（转贴）2014成二手胶片机加速衰落年？

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[256 楼] 四味木 [资深泡菜] 14-7-7 22:44 alucard506 发表于 2014-7-7 02:58 哦，谢谢。这个信息好那请问数放的话，色域就是RGB了吧。。。同数码扫描进电脑基本没什么区别了吧，扩到相纸上是不是还不如高端显示器看的效果（如水果的视网膜屏）。胶片的立体感这样一数码化是不是也没了？数放就是底片→扫描→激光打印成照片，以前大家是把胶卷交给冲洗店直接去取照片，后来的胶片入门爱好者是只拷扫描件不输出照片，就是所说的店扫（当然现在淘宝上的很多收费扫描用的是家用扫描仪，冲洗也用的是家用冲洗机）。其实冲洗店的诺日士、魔术手等都是昂贵的专业设备，其扫描效果很好，个人觉得比家用的几千上万的平板、底扫高档太多了。在胶片的全盛时期冲洗店按标准定期更换冲洗药水，冲洗效果有保障，从而扫描打印出来的效果也很好。但随着数码的普及胶卷的衰落，商家出于成本的考虑延长冲洗机的药水更换周期，甚至变质的药水也仍然在用，导致冲洗质量急剧下降，这时候扫描和扩印出来的片子质量也就差了很多。上几张07年店扫的片子，那时候胶卷的使用量还能喂饱冲洗机，所以冲洗效果还比较靠谱。都是从冲洗店拷回来的原片，有时候也同时印出照片，照片与数字文件完全一致。关于色域一般是RGB，不过有要求的话应该有多种色域可选。
[255 楼] crossa [资深泡菜] 14-7-7 18:31 shenshenshen 发表于 2014-7-7 16:46 说的是135和数码机比。别扯到120.45。810哈。胶片一提到扫描，就等于是个数码了。正解
[254 楼] shenshenshen [陈年泡菜] 14-7-7 16:46 与龙达共舞发表于 2014-7-7 10:10 数码成像的即时看效果的快捷性这一点，是胶片无法办到的，数码的新闻时效性也是胶片的弱项，从这两点讲数码的优势，可以理解，如果从其他方式的讲胶片被取代，是没有任何说服力的，比如像素论，那种用像素论来讲取代，好笑！数码相机的技术指标像素对应于胶片的技术指标分辨率（线对），绝对数值大相径庭，数码是数百万、数千万，胶片分辨率数值仅百位数，之间没有可比性，就如同数码讲的动态，和胶片的宽容度一样，也是没有可比性。但真要拿像素比，胶片的数字化比就可以比，3624的画幅，以3600分辨率扫描，达到的像素有1700万，以4800的分辨率扫描，可得3000万，爱克山泰2B相机的135画幅可以达到36.524.2，以这画幅和4800的分辨率扫描，可以达到更高。但这样比，有意义吗？胶片和数码的比，应该是建立在共同的属性上比较，共同的属性就是成像后的画感，生造一个词，讲画质比较敏感，画感，给人感官上的感觉，讲画质不好说，萝卜白菜的，有人喜欢数码的糖水、塑料感，有人喜欢胶片的厚重、真实。不管数码计算成像的文件也好还是胶片扫描后的数字文件也好期间，最终在电脑上观看时，都是数模转换后给人以视觉效果。期间还不谈胶片经历模数、数模转换（扫描 ... 说的是135和数码机比。别扯到120.45。810哈。胶片一提到扫描，就等于是个数码了。
[253 楼] crossa [资深泡菜] 14-7-7 15:12 与龙达共舞发表于 2014-7-7 10:10 数码成像的即时看效果的快捷性这一点，是胶片无法办到的，数码的新闻时效性也是胶片的弱项，从这两点讲数码的优势，可以理解，如果从其他方式的讲胶片被取代，是没有任何说服力的，比如像素论，那种用像素论来讲取代，好笑！数码相机的技术指标像素对应于胶片的技术指标分辨率（线对），绝对数值大相径庭，数码是数百万、数千万，胶片分辨率数值仅百位数，之间没有可比性，就如同数码讲的动态，和胶片的宽容度一样，也是没有可比性。但真要拿像素比，胶片的数字化比就可以比，3624的画幅，以3600分辨率扫描，达到的像素有1700万，以4800的分辨率扫描，可得3000万，爱克山泰2B相机的135画幅可以达到36.524.2，以这画幅和4800的分辨率扫描，可以达到更高。但这样比，有意义吗？胶片和数码的比，应该是建立在共同的属性上比较，共同的属性就是成像后的画感，生造一个词，讲画质比较敏感，画感，给人感官上的感觉，讲画质不好说，萝卜白菜的，有人喜欢数码的糖水、塑料感，有人喜欢胶片的厚重、真实。不管数码计算成像的文件也好还是胶片扫描后的数字文件也好期间，最终在电脑上观看时，都是数模转换后给人以视觉效果。期间还不谈胶片经历模数、数模转换（扫描 ... 数码个高像素是建立在8BIT输出上的,实际没有那么高,印到纸上,哪怕是微喷,印大一点就发觉不对劲了. 屏幕上看100%同样也没用,因为看到的是屏幕的分辨率和屏幕的密度. 所以想要更高的像素就必须搞定8BIT以上的输出,16BIT的输出设备目前貌似个人难以承受本帖最后由 crossa 于 2014-7-7 15:13 编辑
[252 楼] lwx1976 [资深泡菜] 14-7-7 12:37 。anmo 本帖由 V2.5.0 iPhone 客户端发布
[251 楼] lwx1976 [资深泡菜] 14-7-7 12:31 期，。。？gopo./_a_.aaaaada 本帖由 V2.5.0 iPhone 客户端发布
[250 楼] lwx1976 [资深泡菜] 14-7-7 12:24 @qwerasdf 本帖由 V2.5.0 iPhone 客户端发布
[249 楼] 与龙达共舞 [陈年泡菜] 14-7-7 10:10 数码成像的即时看效果的快捷性这一点，是胶片无法办到的，数码的新闻时效性也是胶片的弱项，从这两点讲数码的优势，可以理解，如果从其他方式的讲胶片被取代，是没有任何说服力的，比如像素论，那种用像素论来讲取代，好笑！数码相机的技术指标像素对应于胶片的技术指标分辨率（线对），绝对数值大相径庭，数码是数百万、数千万，胶片分辨率数值仅百位数，之间没有可比性，就如同数码讲的动态，和胶片的宽容度一样，也是没有可比性。但真要拿像素比，胶片的数字化比就可以比，3624的画幅，以3600分辨率扫描，达到的像素有1700万，以4800的分辨率扫描，可得3000万，爱克山泰2B相机的135画幅可以达到36.524.2，以这画幅和4800的分辨率扫描，可以达到更高。但这样比，有意义吗？胶片和数码的比，应该是建立在共同的属性上比较，共同的属性就是成像后的画感，生造一个词，讲画质比较敏感，画感，给人感官上的感觉，讲画质不好说，萝卜白菜的，有人喜欢数码的糖水、塑料感，有人喜欢胶片的厚重、真实。不管数码计算成像的文件也好还是胶片扫描后的数字文件也好期间，最终在电脑上观看时，都是数模转换后给人以视觉效果。期间还不谈胶片经历模数、数模转换（扫描，期间的细节又受扫描仪优劣困扰）时的细节丢失。数码的仅对三原色感光及后来有对三补色感光，其他数字计算，最终数字写入成像和胶片的每一颗银盐感光成像，对现实场景的记录，完全是两回事，始终是这句话：因这两者方式的不同，数码永远也取代不了胶片！数码和胶片最终定性成两个流派的对现实场景的记录方式。两个成像方式，应该纵向的比，纵向的讲取代，比如135和120的66、67、69等比，和45、810比，那就只能望其项背了。拿数码的像素论高低来说取代135胶片，纯属无厘头！如果说高像素的数码可以记录更多细节，高分辨率胶片、高分辨率镜头等也可以记录更多细节，但细节对于决定性瞬间，不是最重要的。数码和胶片的区别应该是成像方式的不同形成的色彩、层次的不同！！！本帖最后由与龙达共舞于 2014-7-7 10:18 编辑*
[248 楼] muxu8988 [资深泡菜] 14-7-7 07:33 amn727 发表于 2014-7-6 21:58 没有彩色光放服务了，估计耗材都难，放大机都贱价大甩卖了黑白光放有，但是做的好的不多，因为划不来现在的淘宝黑白放大都不是精放，因为精放不起来都是提供了数码小样照着做，但是也就做一般的加减处理有家很有名气的淘宝店之前请他们光放我的大画幅片子到手之后还是比较失望的，但是对得起那个价格几十块的东西你能要求别人做艺术品级的处理吗？显然不能要想要效果，必须自己搞再大的画幅，如果每个环节都不能自己操作的话，不如不做但是画幅越大系统越复杂，精度和成本也就越高，高处不胜寒啊所以退下来想想，觉得69还是比较适中的画幅找不到69的幻灯机，但是69的反转拿出来看看也觉得挺好的几十块钱还能给你精放啊，一张伊尔夫10寸纸基纸的成本12元，另加试条用纸消耗，药水，放大机损耗值，人工，几十块谁给你干，除非朋友关系。如果用涂塑纸或国产纸给你放的，那就更别提了，那调子离进口纸基差老远了。再者，用扫描调整件做为放大成品的标准，这扫描件只能做大概的反差参考，真放起来未必能一样，因为手工调整精度达不到数字微调的精度，因此这时候也就特别能体会区域系统的优势了。综上，要获得一张好的光放照片，从底片的反差控制到最终放大纸的选择都需要好好把握，只要舍得花钱，高质量的光放照片还是能获得的。
[247 楼] alucard506 [泡菜] 14-7-7 02:58 四味木发表于 2014-7-6 22:06 都是数码扩印光放属于传统手工暗房范畴，现在的光放都是以张为单位来计价的。淘宝上有搞黑白光放的但没彩色的现在搞彩色光放的国内没多少了，这是实体店的价格，按这价格一卷135全部光放的话价格要1千多。哦，谢谢。这个信息好那请问数放的话，色域就是RGB了吧。。。同数码扫描进电脑基本没什么区别了吧，扩到相纸上是不是还不如高端显示器看的效果（如水果的视网膜屏）。胶片的立体感这样一数码化是不是也没了？
[246 楼] 四味木 [资深泡菜] 14-7-6 22:54 4pjuice 发表于 2014-7-6 22:35 20年前这玩意多少钱一张？那时候满街都是柯达、柯尼卡冲洗店，立等可取已普及了吧，彩负光放价格不详。
[245 楼] 4pjuice [泡菜] 14-7-6 22:35 20年前这玩意多少钱一张？四味木发表于 2014-7-6 22:06 都是数码扩印光放属于传统手工暗房范畴，现在的光放都是以张为单位来计价的。淘宝上有搞黑白光放的但没彩色的现在搞彩色光放的国内没多少了，这是实体店的价格，按这价格一卷135全部光放的话价格要1千多。
[244 楼] 四味木 [资深泡菜] 14-7-6 22:18 四味木发表于 2014-7-6 22:06 都是数码扩印光放属于传统手工暗房范畴，现在的光放都是以张为单位来计价的。淘宝上有搞黑白光放的但没彩色的现在搞彩色光放的国内没多少了，这是实体店的价格，按这价格一卷135全部光放的话价格要1千多。光放只属于这个年代下午C41B冲洗1分钟前刚扫出来的，新鲜的，还散发着药水味本帖最后由四味木于 2014-7-6 22:21 编辑制造商 : Uniscan 型号 : FS7200 ICE
[243 楼] 四味木 [资深泡菜] 14-7-6 22:06 alucard506 发表于 2014-7-6 21:15 受教了请教淘宝上那些冲印店，如果有扩印服务，一般都是光放么? 都是数码扩印光放属于传统手工暗房范畴，现在的光放都是以张为单位来计价的。淘宝上有搞黑白光放的但没彩色的现在搞彩色光放的国内没多少了，这是实体店的价格，按这价格一卷135全部光放的话价格要1千多。本帖最后由四味木于 2014-7-6 22:08 编辑
[242 楼] amn727 [泡菜] 14-7-6 21:58 alucard506 发表于 2014-7-6 21:15 受教了请教淘宝上那些冲印店，如果有扩印服务，一般都是光放么? 没有彩色光放服务了，估计耗材都难，放大机都贱价大甩卖了黑白光放有，但是做的好的不多，因为划不来现在的淘宝黑白放大都不是精放，因为精放不起来都是提供了数码小样照着做，但是也就做一般的加减处理有家很有名气的淘宝店之前请他们光放我的大画幅片子到手之后还是比较失望的，但是对得起那个价格几十块的东西你能要求别人做艺术品级的处理吗？显然不能要想要效果，必须自己搞再大的画幅，如果每个环节都不能自己操作的话，不如不做但是画幅越大系统越复杂，精度和成本也就越高，高处不胜寒啊所以退下来想想，觉得69还是比较适中的画幅找不到69的幻灯机，但是69的反转拿出来看看也觉得挺好的
[241 楼] alucard506 [泡菜] 14-7-6 21:15 四味木发表于 2014-7-6 18:45 反转片是为印刷而生的，幻灯片不是它的主要用途。标准的是反转片→滚筒扫描→印刷，看幻灯只是在享受它的附加值。负片、黑白不经电脑的是光放，这也不是主流，有条件暗房光放黑白的在普通玩家中极少，而且主要是集中在大中画幅，搞彩色光放的更是凤毛麟角。而大部分胶片爱好者即使印相片也99%的是扫描→数码扩印。对艺术家来说胶片、数码都只是工具，甚至可以用数码进行PS，430万美元的《莱茵河2》古尔斯基自己说了是PS过的。同一事物每个人都会有不同的看法，这方面看来也没什么讨论的必要了。受教了请教淘宝上那些冲印店，如果有扩印服务，一般都是光放么?
[240 楼] 四味木 [资深泡菜] 14-7-6 18:45 白素太玄经发表于 2014-7-6 10:02 反转幻灯,负片黑白相纸,这是主流的. 电脑上把胶片和数码对比,没意义.真要比,印到相纸上比. 那个数码连基本的色系都搞不灵清,还谈什么输出? 搁电脑上翻看一下也就得了. 为啥艺术家都用胶片?因为他们需要输出所以玩家,要是电脑上看看,随便啥. 要是要印相片,胶片不二之选. 反转片是为印刷而生的，幻灯片不是它的主要用途。标准的是反转片→滚筒扫描→印刷，看幻灯只是在享受它的附加值。负片、黑白不经电脑的是光放，这也不是主流，有条件暗房光放黑白的在普通玩家中极少，而且主要是集中在大中画幅，搞彩色光放的更是凤毛麟角。而大部分胶片爱好者即使印相片也99%的是扫描→数码扩印。对艺术家来说胶片、数码都只是工具，甚至可以用数码进行PS，430万美元的《莱茵河2》古尔斯基自己说了是PS过的。同一事物每个人都会有不同的看法，这方面看来也没什么讨论的必要了。
[239 楼] 四味木 [资深泡菜] 14-7-6 18:42 白素太玄经发表于 2014-7-6 09:00 胶片本来就讲个性,没有标准的. 这也是胶片出大师的原因. 数码出啥大师了?一个都没有首先，当摄影普及以后这行就没什么大师了，马格南、VII现在有名气很大的中年或年轻的大师吗？而且他们的成员用胶片用数码的都有。其次，摄影源自西方，在亚洲被称为大师的摄影师都是得到了西方业界认可的，大陆的吴家宁，吕楠，台湾的阮义忠，日本的...... 现在对青年摄影师来说，个人的作品、画册能在西方的画廊销售在艺术上就算的上很成功了，因为前面说了这行现在已没有所谓的大师。更蛋疼的是摄影在中国这片土地上其艺术地位并不高。本帖最后由四味木于 2014-7-6 18:47 编辑
[238 楼] 白素太玄经 [禁言中] 14-7-6 10:02 四味木发表于 2014-7-5 23:39 没说过是证明，也不必将胶片说的太高大上，虽然现在我也仍然是以胶片拍摄为主，但现在随着对摄影热情的减退更多的是为了体验冲洗胶片的DIY乐趣。数码、胶片各有优劣，现在商业摄影主要是数码占主流，胶片在艺术创作领域中占的比重大一些（商业、艺术都是以120以上画幅说事）。特别是很多走艺术创作路线的年轻摄影师，之所以选择胶片一是胶片具有一定意义上的稀缺性以及版权问题，二是器材投入成本会降低很多，而且如果以大画幅创作的话也只有胶片，湿板、干版就不说了。至于大家自娱自乐的摄影爱好，胶片数码怎样玩的高兴怎样玩都可以。另：看你个人图文集中用富士RVP100 拍的照片冲洗应该没啥问题，但扫描仍有提升空间，尚未体现出RVP100的味道。反转幻灯,负片黑白相纸,这是主流的. 电脑上把胶片和数码对比,没意义.真要比,印到相纸上比. 那个数码连基本的色系都搞不灵清,还谈什么输出? 搁电脑上翻看一下也就得了. 为啥艺术家都用胶片?因为他们需要输出所以玩家,要是电脑上看看,随便啥. 要是要印相片,胶片不二之选.
[237 楼] 白素太玄经 [禁言中] 14-7-6 09:00 四味木发表于 2014-7-5 23:38 没有统一的标准无法比较，即使同样是胶片，不同的人的画册其冲洗、印刷也会千差万别。张晓的《海岸线》（法国出版），与土门拳、杉本博司之类的画册相比看起来就存在明显的差距，当然前者是国内的摄影新锐，以后怎样发展说不清。胶片本来就讲个性,没有标准的. 这也是胶片出大师的原因. 数码出啥大师了?一个都没有
[236 楼] bat225 [资深泡菜] 14-7-6 01:11 哎，别在这浪费时间讨论了，想玩的抓紧时间玩，这东西本来就是个人喜好。
[235 楼] 5147 [陈年泡菜] 14-7-6 00:39 “一套理光xr20及三个副长头……报价50元，摄友丢下相机走了……” 请无忌众DX给说说可能性。
[234 楼] lansonchen [泡菜] 14-7-6 00:02 白素太玄经发表于 2014-7-5 21:51 如果一件事情简单到人人都会,那么趁早离开吧. 继续下去一定会杯具的,你已经无法通过这件事情证明你的能力了,谁都会. 1. 做得到和做得好是两回事。 2. 如果只是玩，无需证明什么，喜欢就行。
[233 楼] 四味木 [资深泡菜] 14-7-5 23:39 白素太玄经发表于 2014-7-5 21:53 这种小把戏就能证明数码和胶片一样伟大了?恐怕不行. 没说过是证明，也不必将胶片说的太高大上，虽然现在我也仍然是以胶片拍摄为主，但现在随着对摄影热情的减退更多的是为了体验冲洗胶片的DIY乐趣。数码、胶片各有优劣，现在商业摄影主要是数码占主流，胶片在艺术创作领域中占的比重大一些（商业、艺术都是以120以上画幅说事）。特别是很多走艺术创作路线的年轻摄影师，之所以选择胶片一是胶片具有一定意义上的稀缺性以及版权问题，二是器材投入成本会降低很多，而且如果以大画幅创作的话也只有胶片，湿板、干版就不说了。至于大家自娱自乐的摄影爱好，胶片数码怎样玩的高兴怎样玩都可以。另：看你个人图文集中用富士RVP100 拍的照片冲洗应该没啥问题，但扫描仍有提升空间，尚未体现出RVP100的味道。
[232 楼] 四味木 [资深泡菜] 14-7-5 23:38 白素太玄经发表于 2014-7-4 11:26 小片看得出来啥放大,印相,啥都藏不住滴没有统一的标准无法比较，即使同样是胶片，不同的人的画册其冲洗、印刷也会千差万别。张晓的《海岸线》（法国出版），与土门拳、杉本博司之类的画册相比看起来就存在明显的差距，当然前者是国内的摄影新锐，以后怎样发展说不清。本帖最后由四味木于 2014-7-5 23:40 编辑
[231 楼] 四味木 [资深泡菜] 14-7-5 23:38 藏花图朵发表于 2014-7-5 22:42 黑白看来不太好猜黑白胶片我用的也不多，但每次出片也总是犯嘀咕。
[230 楼] 藏花图朵 [资深泡菜] 14-7-5 22:42 四味木发表于 2014-07-05 20:31 感谢参与，1是诺基亚N8，2是Ektar100，3是诺基亚N8，4是Kodak Tmax 100 （或Tmax400）... 黑白看来不太好猜本帖由安卓客户端发布
[229 楼] 白素太玄经 [禁言中] 14-7-5 22:25 amn727 发表于 2014-7-4 15:02 从来不被逼，我干这行十年多了，我是胶片过来的老人一切看题材，看客户需求，只是个介质而已，没必要提到那么高的高度要是你拍片子是给客户看的,那当然客户要啥拍就啥拍. 这没错. 如果你拍片子是给你自己看的,你选胶片还是数码还是无所谓?
[228 楼] 白素太玄经 [禁言中] 14-7-5 21:53 四味木发表于 2014-7-5 20:31 感谢参与，1是诺基亚N8，2是Ektar100，3是诺基亚N8，4是Kodak Tmax 100 （或Tmax400）这种小把戏就能证明数码和胶片一样伟大了?恐怕不行.
[227 楼] 白素太玄经 [禁言中] 14-7-5 21:51 lansonchen 发表于 2014-7-4 13:32 摄影不一定是要拍美好的东西，残酷的也可以有。《黑镜头》里的也是摄影。不是数码让猩猩会拍照，是自从有电子技术介入产生A档、S档、P档后，只要能按快门就可以出照片，只是当年没人想到这么做。这要怪只能怪美能达。如果一件事情简单到人人都会,那么趁早离开吧. 继续下去一定会杯具的,你已经无法通过这件事情证明你的能力了,谁都会.