2了。
要变焦还是要定焦，要...

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[81 楼] magicw [泡菜]
17-9-26 21:05
12-40 最强的是12/2.8，40端的分辨率是没法跟45/1.8比的，跟别说松下的42.5/1.7甚至1.2了。
要变焦还是要定焦，要焦距还是要光圈，要画质还是要体积/重量这是永远的争议话题。。。
个人看法，市内游玩用小巧定焦，旅游用12-40/2.8这种变焦。
[80 楼] 雨过天街 [资深泡菜]
17-9-26 14:39
thalassaz_1 发表于 2017-8-27 23:43
去年夏天带着pen-f+17/1.8、e-pm1+45/1.8去东欧。
觉得1.8光圈已经可以拍出背景虚化的旅行人像，而且基本都是抓拍，这点非常满意。
但定焦在旅游中拍风景不方便，要来回走，还要两个相机来回换。

于是冬天去伊朗的时候换作pen-f+12-40/2.8，一机一镜，非常方便。人物风景通吃，构图方便，画质也比17/1.8好很多。
但是又没有了17/1.8那种抓拍人像的虚化，要用到40/2.8才能有接近17/1.8的虚化（大约相当于20/2），但这样视角太窄。
17/1.8的画质肯定比12-40pro差，尤其是锐度。但小巧方便，我平时挂机头一般不是17/1.8就是12-40pro。

今年夏天去意大利的时候带上了2机4镜，pen-f、e-pl7、17/1.8、45/1.8、12-40/2.8、40-150/4-5.6r。
这是用m43的最大好处，带了那么多，分量也不重。
45/1.8全程没有使用过。
17/1.8一直装在pen-f上，因为它有1/8000s机械快门，白天可以全开。
12-40/2.8和40-150/4-5.6r在e-pl7上来回换。还是觉得不是很方便，最好再去买个机身。
17/1.8抓拍家人，而两个变焦也很有用，尤其是长焦在旅游中拍风景用处更大。

而我现在正在考虑要不要再去买个机身，3机3镜，大概就不用纠结了。


壕
[79 楼] 2046jpf [资深泡菜]
17-9-5 01:34
出去扫街或者旅游一机多定焦是最闹心的 换镜头很麻烦 往往是找一个自己最熟悉的焦段的定焦一用到底 其他镜头一直在包里。大家很推崇的两机两镜出街首先外型也搞笑，手里一台身上挂一台，而且拍起来也不方便，尤其是一些精致的机还要担心刮碰之类的。所以我几次扫街的经验还是不管定焦还是变焦，一机一镜出去最省事，定焦出行就拍适合这个焦段的照片不用纠结那么多，大不了下次出街再换别的定焦呗，玩的路那么长，一次出行不可能拍到你想要的所有画面。
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[78 楼] dsli111 [资深泡菜]
17-9-5 00:23
不考虑体积也不考虑光圈1240就可以替代那两定
反过来不考虑方便性和焦段有这两定还要1240做甚
[77 楼] asd208 [泡菜]
17-8-28 15:59
不能替代
[76 楼] 谷安壮 [等待验证会员]
17-8-28 13:33
我觉得可以替代，如果拍静物，可以用防抖或者上架子，如果拍人，就加个闪光灯
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[75 楼] 虎哮深谷鸣 [陈年泡菜]
17-8-28 13:18
angoe2006 发表于 2015-3-31 17:21
17/1.8挺好的，别信他们
肯定眼睛是看不出任何区别的！
[74 楼] thalassaz_1 [泡菜]
17-8-27 23:43
竹叶青春 发表于 2014-2-28 12:20
如题，不考虑体积的话，在其他性能方面，12-40mm f2.8能替代17mm f1.8 和45mm f1.8吗？

去年夏天带着pen-f+17/1.8、e-pm1+45/1.8去东欧。
觉得1.8光圈已经可以拍出背景虚化的旅行人像，而且基本都是抓拍，这点非常满意。
但定焦在旅游中拍风景不方便，要来回走，还要两个相机来回换。

于是冬天去伊朗的时候换作pen-f+12-40/2.8，一机一镜，非常方便。人物风景通吃，构图方便，画质也比17/1.8好很多。
但是又没有了17/1.8那种抓拍人像的虚化，要用到40/2.8才能有接近17/1.8的虚化（大约相当于20/2），但这样视角太窄。
17/1.8的画质肯定比12-40pro差，尤其是锐度。但小巧方便，我平时挂机头一般不是17/1.8就是12-40pro。

今年夏天去意大利的时候带上了2机4镜，pen-f、e-pl7、17/1.8、45/1.8、12-40/2.8、40-150/4-5.6r。
这是用m43的最大好处，带了那么多，分量也不重。
45/1.8全程没有使用过。
17/1.8一直装在pen-f上，因为它有1/8000s机械快门，白天可以全开。
12-40/2.8和40-150/4-5.6r在e-pl7上来回换。还是觉得不是很方便，最好再去买个机身。
17/1.8抓拍家人，而两个变焦也很有用，尤其是长焦在旅游中拍风景用处更大。

而我现在正在考虑要不要再去买个机身，3机3镜，大概就不用纠结了。
[73 楼] mbsf [泡菜]
17-8-27 22:48
numpfish 发表于 2014-9-14 15:51
那是你偏爱定焦，事实上除了光圈，45全无优势。喜欢糖水又没买75的就留着吧，否则没必要


赞成！现在京东有EM5-II+12-40PRO的套装（如图），我打算再配个75F1.8前辈觉得是不是挺合适的？
[72 楼] aladdiny [泡菜]
17-5-7 11:46
4518便宜，不代表光学不好，它的定位是人像镜头，这就注定锐度和反差不能太大，解析力也不需要追求极致。试试看用微距镜头拍人像就知道了，分辨率超高，看看 MM 还高不高兴。

4518还有个用法，就是跟手机搭配，广角和标准视角用手机，中焦用4518。轻便实用。

1718也是类似的，以奥巴（以及其它任何一个大厂）的能力，做一个傻锐的镜头并不难，但是色彩和反差适中，拍出片子舒服的镜头却不易。不过这个头的外观不如1220和4518，因为大脸盘小眼睛

1240几乎是一机一镜旅行装的最佳搭配，如果嫌重，机身选 EPL 系列就好。

1240的笨重可以被以下几个优点抵消：黄金焦段、等效0.6的放大倍率（方便的手动对焦切换）、优秀的12mm 段成像、良好的40mm 端成像，不算太贵的价格。 本帖最后由 aladdiny 于 2017-5-7 11:49 编辑

[71 楼] 染白 [泡菜]
15-4-1 02:37
魔都 发表于 2015-03-03 02:11
完全打败17说的太满了，价格，体积，大光圈带来的高快门速度，都是17的优势...
价格就算了吧，毕竟12-40焦段摆在那，一个定焦性价比肯定比不过啊。
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[70 楼] skylining [泡菜]
15-4-1 00:49
※※※ 发表于 2015-03-31 12:51
很差当然不至于，但要说有多好实在也没啥好，国外有对比，看看边缘表现吧。

...


看起来感觉那个20/1.7的比17/1.8的锐。
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[69 楼] skylining [泡菜]
15-4-1 00:46
angoe2006 发表于 2015-03-31 09:21
17/1.8挺好的，别信他们


原来觉得17/1.8挺合适，现在已经吃不准了
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[68 楼] 刁主席 [注销用户]
15-3-31 20:57
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[67 楼] 刁主席 [注销用户]
15-3-31 20:51
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