[226 楼] 四味木
[资深泡菜]
14-7-5 20:31
藏花图朵 发表于 2014-7-4 14:12  我来猜一下 2和3是胶片的 感谢参与,1是诺基亚N8,2是Ektar100,3是诺基亚N8,4是Kodak Tmax 100 (或Tmax400)
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[225 楼] amn727
[泡菜]
14-7-4 15:02
白素太玄经 发表于 2014-7-4 11:20  看来你也是被逼着用数码吧,说句心里话,你真心喜欢用数码拍照吗?数码能让你兴奋吗? 从来不被逼,我干这行十年多了,我是胶片过来的老人 一切看题材,看客户需求,只是个介质而已,没必要提到那么高的高度
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[224 楼] 藏花图朵
[资深泡菜]
14-7-4 14:12
四味木 发表于 2014-7-4 11:09  不能太偏激,各有各的优势,针对不通的环境使用对应的器材。
很多时候数码和胶片是殊途同归,当然不过关的胶片冲扫与无经验的数码后期之间很好辨认。
几张数码与胶片的,那些是胶片? 1234 我来猜一下 2和3是胶片的
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[223 楼] lansonchen
[泡菜]
14-7-4 13:32
白素太玄经 发表于 2014-7-4 13:00  好的情绪和坏的情绪都是跟美有关的. 看到美的东西,人自然就会高兴. 看到丑的东西,人自然就感到讨厌. 这是人之常情. 形式也分好的形式和坏的形式,内容也分好的内容和坏的内容,形式和内容都会影响到人的情绪. 形式,我根据自己的经验判断是胶片好数码不好,你有不同意见吗?可以讨论. 至于内容,那就太多争论了,没法讨论.不过有一点是不变的: 摄影要拍摄美好的东西,让人看了感到高兴.
比如现在很多扫街片,拍的都是很破烂的垃圾很破败的景象,这样的片子就算是用胶片拍的,也一样让人不高兴.
就跟前面有个兄弟说的,数码让猩猩都会拍照. 这是对摄影人这个群体多么大的羞辱啊. 为啥会这样?形式不对啊. 当摄影连猩猩都能干的时候,还要你们这群摄影师干嘛. 所以现在的摄影师群体已经彻底沦为了工具,没有尊严,到哪都没人尊重,为混口饭吃而苟活于世.
那句话该是这么说的: 胶片把摄影师变成了神,数码把摄影师变成了猩猩 摄影不一定是要拍美好的东西,残酷的也可以有。《黑镜头》里的也是摄影。 不是数码让猩猩会拍照,是自从有电子技术介入产生A档、S档、P档后,只要能按快门就可以出照片,只是当年没人想到这么做。这要怪只能怪美能达。
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[222 楼] 白素太玄经
[禁言中]
14-7-4 13:00
lansonchen 发表于 2014-7-4 11:56  你说的形式、美感跟用数码和胶卷没什么关系,是拍摄技术和个人美学修养的问题。即便获奖无数的大作,也会有人觉得没什么好看的。如果说内容只是其次,我不太认同。起码我是没有抓到感觉就不拍的人。
当然,极端的说,我不排除有人看到一堆色块也能产生好的感觉,也有人一看到颗粒就感到烦躁的。 好的情绪和坏的情绪都是跟美有关的. 看到美的东西,人自然就会高兴. 看到丑的东西,人自然就感到讨厌. 这是人之常情. 形式也分好的形式和坏的形式,内容也分好的内容和坏的内容,形式和内容都会影响到人的情绪. 形式,我根据自己的经验判断是胶片好数码不好,你有不同意见吗?可以讨论. 至于内容,那就太多争论了,没法讨论.不过有一点是不变的: 摄影要拍摄美好的东西,让人看了感到高兴. 比如现在很多扫街片,拍的都是很破烂的垃圾很破败的景象,这样的片子就算是用胶片拍的,也一样让人不高兴. 就跟前面有个兄弟说的,数码让猩猩都会拍照. 这是对摄影人这个群体多么大的羞辱啊. 为啥会这样?形式不对啊. 当摄影连猩猩都能干的时候,还要你们这群摄影师干嘛. 所以现在的摄影师群体已经彻底沦为了工具,没有尊严,到哪都没人尊重,为混口饭吃而苟活于世. 那句话该是这么说的: 胶片把摄影师变成了神,数码把摄影师变成了猩猩
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[221 楼] lansonchen
[泡菜]
14-7-4 11:56
白素太玄经 发表于 2014-7-4 09:31  说到情绪,有好的情绪和坏的情绪,好的情绪产生于美;坏的情绪产生于丑. 如果一个片子的形式不给人美感,请问你怎么产生一种好的情绪? 比如你看到一个粗制滥造的肥皂剧,你肯定很厌恶吧,你还能感动? 所以醒醒吧, 没有胶片, 你什么感动都出不来.
至于内容,那是把你的感动再拔高一个量级,锦上添花而已. 你还能每一张片子都靠内容来引发情绪吗? 我是不能 你说的形式、美感跟用数码和胶卷没什么关系,是拍摄技术和个人美学修养的问题。即便获奖无数的大作,也会有人觉得没什么好看的。如果说内容只是其次,我不太认同。起码我是没有抓到感觉就不拍的人。 当然,极端的说,我不排除有人看到一堆色块也能产生好的感觉,也有人一看到颗粒就感到烦躁的。 本帖最后由 lansonchen 于 2014-7-4 12:17 编辑
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[220 楼] 白素太玄经
[禁言中]
14-7-4 11:26
四味木 发表于 2014-7-4 11:09  不能太偏激,各有各的优势,针对不通的环境使用对应的器材。
很多时候数码和胶片是殊途同归,当然不过关的胶片冲扫与无经验的数码后期之间很好辨认。
几张数码与胶片的,那些是胶片? 1234 小片看得出来啥 放大,印相,啥都藏不住滴
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[219 楼] 白素太玄经
[禁言中]
14-7-4 11:20
amn727 发表于 2014-7-4 09:44  抱歉好像我也不是这种内心活动 数码拍照,拍之前我就会告诉自己,这场景得包围啊,得来个三四张,拍完一看,果然整个动态范围都记录下来了,几天之后拉进飞思LR之类的再看,真对自己的英明感动,左右再一忽悠,客户也贼满意,尾款给的刷刷的痛快 胶卷拍照,拍之前我就知道拍了之后是啥效果,好歹拍了那么多脑补一下都知道反转都记录不下来,老规矩,这得包围啊~~一个月之后进幻灯机一看,真对自己的英明感动,明知道记录不下来,但是本着糟蹋钱也要都拍下的精神,各种光比我都有了,哈哈,能存50年给儿孙看。
不好意思我最近几年负片都不碰了,就黑白和反转。
我相信每个拍数码和胶片的人都不会神话任何一种材料,题材和需求才是最重要的 看来你也是被逼着用数码吧,说句心里话,你真心喜欢用数码拍照吗?数码能让你兴奋吗?
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[218 楼] 四味木
[资深泡菜]
14-7-4 11:17
amn727 发表于 2014-7-4 09:44  胶卷拍照,拍之前我就知道拍了之后是啥效果 确实,胶片拍摄量大了拍的时候就能知道用什么样的胶片出片时会是什么效果。
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[217 楼] 四味木
[资深泡菜]
14-7-4 11:09
白素太玄经 发表于 2014-7-4 09:40  数码的发展逻辑就是:更快,更便宜,更垃圾 拦都拦不住 不能太偏激,各有各的优势,针对不通的环境使用对应的器材。 很多时候数码和胶片是殊途同归,当然不过关的胶片冲扫与无经验的数码后期之间很好辨认。 几张数码与胶片的,那些是胶片? 1234
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[216 楼] amn727
[泡菜]
14-7-4 09:44
白素太玄经 发表于 2014-7-3 21:21  我是这样的人,如果一样东西不能让我兴奋,我会厌倦. 数码拍照,拍之前我的内心就会告诉我自己:这次一定没啥新鲜的. 拍完一看,果然. 放置一段时间再看,仍然. 几年后再看,可憎. 胶片拍照,拍之前我就不知道拍完会是啥效果. 等待数周冲洗完了一看,惊喜. 放置一段时间再看,惊喜. 几年后再看,感动. 我相信每个玩胶的都跟我一样的心理活动,这就叫人性,胶片最好的满足了人性的需要.
态度,其实并是说最重要,只要你用的数码,你态度再严谨也就是个屁. 抱歉好像我也不是这种内心活动 数码拍照,拍之前我就会告诉自己,这场景得包围啊,得来个三四张,拍完一看,果然整个动态范围都记录下来了,几天之后拉进飞思LR之类的再看,真对自己的英明感动,左右再一忽悠,客户也贼满意,尾款给的刷刷的痛快 胶卷拍照,拍之前我就知道拍了之后是啥效果,好歹拍了那么多脑补一下都知道反转都记录不下来,老规矩,这得包围啊~~一个月之后进幻灯机一看,真对自己的英明感动,明知道记录不下来,但是本着糟蹋钱也要都拍下的精神,各种光比我都有了,哈哈,能存50年给儿孙看。 不好意思我最近几年负片都不碰了,就黑白和反转。 我相信每个拍数码和胶片的人都不会神话任何一种材料,题材和需求才是最重要的
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[215 楼] 白素太玄经
[禁言中]
14-7-4 09:40
四味木 发表于 2014-7-4 01:02  其实标题改为:《2014成数码DC加速衰落年?》 也是说得过去的,因为这几年DC的份额一直在萎缩
手机和Google眼镜之类的便携拍摄装置将会是民用拍摄的主流器材。
数码与胶片各有优劣,比如数码的前期很省心,胶片的后期很省心;数码的......胶片的......
昨天用手机瞎拍的几张,基本是原片缩小,胶片版的过段时间再冲。 数码的发展逻辑就是:更快,更便宜,更垃圾 拦都拦不住
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[214 楼] 白素太玄经
[禁言中]
14-7-4 09:31
lansonchen 发表于 2014-7-4 00:14  我也是有玩菲林的,抱歉跟你的心里活动不一样。感动我的不是胶片,而是片子的内容、拍摄时的心情。 菲林也没有那么的玄,同一菲林多拍几卷,就能大概了解它的特性。只要拍的时候有预想,我大概就能预计到出来的画面。 套用您的句式,态度,并不是最重要的。只要出不了好片(感动自己),即便用胶片也是个屁。 说到情绪,有好的情绪和坏的情绪,好的情绪产生于美;坏的情绪产生于丑. 如果一个片子的形式不给人美感,请问你怎么产生一种好的情绪? 比如你看到一个粗制滥造的肥皂剧,你肯定很厌恶吧,你还能感动? 所以醒醒吧, 没有胶片, 你什么感动都出不来. 至于内容,那是把你的感动再拔高一个量级,锦上添花而已. 你还能每一张片子都靠内容来引发情绪吗? 我是不能
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[213 楼] crossa
[资深泡菜]
14-7-4 09:21
chinanavy 发表于 2014-7-4 00:22  哟,CROSSA跑这里大发议论 一个是抓拍流,一个是摆拍流,鸡同鸭讲,你费这么多口水干吗 吃饱没事上来逗逗乐,估计以后逗逗乐的机会都少了
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[212 楼] 藏花图朵
[资深泡菜]
14-7-4 08:54
手里还有点卷 继续拍 最近到处都是雨 重庆已经不是火炉而是水盆了 发点旧片 以前去新疆喀什拍的 那个时候还敢对着人拍 现在被警告小心了 胶片党摄友群 4870032 不太说话
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[211 楼] 四味木
[资深泡菜]
14-7-4 01:02
其实标题改为:《2014成数码DC加速衰落年?》 也是说得过去的,因为这几年DC的份额一直在萎缩  手机和Google眼镜之类的便携拍摄装置将会是民用拍摄的主流器材。 数码与胶片各有优劣,比如数码的前期很省心,胶片的后期很省心;数码的......胶片的...... 昨天用手机瞎拍的几张,基本是原片缩小,胶片版的过段时间再冲。 本帖最后由 四味木 于 2014-7-4 01:02 编辑
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[210 楼] chinanavy
[资深泡菜]
14-7-4 00:22
哟,CROSSA跑这里大发议论 一个是抓拍流,一个是摆拍流,鸡同鸭讲,你费这么多口水干吗
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[209 楼] lansonchen
[泡菜]
14-7-4 00:14
白素太玄经 发表于 2014-7-3 21:21  我是这样的人,如果一样东西不能让我兴奋,我会厌倦. 数码拍照,拍之前我的内心就会告诉我自己:这次一定没啥新鲜的. 拍完一看,果然. 放置一段时间再看,仍然. 几年后再看,可憎. 胶片拍照,拍之前我就不知道拍完会是啥效果. 等待数周冲洗完了一看,惊喜. 放置一段时间再看,惊喜. 几年后再看,感动. 我相信每个玩胶的都跟我一样的心理活动,这就叫人性,胶片最好的满足了人性的需要.
态度,其实并是说最重要,只要你用的数码,你态度再严谨也就是个屁. 我也是有玩菲林的,抱歉跟你的心里活动不一样。感动我的不是胶片,而是片子的内容、拍摄时的心情。 菲林也没有那么的玄,同一菲林多拍几卷,就能大概了解它的特性。只要拍的时候有预想,我大概就能预计到出来的画面。 套用您的句式,态度,并不是最重要的。只要出不了好片(感动自己),即便用胶片也是个屁。 本帖最后由 lansonchen 于 2014-7-4 00:22 编辑
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[208 楼] 白素太玄经
[禁言中]
14-7-3 21:21
lansonchen 发表于 2014-7-1 23:42  这跟数码还是菲林无关,只在乎个人的态度。谁拿到自己的第一部相机不兴奋的,只是玩多了就沉静下来,菲林拍多了也一样。但不兴奋不代表就会随便拍。 真说态度,最不严谨的就是lomo。 我是这样的人,如果一样东西不能让我兴奋,我会厌倦. 数码拍照,拍之前我的内心就会告诉我自己:这次一定没啥新鲜的. 拍完一看,果然. 放置一段时间再看,仍然. 几年后再看,可憎. 胶片拍照,拍之前我就不知道拍完会是啥效果. 等待数周冲洗完了一看,惊喜. 放置一段时间再看,惊喜. 几年后再看,感动. 我相信每个玩胶的都跟我一样的心理活动,这就叫人性,胶片最好的满足了人性的需要. 态度,其实并是说最重要,只要你用的数码,你态度再严谨也就是个屁.
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[207 楼] 白素太玄经
[禁言中]
14-7-3 21:13
shenshenshenshen 发表于 2014-7-1 15:18  随拍无所谓。就是手持拍远景不架子不预升的,甚至不机背校焦的毛病特讨厌。不偏振的,还老惦记着整大光比。 不断的有来卡党们抛弃莱卡胶片,转来卡数码机身。为啥呢?拍胶片135,,拍冲扫打放,成本也不小。还出不大片。彩色的自冲不容容易。胶片机看着不贵,9000ED扫描仪可是不便宜啊。真玩黑白暗房,也不是人人都有条件的,有经济实力还没那个技术呢。。。请人放,比电分还贵。玩胶片机,也不是就买点胶片那么简单的事啊。胶转数,质量环节差了,还不如数码呢。。。底片保存不了100年的,起码彩色的保存不了那么长时间。俺30年前的柯达135负片,正片全完蛋了,照片也都褪色不少。。。这个还是北京的干燥条件下。。。挤兑的俺上大幅黑白和全幅数码。。没办法啊。。。
可能现在是二手胶片机价格的黄金时代。但不是胶片前后期的黄金时代了。这个要区分开。 没有稳定的好后期,怎么叫普罗大众回归胶片。胶片机即便在最丰盛的时期,也是傻瓜机器支撑着焦片消费的大部分。现在不也是卡片机或很容易用的全自动单反机支撑着数码消费的大头嘛。 所以,胶片是小众,即便不灭亡,也要忍受高昂的后期代价。 胶片再怎么高昂也不可能脱离实际,必然是大多数人消费得起的价格. 所以我不同意小众化,贵族化的观点,要是真的胶片变成有钱人的禁脔,我第一个就会抛弃它,因为这不是咱胶片党的理想,也不是胶片存在的意义. 最近在关注世界杯,我在思考一个问题:为什么当年马拉多纳的时代世界杯会有那么多的关注?而到了梅西的时代世界杯反而没什么人关注了?有一点我注意到了,那就是马拉多纳时代的世界杯影像是胶片模式,而梅西时代是数码模式,数码确实更快,更方便,信息量更大,但是图像更缺乏质感,缺乏对时间的记录,缺乏一种吸引人的魅力,相反信息量的快速大量爆炸让人们无所适从,没有了重点. 快餐文化的致命伤已经暴露了,缺乏魅力,缺乏重点,不能吸引人. 一切影像的根本是为人服务,如果人觉得不舒服了,不被吸引了,请问这种影像方式还有发展的空间吗?还有存在的价值吗?价值坍塌了的数码,还有可能跟胶片竞争吗?必然的结果是不再会有人关注这种形式,数码本身就在自我毁灭的过程中,个人看法. 但是很幸运的是,数码产生于一个人类的信念集体坍塌的时代,这个时代成就了数码,但是必然也会毁了数码. 从 ※※的漫长岁月来说,只有那些真正经典,经得起时间考验的产品才会长盛不衰,胶片就是这样的经典,胶片也必然会长盛不衰的. 很多人仅仅以十年来的成败论英雄,这明显是不靠谱的结论.
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[206 楼] 与龙达共舞
[陈年泡菜]
14-7-3 09:12
johnnyhuang1000 发表于 2014-7-3 01:23  這個話題使我回想當年膠片橫行的日子......82來美,學習攝影,導師要求學生每人需有一台全手動135單反,那年代机种大多數也是日貨(尼康,佳能,美能達,賓德等)我最終選擇了尼康FM,后來又進了FM-2和FE-2尼康雙雄.エ作后公司提供120哈蘇,我也自已進了2套加5鏡.エ余拍風光,樂此不疲地玩了15年.那時哈蘇貨真价實,動不動就過千美元.那當然是德國蔡斯鏡頭的优秀圖像与瑞典強悍的金屬骨架的完美配合.直至踏入數碼年代(1998)哈蘇因數碼机背生產靠別人,生命光輝因价高而終止了.隨著數碼的普及,關鍵性的片芯技術指標控制于几間生產商中,它們早有協定,引至120机背高不可攀的价格推出(其實成立遠低于市价)逼使120片幅迅速消亡.在美國2手120鏡也剎間蜂擁拋出低价(低至1/8原价)B/H曾一度仃止收購哈蘇產品.我曾拿2套机和5支鏡(85%-90%新)去B/H出2手,給的价格只有可憐的1/8,最終我的哈蘇宁放在家也不愿1/8低价出掉.10年后,2手120德鏡价有起色,自已只留一机一鏡作永久留念,其余都在亞馬遜1/3价位出了.收件全是美國本土客,對我的物美价廉(机身,鏡身無損,鏡片無花,無塵,無菌)均給5*評分......其實真正愛好攝影之人,從不介意是器材有多少全自動(AUTO)功能,想當年未有自動對焦面世前,拍風光,藝術,人像,新聞以至奧運也不是全手動嗎 ... 胶片相机如果给JS收,那价格肯定是对不起亲的,那大刀板斧的凿到你出到为止,因为他要赚钱嘛。 像现在的价格正好是收的时候,我是近两年收了120,价格亲热得很,135以前在网上败,现在去跳蚤市场淘了。 二手相机的价格也是有波峰波谷的,也是有市场需求的,我估计以后会有个变化,看法是:目前玩胶片的用家因为数码换机基本已出尽手上的胶片机,不玩摄影的基本上也把以前家里的胶片机出尽,这个在跳蚤市场就看得到,以前135相机数量很多,现在少多了。随着以后胶片机的使用频率引起的变化(坏相机)和新增胶片玩家,再加上本身不再产原因,二手相机价格会有个变化,特别是120相机,经典的120相机就更不用说。
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[205 楼] johnnyhuang1000
[泡菜]
14-7-3 01:32
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[204 楼] johnnyhuang1000
[泡菜]
14-7-3 01:23
這個話題使我回想當年膠片橫行的日子......82來美,學習攝影,導師要求學生每人需有一台全手動135單反,那年代机种大多數也是日貨(尼康,佳能,美能達,賓德等)我最終選擇了尼康FM,后來又進了FM-2和FE-2尼康雙雄.エ作后公司提供120哈蘇,我也自已進了2套加5鏡.エ余拍風光,樂此不疲地玩了15年.那時哈蘇貨真价實,動不動就過千美元.那當然是德國蔡斯鏡頭的优秀圖像与瑞典強悍的金屬骨架的完美配合.直至踏入數碼年代(1998)哈蘇因數碼机背生產靠別人,生命光輝因价高而終止了.隨著數碼的普及,關鍵性的片芯技術指標控制于几間生產商中,它們早有協定,引至120机背高不可攀的价格推出(其實成立遠低于市价)逼使120片幅迅速消亡.在美國2手120鏡也剎間蜂擁拋出低价(低至1/8原价)B/H曾一度仃止收購哈蘇產品.我曾拿2套机和5支鏡(85%-90%新)去B/H出2手,給的价格只有可憐的1/8,最終我的哈蘇宁放在家也不愿1/8低价出掉.10年后,2手120德鏡价有起色,自已只留一机一鏡作永久留念,其余都在亞馬遜1/3价位出了.收件全是美國本土客,對我的物美价廉(机身,鏡身無損,鏡片無花,無塵,無菌)均給5*評分......其實真正愛好攝影之人,從不介意是器材有多少全自動(AUTO)功能,想當年未有自動對焦面世前,拍風光,藝術,人像,新聞以至奧運也不是全手動嗎?!現代人懶了,太懶了,全依懶相机功能,人像傻爪受器材指揮.難怪無忌有人說,自動單反給猩猩也能用!這是全自動机對普及攝影的好處,另一角度去看也是一种悲哀.以前美圖全靠拍攝技巧而得,如今,靚景全憑PS合成!135,120机与鏡2手將一代不如一代不再會有人問津.因為一般的攝影是會被手机*方便*功能所代替了.
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[203 楼] crossa
[资深泡菜]
14-7-2 22:58
shenshenshenshen 发表于 2014-7-2 22:43  那你拍的还是少。 魔都军警真亲民啊。羡慕。帝都时不见带军犬的军警。便衣军警更多。。。 暗房玩到45才算。玩上45放大机算起来有六年了吧。之前135,120沾了几十年。不算真正玩。。。现在主力拍黑白了。 135黑白,俺认为弄成正冲看幻灯很吸引人的。扫描也很细腻的说。反正俺看大家基本都扫描不暗房了。。黑白副底片是比不了的。而且也可以用一些价格便宜的国卷制作。 咱拍的不少的,只是为了出精品,摁快门没那么勤快了。 135黑白咱已经弄成反转了,主要是原因是人懒,不想暗房,不想扫描,结论是:效果很直观,缺点是,发布到网上依然扫描。 不过因为拍片为主,所以最近很少弄这个 。 上海这边兄弟给的135黑白反转片,至今没试验冲洗。 本帖最后由 crossa 于 2014-7-2 22:59 编辑
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[202 楼] shenshenshenshen
[注销用户]
14-7-2 22:43
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[201 楼] crossa
[资深泡菜]
14-7-2 22:21
muxu8988 发表于 2014-7-2 19:48  四神和CROSSA两个的拍摄观点不同,这个争论就没法统一。一个是画质优先,一个是拍到优先,两观点都对都有道理,然后又回到取舍这个老问题上了 没办法,地球是圆的,走来走去都可能会走到原来的地方
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[200 楼] crossa
[资深泡菜]
14-7-2 22:19
shenshenshenshen 发表于 2014-7-2 19:54  最好别争论器材使用和拍135胶卷。俺以前拍体育,舞台,就用135胶卷的。当年鸟巢里就俺一个中国人在用135胶卷的。。。。一天下来2,30个很正常。 您要不是不是干职业摄影的,发表这些论点,咱们谁在搞笑就不知道了。 帝都军警可不是魔都军警。检查起来很不给面子的。。。有机会来帝都可以※※※前体验支架子。。。 虽然不干职业摄影,却天天带着相机,遇到好玩的就拍 。话说回来,普通的职业摄影师的时代,已经快过去了,这倒是真的。 也别讨论啥器材啥135的 ,我一个卷就是两个月的节奏 ,机器每天携带,有趣的就抓,一天也拍不了那么些个,因为没故事没以前那么多了,但是保不齐能碰上。您别说我不敢把片子给人看,上海这头看片会,我带的135片子就是这类。 现在每天的地铁里都是僵尸一族,一直蔓延到其他地方,四处都是低头看着手机的,太他妈无趣了 魔都军警从来不管你拍照的事,之前我遇上一群大叔大爷冲击国家安全局,我也给拍了,警察不管那事 四婶,听说您老改玩暗房了? 本帖最后由 crossa 于 2014-7-2 22:30 编辑
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[199 楼] shenshenshenshen
[注销用户]
14-7-2 19:58
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[198 楼] shenshenshenshen
[注销用户]
14-7-2 19:54
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[197 楼] muxu8988
[资深泡菜]
14-7-2 19:48
四神和CROSSA两个的拍摄观点不同,这个争论就没法统一。一个是画质优先,一个是拍到优先,两观点都对都有道理,然后又回到取舍这个老问题上了
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