hichoslew 发表于 2017-7-18 17:40
算我钻字眼吧，红色和蓝色其实同一回事，你再仔细想想？

和红色蓝色不一样的情况是，油门深浅不变，但是汽车加速度在变化。这会发生在以下情况：
1. 老式的非scroll turbo
2. 汽车设计问题

好车，不管是na还是turbo，在最大力矩范围内，就是应该踩多少油门有多大力

问题出在地板油的时候，好的turbo在引擎转速的常用范围内仍然线性，然而大部分na都不线性

真的假的哎 发表于 2017-7-18 16:38
然后我今天开了雷克萨斯的2.0t，说实话，咱先不说动力到底猛不猛，但是这车开起来真的舒服，适合平时开，我相信这论坛没多少人是真车神，对于大部分消费者来说，油门踩下去踩多少有多少力才是正经，轻踩没力，重踩过头的车，你可以说他多猛多运动，但我是不喜欢，也不想去适应。

hichoslew 发表于 2017-7-18 14:26
你说的在刹车油门之间切换不平顺的问题，确实和线性没关系。这个和turbo lag有关系，和电子/机械油门关系更大，然而关系最大的是自动换挡，复杂的情况哪怕porsche的pdk也不能很好处理，所以还有那么多人喜欢手动，三个原因前面有泡菜已经总结过了

我换车频率比较高，开过的车也蛮多，在na和turbo之间切换了很多次，但是自己买的所有车都是手动，从来都不觉得turbo是问题，哪怕曾经的a6 2.0t是电子油门加老式turbo，3500转转速才是最大力矩，但是手动档让技术可以弥补时怠

之后又回归na，换了270马力的最后一代e90 330i，throttle response肯定好些，但是日常开车没力，突然加速老是需要从6档直接降到2档，甚至从4档降到1档，玩多了烦

现在又回归turbo，3.0t最高马力并没增加太多，但是1200转速开始发力，实用力矩飙升，顿时觉得爽了

hichoslew 发表于 2017-7-18 14:26
你说的在刹车油门之间切换不平顺的问题，确实和线性没关系。这个和turbo lag有关系，和电子/机械油门关系更大，然而关系最大的是自动换挡，复杂的情况哪怕porsche的pdk也不能很好处理，所以还有那么多人喜欢手动，三个原因前面有泡菜已经总结过了

我换车频率比较高，开过的车也蛮多，在na和turbo之间切换了很多次，但是自己买的所有车都是手动，从来都不觉得turbo是问题，哪怕曾经的a6 2.0t是电子油门加老式turbo，3500转转速才是最大力矩，但是手动档让技术可以弥补时怠

之后又回归na，换了270马力的最后一代e90 330i，throttle response肯定好些，但是日常开车没力，突然加速老是需要从6档直接降到2档，甚至从4档降到1档，玩多了烦

现在又回归turbo，3.0t最高马力并没增加太多，但是1200转速开始发力，实用力矩飙升，顿时觉得爽了

airstream 发表于 2017-07-18 03:53

说的是啊！！我记得当年E90时代，有些人就吐槽别看M3比335i大100多匹，其实M3日常开动力不如335i。
其实看工况图就能看...

真的假的哎 发表于 2017-07-18 00:54

那我说的就不是线性的问题，我说的是低速蠕动涡轮车很痛苦，自吸轻踩出力好控制。当然也许有不痛苦的，暂时还没开到过吧。...

redhat 发表于 2014-9-13 12:09
一直都很喜欢宝马3系
今年同事买了一辆320Li顶配，有天我开他的车出去办事，真的太爽了，很有驾驶的感觉。 涡轮的动力很强劲，在1250转左右就能爆发最大扭力，所以提速很快。

可是，这款车不适合自驾游。因为轮胎是“零胎压继续行驶”型，所以没有配备胎
如果在偏僻的地方轮胎ju破了，还是相当麻烦。而且换一个轮胎非常贵，2500+吧？
好失望啊，我很喜欢这款车的。

airstream 发表于 2017-7-18 11:13
这其实还是驾驶习惯问题，我很少会松刹车轻踩油门。
马路上起步，我都是松刹车重踩油门，起步加速动作很坚决，不会反复。
当然我前面说的都是限制在家用车的范畴，增压器只是为了省油用的。如果是性能车小钢炮为了压榨动力小排量装个大涡轮，那响应肯定就差多了。

airstream 发表于 2017-7-18 00:10
我简单说说我的看法哈。
首先，我觉得这年头的车自吸和增压开不出区别来，尤其是奔驰宝马这种做得还不错的增压机。
自吸发动机的输出也不线性，自动变速箱动力传递也是不线性，吹什么自吸线性我看都是瞎扯。
只要是自动变速箱，只要不是人为控制液力变矩器结合，你踩上去就像隔着层棉花似的，根本不可能线性。
我开的是手动+自吸，还是一台以响应好著称的自吸机，那么这样应该是很线性了吧？对啊，线性是线性，但不平顺啊！
因为油门响应很灵敏，脚下有一点变化立马反应到加速度上。这又涉及驾驶习惯，下面再说。
举个更极端的例子，特斯拉，电动车，绝对100%线性，100%直接，响应极佳！但是结果是什么？开着很累，很难开平顺。
因为你电门给多一点就在加速，给少一点就在减速，你想匀速跑需要脚下非常精准的控制，实际你就是在不停地加速减速。
再说说驾驶习惯，我开自动档的车，会习惯给变速箱明确的信号，让他领会好我的意图。在市区行驶中，我加速就是加速，减速就是减速，没有那么多的反复tip-in&tip-out。
所以我从来没有觉得这个级别的车自动变速箱会有什么顿挫，我觉得顿挫只有你给变速箱信号不明确时，变速箱懵逼了，刚好你又在改变你的操作时候才会发生。
所以我只会吐槽变速箱 ...

hichoslew 发表于 2017-7-18 08:16
标准的油门线性就是，浅踩没力，深踩爆发

na其实一点都不线性，全看转速，转速低的时候把车底踩穿了都没用

所谓na线性其实是错误定义，na比turbo好的方面叫throttle response，是反应速度，但是这个是可以靠驾驶技术来弥补的

中国的车，车速慢，加速度也慢，绝大部分驾驶者完全不能理解在欧洲开车，涡轮的力矩平台是多么好用的一个东西，有些情况下简直就是个神器

如果在throttle response和low to mid rev torque两者中选一，我毫不犹豫选涡轮，前提是两者相似的最大马力和力矩

真的假的哎 发表于 2017-7-18 08:52
你说了这么多，第一句话我就已经不太认同了，可能我开的车还不够多，但是涡轮车和自吸车的区别，松刹车轻踩油门就能区别出来了。当然我确实没怎么开过高级的大排涡轮车。

寻找坎通纳 发表于 2017-7-18 03:11
你天天在街上赛车啊？奔驰的9at秒你宝马十条街。宝马自己造个变速箱试试。

你开过9at吗，不比zf差，懂不？

hichoslew 发表于 2017-7-18 08:16
标准的油门线性就是，浅踩没力，深踩爆发

na其实一点都不线性，全看转速，转速低的时候把车底踩穿了都没用

所谓na线性其实是错误定义，na比turbo好的方面叫throttle response，是反应速度，但是这个是可以靠驾驶技术来弥补的

中国的车，车速慢，加速度也慢，绝大部分驾驶者完全不能理解在欧洲开车，涡轮的力矩平台是多么好用的一个东西，有些情况下简直就是个神器

如果在throttle response和low to mid rev torque两者中选一，我毫不犹豫选涡轮，前提是两者相似的最大马力和力矩

airstream 发表于 2017-7-18 00:10
我简单说说我的看法哈。
首先，我觉得这年头的车自吸和增压开不出区别来，尤其是奔驰宝马这种做得还不错的增压机。
自吸发动机的输出也不线性，自动变速箱动力传递也是不线性，吹什么自吸线性我看都是瞎扯。
只要是自动变速箱，只要不是人为控制液力变矩器结合，你踩上去就像隔着层棉花似的，根本不可能线性。
我开的是手动+自吸，还是一台以响应好著称的自吸机，那么这样应该是很线性了吧？对啊，线性是线性，但不平顺啊！
因为油门响应很灵敏，脚下有一点变化立马反应到加速度上。这又涉及驾驶习惯，下面再说。
举个更极端的例子，特斯拉，电动车，绝对100%线性，100%直接，响应极佳！但是结果是什么？开着很累，很难开平顺。
因为你电门给多一点就在加速，给少一点就在减速，你想匀速跑需要脚下非常精准的控制，实际你就是在不停地加速减速。
再说说驾驶习惯，我开自动档的车，会习惯给变速箱明确的信号，让他领会好我的意图。在市区行驶中，我加速就是加速，减速就是减速，没有那么多的反复tip-in&tip-out。
所以我从来没有觉得这个级别的车自动变速箱会有什么顿挫，我觉得顿挫只有你给变速箱信号不明确时，变速箱懵逼了，刚好你又在改变你的操作时候才会发生。
所以我只会吐槽变速箱 ...

hichoslew 发表于 2017-7-18 08:16
标准的油门线性就是，浅踩没力，深踩爆发

na其实一点都不线性，全看转速，转速低的时候把车底踩穿了都没用

所谓na线性其实是错误定义，na比turbo好的方面叫throttle response，是反应速度，但是这个是可以靠驾驶技术来弥补的

中国的车，车速慢，加速度也慢，绝大部分驾驶者完全不能理解在欧洲开车，涡轮的力矩平台是多么好用的一个东西，有些情况下简直就是个神器

如果在throttle response和low to mid rev torque两者中选一，我毫不犹豫选涡轮，前提是两者相似的最大马力和力矩

MAXJYJ 发表于 2017-04-28 16:05

涡轮动力很强劲就呵呵了...320峰值应该才170匹左右吧，可能还不到，而且还带L...哪有什么驾驶的感觉...而且BMW官方说涡轮1250...

真的假的哎 发表于 2017-07-17 07:10

昨天正好开了宝马的2.0t b48新的发动机，说实话，低速下挪车，我这样开惯自吸的很难习惯，轻踩不走，踩重了动力又太大。堵车很难受。...

airstream 发表于 2017-7-18 00:10
我简单说说我的看法哈。
首先，我觉得这年头的车自吸和增压开不出区别来，尤其是奔驰宝马这种做得还不错的增压机。
自吸发动机的输出也不线性，自动变速箱动力传递也是不线性，吹什么自吸线性我看都是瞎扯。
只要是自动变速箱，只要不是人为控制液力变矩器结合，你踩上去就像隔着层棉花似的，根本不可能线性。
我开的是手动+自吸，还是一台以响应好著称的自吸机，那么这样应该是很线性了吧？对啊，线性是线性，但不平顺啊！
因为油门响应很灵敏，脚下有一点变化立马反应到加速度上。这又涉及驾驶习惯，下面再说。
举个更极端的例子，特斯拉，电动车，绝对100%线性，100%直接，响应极佳！但是结果是什么？开着很累，很难开平顺。
因为你电门给多一点就在加速，给少一点就在减速，你想匀速跑需要脚下非常精准的控制，实际你就是在不停地加速减速。
再说说驾驶习惯，我开自动档的车，会习惯给变速箱明确的信号，让他领会好我的意图。在市区行驶中，我加速就是加速，减速就是减速，没有那么多的反复tip-in&tip-out。
所以我从来没有觉得这个级别的车自动变速箱会有什么顿挫，我觉得顿挫只有你给变速箱信号不明确时，变速箱懵逼了，刚好你又在改变你的操作时候才会发生。
所以我只会吐槽变速箱 ...

真的假的哎 发表于 2017-7-17 16:53
哈哈哈 你好幽默 奔驰我开的比较多的是1.6T，有顿挫，但是整体动力输出更像自吸。

真的假的哎 发表于 2017-07-17 07:10

昨天正好开了宝马的2.0t b48新的发动机，说实话，低速下挪车，我这样开惯自吸的很难习惯，轻踩不走，踩重了动力又太大。堵车很难受。...

zain 发表于 2014-9-15 12:03
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

喜欢玩相机 发表于 2014-9-15 14:55
负责任地说，2011款之后的5系（国产，进口不知）没有备胎，全部防爆胎（2011款之前没研究过）。目前的3系（国产，进口不知）也全是防爆胎。4S店销售明说，胎爆后可以走120公里。俺不是4S店的，俺是用户。

给LZ介绍一下俺的使用教训：

1、关于宝马的4S店（服务还是有问题）
俺2011款528三年开了8万公里，没出啥毛病，就是轮胎扎过两次，都是车载电脑发现胎压不足，肉眼看根本看不出来。不过防爆胎补胎倒不是每一家路边维修店可以干的。最搞笑的是，俺的防爆轮胎扎破后，卖车的4S店竟然说它也修不了，让俺自己找维修店！

2、关于宝马的救援（救援不靠谱，车子本身的防盗安全性过于靠谱）
有一次离家近700公里，无意将车钥匙锁在后备箱里（不是俺干的），全车被锁。打宝马救援，说可以拖车到最近的4S店，但这个4S店说车可以拖过来（1K以上rmb），但不保证能够打开车锁（俺当场吐血）。因为车一旦锁上就会启动安全保护，除非你用该车的钥匙打开车锁，否则你就是砸了车取出钥匙也没法启动车。如果打不开只能大修（俺再次吐血好几斗）。最后，是俺和同去的一个朋友开另一辆车连夜驱车700公里，回家取备用钥匙！一次小长假变成了一次长达3000公里的穿梭驾车体验。

归纳起来，宝马车是好车， ...

airstream 发表于 2017-7-17 16:32
因为奔驰是轻踩不走，重踩也不走吧= =

airstream 发表于 2017-7-17 16:32
因为奔驰是轻踩不走，重踩也不走吧= =

airstream 发表于 2017-7-17 16:32
因为奔驰是轻踩不走，重踩也不走吧= =

真的假的哎 发表于 2017-7-17 15:10
昨天正好开了宝马的2.0t b48新的发动机，说实话，低速下挪车，我这样开惯自吸的很难习惯，轻踩不走，踩重了动力又太大。堵车很难受。但是开奔驰的2.0T则无此感觉。

但是客观的说，踩深了确实动力很不错，前提在路况足够好的情况下，那真的可以说够用了。