其实，很多所谓合并式功放并非“合并式”，只是一台后级+音量+输入而已。大家怎么看？
5837
63
|
[1 楼] MagicPI
[泡菜]
14-9-24 11:05
也就是说，前级放大并不存在，或者说是一台合并了无源前级的后级功放。
貌似在中低价位的合并式功放中，这样的设计很常见。 同样的成本下，是这样设计获得的音质好，还是拨出一部分成本在内部搞一个有源前级而获得音质好呢？ 大家怎么看？ 本帖最后由 MagicPI 于 2014-9-24 11:18 编辑  |
|
[64 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
20-4-27 19:10
成本高的是电源部分和机壳，还有销售成本。如果做成分体那么一定会比合并好不少才能卖贵那么多，所以合并的内部都是按照价位生产的，不可能做得很好。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2020-4-27 19:11 编辑
|
|
[63 楼] 光影之光影
[泡菜]
20-4-27 13:57
小的电子原件，坦白说，成本真不高，相比于产品的零售价来看，几乎可以忽略， 本帖最后由 光影之光影 于 2020-4-27 14:00 编辑
|
|
[62 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
20-4-27 13:36
珂2019 发表于 2020-4-27 12:02 |
|
[61 楼] 初心不改
[泡菜]
20-4-27 13:01
现在前级实际使用中基本都是大幅度衰减而不是放大。
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布 |
|
[60 楼] 珂2019
[泡菜]
20-4-27 12:02
Bohnenkaffee 发表于 2014-9-24 15:21 合并也可以设计成较好地匹配各种输入设备阻抗，如果有合并机偷工减料了，是这一台的问题，不是合并机这一种结构的问题。 我觉得前级的唯一必不可少的作用是低噪声放大以利于更好地传输信号到后级。如果没有这个传输问题，比如后级或合并机就放在前级的位置，那么独立前级完全没有必要，合并机从理论上说可以做的更好。 而且现在的音源跟以前也不一样了。 目前，前级仍有存在的必要，这是※※的原因造成的。以后会很快消失。 |
|
[59 楼] 九机房主
[泡菜]
19-8-2 15:50
回一下这个神贴，不知道楼主还在不。是不是还在玩直通。
|
|
[58 楼] 醉未醒
[资深泡菜]
19-6-10 21:04
mazda323 发表于 2017-02-16 21:38 本帖由安卓客户端发布 |
|
[57 楼] bsqsj
[泡菜]
19-6-9 21:53
现在的功放，电压放大倍数已经过大，大到不用音量电位器衰减信号，输出电压达四五十伏。所以，输入级的音量电位器必须大幅度衰减信号。
这种把电压先衰减，然后再放大的设计，多此一举。 有的人认为多用三极管或者运放放大几次，能提高音质，对此，我只能说:呵呵。 |
|
[56 楼] allseasons
[资深泡菜]
19-6-9 20:19
MagicPI 发表于 2014-9-24 11:05 每个行业都有制造独有术语的习惯 其实只要电路里做了相应功能 一个机箱3个机箱并不是关键 关键是这个东西的价钱 合并机如果有前记输出 那么可能前记放大也不错 |
|
[55 楼] zoozooo1
[泡菜]
19-6-9 17:05
MagicPI 发表于 2014-9-24 11:05 就上图这机，6.5书架都喂不饱，还纠结什么前级？ |
|
[54 楼] palmstyle
[泡菜]
19-6-9 16:29
fumac 发表于 2014-9-25 16:14 |
|
[53 楼] palmstyle
[泡菜]
19-6-9 13:15
入门不都是这样吗，没什么纠结的，只要和谐就好。对于绝大多数人合并机其实很好，就像汽车前驱一样。有时候很多高价位的合并机不见得比所谓的前后级分体要差
|
|
[52 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
19-6-9 09:11
一般有个运放缓冲，低价功放就这样了，不必有过高期望。
本帖由 G8342 客户端发布 |
|
[51 楼] lxf1597
[泡菜]
19-6-9 03:08
现在低端胆机都是前面加个电位器调音量就完事了，那怎么才能用前级才能把那个电位器的影响降到最低？
|
|
[50 楼] mazda323
[泡菜]
17-2-16 21:38
后级，主要是电流放大，放大倍数30db左右，推动音箱，出力。
前级，主要是电压放大，放大倍数10db左右，令声音更饱满，立体感层次感更出色，调音。 所以音响届有一句话，前级调音，后级出力。 好声音绝对离不开好前级，也有不少人玩解码直推后级，往往声音会更直白，立体感和结像力都稍微欠缺。 但差的前级也是衰声的根源，不如直推后级的频宽广，动态强。 相同档次的前级，基本都比同档次后级贵。前级调音是非常考验工程师的。 |
|
[49 楼] PowerPCG8
[泡菜]
14-9-25 16:47
fumac 发表于 2014-09-25 16:14 低响度下人耳对高频低频灵敏度都差，所谓的等响度补偿开关。 本帖由 V2.5.0 iPad 客户端发布 |
|
[48 楼] fumac
[陈年泡菜]
14-9-25 16:14
Huchiz 发表于 2014-9-25 13:39 是的，就是响度的战争。 国内外都在不断的提高响度 |
|
[47 楼] Huchiz
[陈年泡菜]
14-9-25 13:39
fumac 发表于 2014-9-24 22:01 国外杂志给这种现象起名叫做loudness war， 很形象。  |
|
[46 楼] Huchiz
[陈年泡菜]
14-9-25 13:37
flintstone197 发表于 2014-9-25 13:22 同时代的8000合并机和前级。 本帖最后由 Huchiz 于 2014-9-25 13:40 编辑  |
|
[45 楼] elex911
[泡菜]
14-9-25 13:29
最终幻想8 发表于 2014-09-24 14:00 本帖由 iPhone 5 (GSM CDMA) 客户端发布 |
|
[44 楼] flintstone197
[资深泡菜]
14-9-25 13:22
这个audiolab 8000A算“合并式”吗？使用简便
 |
|
[43 楼] PowerPCG8
[泡菜]
14-9-24 23:37
流行音乐专辑是不是最后master的时候做个归一化到0dB吧？至少我看手边一些国外专辑都是冲到0dB的。
本帖由 V2.5.0 iPad 客户端发布 |
|
[42 楼] 一丝不狗
[老坛泡菜]
14-9-24 22:47
fumac 发表于 2014-9-24 22:01  我车上的IPOD里面杂七杂八一堆MP3， CD转来的， 往往这曲钢琴被各种噪声淹没， 然后开大声音， 下曲流行就是震天一响。 |
|
[41 楼] fumac
[陈年泡菜]
14-9-24 22:01
一丝不狗 发表于 2014-9-24 18:27 很多cd，特别是古典现场录音 电平都偏低，因为要预留headroom 防止过载 录音的时候无法预测什么时候来个大的敲击声 过载了破音了无法修复 于是，为了安全只能压低电平 有预留6db的也有12db的 看录音师和乐队合作的经验而定，不是一个定值 而流行音乐，因为是分轨制作 所以可以做到很高电平而不破 并且，近10年流行能多响就有多响 特别是广告录音，如果响度不够客户是不付钱的 因为响度越高引起的关注度会越高 出来的几乎都接近噪音了 这些问题在录音界一直在争论 最后的结果就是向市场妥协 因为最大的播放群体是各种phone pad mp3等动态很低的输出设备 于是就下猛药用压缩，然后再推高电平 否则根本听不清你在唱什么 因为这个原因，所以导致了实际上同一个cd机不同的碟片信号输出的响度电平是完全不同的 可以相差几个db~10db 甚至20个db 所以，前级保留放大能力是必须的 而不是可有可无的。 本帖最后由 fumac 于 2014-9-24 22:23 编辑 |
|
[40 楼] Huchiz
[陈年泡菜]
14-9-24 18:41
碳膜最好的状态左右声道5%误差 驸马总能以理取胜。 我自己的实际感受 1,Teac参考500, 最小音量明显不平衡。 2, Nait5i, 木耳听不出。 3, 美丽安140, 木耳听不出。 4, linn合并机，电子音量，自然没说的。 5, 最高笑的是一台先锋老机A400. 买来时能明显听出小音量不平衡，很不爽。几天后才发现原来音量旋钮分内外两层，可以完全独立调节。这个设计不错啊。 6, AV机，小时候家里有台teac的7声道定向逻辑，7并联电动alps啊，这个复杂的啊。。。。。后来的松下索尼安桥就都是电子的了。 本帖最后由 Huchiz 于 2014-9-24 18:47 编辑 |
|
[39 楼] 一丝不狗
[老坛泡菜]
14-9-24 18:27
MagicPI 发表于 2014-09-24 17:43 不是额定输出，是正常输出值。正常输出时候的值其实真的比额定输出小好多。不信你自己找张碟量一下。 本帖由安卓客户端发布 |
|
[38 楼] fumac
[陈年泡菜]
14-9-24 18:02
MagicPI 发表于 2014-9-24 17:43 一个前级，如果不能适应各种信号的电平 那么适应范围会大打折扣 无源前级就是个玩具， 玩玩即可，别太当真 |
|
[37 楼] wjsomg
[泡菜]
14-9-24 17:59
要弄清楚这个问题，先要弄清楚前级是干什么用的，前级的※※及变迁，现在为什么可以不用前级（或者说用不具有放大功能的前级）~~~
 |
|
[36 楼] fumac
[陈年泡菜]
14-9-24 17:58
MagicPI 发表于 2014-9-24 16:46 很多事情你只考虑其一不考虑其二 2，3，不总是同意。稍讲究点的厂家，筛选一下，小音量做到平衡也不难，我机器的极小音量就没问题。金嗓子在这几年开发出所谓的AAVA电子音量之前用的也同样是蓝壳ALPS。NAIM在顶级机上也是用的ALPS蓝壳，最近几年在中低档机上有用电子音量，其实是因为没空间布置旋钮。至于寿命，几个月fumac是说夸张了，呵呵，这个是用年来算的。当然了，优良设计的电子音量理论肯定比碳膜好，只是碳膜并非那么差。 ---------------------------------------------------------- 碳膜最好的状态左右声道5%误差 靠近地端10%~20%的误差 这些很容易测试出来 至于你是否听的出来是你个人和系统的事情。 而且，碳膜是接触性滑动，存在各种不稳定性，甚至有个磨合期 磨合期过后是衰老期，蓝壳无疑是比较好的，但是也不会有任何例外，原理性如此，谁都跑不掉 4，不同意。如果是同样的后级和喇叭，那么无论是有源前级还是无源前级，出来的信号强度（电压幅度）都必须是一样的，否则音量都会不同，没可比性。既然是同样的电压幅度，那么抗外界小信号干扰的能力是一样的。至于单端还是XLR, 无源也可以XLR的。 总的来说，我觉得在合并机内，由于是厂家整体设计考量，所以无源有源没什么关系，这里并不能成为好坏的标准。 ------------------------------------------------- 这点很多人都错误的理解了，包括你 无源电位器衰减，貌似没什么问题 但是你没考虑到传输的阻抗 所以你会误解都是同一个输出电平，而其中干扰是不一样的 因为你用电位器衰减后，其输出阻抗就变成高阻 而传输到后级之间的这段线就是高阻传输（5k？50k？100K？1m？都有） 高阻抗传输更容易感染噪音 这也就是为什么电位器之后很多设计师貌似多余的安放一个缓冲器的原因 这个缓冲器就是让传输阻抗变成低阻（比如600ohm） 这样，在同一个输出电平下面，感染的外界噪音是不一样的 信噪比就完全不同了 但是，同时这个缓冲器也会产生一个基础噪音 所以，也会大大降低了输出信噪比。 以下为广告时间----- 我们的前级就完全不同的设计了 我们用的是恒定阻抗衰减设计 无论任何音量状态（0除外） 他的输出阻抗都是500ohm 所以我们不需要一个缓冲器去变换阻抗 这个详细结构你可以看我的帖子 最大的作用就是保持任意音量下面的动态范围到最大 因为我们这个结构可以让底噪跟从着输出信号降低而降低 当然，代价是昂贵的。 /thread-1051463-1-1-1.html 下图是信噪比的对比测试图 详细解析请看这个链接 /thread-1199706-1-1-1.html  |
